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A propos du Cannabis


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Urgent Test urine demain

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ExpéditeurConversation
Chomp  Re: urgent test urine demain


Inscrit le: 16/8/2008
De : *Europe*
Rang : Cannaweedeur

6 mois?
A mon avis tu passes tranquille... au lycée un pote (qui fumait 2-3 sbars par jour) s'était fait choper par le bahut et avait du passer un test le soir même ou le lendemain. A coups de café et de lait, il est passé avec un taux très faible (genre fumeur passif)

 5/9/2008 22:47Profil
ExpéditeurConversation
Vieux_Bouc  Re: urgent test urine demain


Inscrit le: 11/7/2008
De : Belgique
Rang : Weedeur Trouophile

Né-ga-tif,

mais on te l'a dé Jah dit,

non ?

 5/9/2008 22:49Profil
ExpéditeurConversation
karnasutra  Re: urgent test urine demain


Inscrit le: 5/6/2008
Rang : Cannaweedeur

Citation de ForEst-PlaGuE :
Citation de piques.d.aciers :
j'ai encore moin compliqué j'ai pas mal de copains qui l'ont fait tu vas à la pharmacie pis tu demande de l'argile en poudre pis tu mélange avec de l'eau vous buvez tout c'est assez dégeulasse mais ça nettoie tout voilà !!


J'aimerais savoir combien d'argile diluer? merci du conseil




l'argile sert a faire des masques pour les problème de peau en quoi sa serait bénéfique si tu va diluer l'argile avec de leau qui va faire une pate tu va boir sa est pis sa va agir sur le taux de thc ?? il faut aretté de dire des bêtise aussi enorme surtout qu'il faut pas pas la boire sa contiend des métaux lourds...



sinon +1 pour ce que a dit erem-eref

 5/9/2008 22:58Profil
ExpéditeurConversation
mrpolo  Re: urgent test urine demain


Inscrit le: 23/2/2006
Rang : Militant Passionné et Sympa
Prénom : Polo

Hello

Pour couper court et éviter la naissance de légendes à deux balles je retranscrit ici une FAQ sur le sujet de la détection...

FAQ de Orbital chimiste qui s'occupe de la recherche de toxiques sanguins (médicaments et stup') pour de multiples besoins (empoisonnements, accidents, viols, meurtres, agressions...).

Comment se passe un contrôle routier?
Lors d'un contrôle, si la police vous suspecte d'être sous influence (je m'efforce de rester neutre ), une prise de sang est réalisée (par une personne habilitée, un médecin ou un infirmier). En effet, c'est le seul moyen de vérifier si la personne est toujours sous l'effet du THC (cfr 1.1).
Le sang est analysé dans les 14 jours à partir du moment où il a été prélevé et le résultat est rendu à la police (du moins, à quelqu'un capable de le comprendre... un magistrat par exemple).
Ce résultat est confidentiel, il ne peut être transmis directement au "patient" (celui-ci devra passer par le magistrat, voire son avocat).
En Belgique, la concentration sanguine limite en THC acceptée est de 2 µg/L, au delà vous êtes en infraction.
Si vous êtes contrôlé positif, en plus des poursuites et amendes possibles, vous devrez payer le test. S'il est négatif, c'est à la police de le rembourser (... donc vos impôts...).
(analyses toujours réalisées par GC-MS = Chromatographie phase gazeuse couplée à la spectrométrie de masse)(cfr. 2.3)


Dans quelles autres circonstances demande-t'on une recherche de cannabis (ou de stups en général)?

Les recherches sanguines => assurances, enquêtes judiciaires & médico-légales mais également des cas d'urgence (vérifier la nature de certaines intoxications) ou de psychiatrie.
En effet, les assurances rejettent toute responsabilité si vous avez un accident , que ce soit de la route, au travail ou domestique si vous êtes sous influence (drogues, alcool et certains médicaments): vous n'êtes plus couvert , tous les frais (matériels, médicaux...) ne seront pas pris en charge par l'assurance!!!

Relisez bien vos contrats! Si ce post pouvait éviter à une seule personne de se retrouver dans cette m*** (il n'y a pas d'autre mot), il aurait atteint son objectif...
Sans vouloir prendre parti dans le débat "conduire sous influence":
si vous vous sentez capable de conduire en étant raide, le risque financier vous refroidira (peut-être).
La route est suffisamment dangereuse (vu ce qui la peuple) que pour y rajouter une couche. (Mode moralisateur = off)

Les recherches urinaires => les cas de routine, afin de vérifier s'il y a eu consommation "récente" ou non. Je citerai les demandes de parents, de prison, bilans pré-opératoires, cas psychiatriques...

Les 2 peuvent être également demandés pour confirmation.


Y'a un moyen de ne pas être contrôlé positif (tout en l'étant...)?
La classique. Malheureusement, non.
Pourquoi? Décomposons en plusieurs partie.

Faux positif au niveau de l'analyse? En technique immuno, les principales causent d'interférences viennent des autres métabolites du THC... Et de toute façon, tout résultat positif est confirmé par GC-MS, technique capable de séparer tous les métabolites du THC et de les détecter (et quantifier) avec certitude.

Cacher "son" THC avec une autre molécule? Idem, c'est envisageable avec la technique immuno (trouver une molécule étant reconnue comme le THC-COOH glucu.), le résultat va être... d'être dosé comme encore plus positif que la réalité. En chromato, idem, temps dans la colonne et fragments différents: pas plus avancé.

Les remèdes miracles vendus en grow-shop? Voyez ci-dessus, à la chromato, ça ne fonctionnera pas.
D'ailleurs quelle action pourrait avoir ce remede dans l'organisme? Aucune molécule brevetée actuellement n'a d'action sur le THC (& ses métabolites), que ce soit en s'y associant, en la brisant, en l'accumulant: en conclusion, en la masquant.


Si les grow-shops ne fournissent pas ce genre de produits, pourquoi pas l'industrie pharmaceutique?

Industrie pharma = industrie commerciale. Pour engendrer du profit, il faut innover, trouver un vrai remède à un "vrai" problème.

Cannabis, pas un vrai problème? Si, mais il y en a de plus urgents (SIDA, cancer...)
Cannabis, pas commercial? Si, au vue du nombre de consommateurs pouvant être potentiellement intéressés par ce produit.
Mais il faudrait auparavant:
- que l'idée germe dans une tête dirigeante d'une de ces firmes
- qu'elle soit acceptée au niveau des recherches, sans certitude de déboucher sur un quelconque résultat
- si possible résultat, pouvoir passer au niveau des essais cliniques (ce qui pousserait à un moment ou un autre, au niveau des essais classe III, à demander à des personnes de consommer de la drogue -c'est pas trop un problème, j'en conviens).
Sans compter la probable mauvaise pub faite à ce groupe pharma par les diverse associations de défense anti-machin (...) (ne sous-estimez pas l'importance de l'image de marque d'un groupe pharma) ainsi que le possible véto déposé par les autorités sanitaires ou judiciaires.


Prendre une autre drogue pour masquer?
Non, chaque drogue a ses propres métabolites, ils sont différents en fonction des drogues, empruntent des voies métaboliques qui ne sont pas forcément les mêmes.
Mais elles peuvent toutes être décelées dans le même prélèvement, seule l'analyse change.


Impossible d'interférer sur la voie métabolique du THC?
INFORMATIONS VÉRIDIQUES MAIS A BUT INFORMATIF
Non, chaque drogue (comme les médicaments) suit des voies différentes.
La cocaïne se dégrade très rapidement (dans la demi-heure suivant la consommation) en benzoylecgonine (et en partie en ecgonine-méthyl-ester), on la retrouve directement dans les urines.

Au niveau des opiacés, leurs voies sont communes. L'héroïne, crack, opium... se transforment en morphine, par après acétylée au niveau du foie et éliminée dans les urines.
La codéine étant simplement de la morphine légèrement modifiée, elle donne des résultats positifs en technique immuno mais est différenciée par la GC-MS. Par ailleurs, lorsqu'on consomme de la morphine ou de la codéine, on retrouve un peu des 2 dans le sang, car une faible fraction de la codéine peut se transformer en morphine et inversement. Mais la substance consommée reste toujours en concentration supérieure par rapport à l'autre (donc, consommation de morphine => beaucoup de morphine dans le sang/urine et un tout petit peu de morphine, ce qui permet d'identifier la substance prise).

Les amphétamines sont de petites molécules passant directement dans les urines sans modification (pour la grande majorité).

Le GHB passe dans les urines également sans modification et très rapidement. Si on ne récolte pas les urines dans les heures qui suivent, impossible à doser car le corps en sécrète un petit peu naturellement.

Niveau enzyme, le THC et les opiacés suivent un peu le même chemin (carboxylation pour le THC, méthylation pour les opiacés) puis liaison avec un sucre (glucuroconjuguaison) mais la consommation de l'un n'a aucune influence sur l'autre (point de vue métabolique).

L'alcool suit une voit à part. En effet, il est éliminé directement par le rein ou par les poumons, une partie est détoxifiée par le foie (il possède "son" enzyme attitrée, l'alcool-déshydrogénase)


Le cannabis est le seul à se détecter si longtemps?
Malheureusement oui. C'est une des rares drogues donnant des métabolites avec un caractère apolaire si prononcé (cfr 1.1 & 1.2).
Les autres drogues énoncées ci-dessus ont des métabolites étant éliminés directement (la cocaïne), rapidement (les opiacés) ou même sans modification (amphétamines). De plus, ils sont peu apolaires, ils ont peu ou pas d'affinité avec les graisses stockées ou autres tissus ou ils pourraient aller se loger.

Pour preuve, les durées de détection (moyenne, basée sur une prise):
- cocaïne : 2 à 5 jours
- opiacés: une "grosse" semaine
- amphétamines: quelques jours (moins d'une semaine)
- alcool: quelques heures

Pour les métabolites rapidement produits (ou molécules inchangées), la concentration sanguine est souvent proche de l'urinaire.

Au niveau drogues, on peut considérer que le L.S.D peut également se loger dans les graisses mais est relargué de façon différente du THC (encore mal connue). Cependant, à l'inverse du THC, le L.S.D, s'il est relargué d'une façon "brutale" et rapide (suite à une diète couplée à un stress ou effort important), la personne peut se retrouver avec une concentration sanguine suffisante que pour entrainer un flash, ceci, 2 à 3 mois après la dernière prise (cas extrême).

A part cela, mis à part quelques médicaments (comme le phénobarbital), le THC est une des molécules se détectant le plus longtemps dans les urines.


Homme/femme: différents devant le THC? Il y a-t'il d'autres facteurs variant d'une personne à l'autre pouvant modifier son assimilation du THC?
J'évoque, dans la partie concernant les demi-vies des métabolites (cfr. 1.4), des différences entre personne, modifiant souvent les durées de détection du cannabis dans les urines.

Le poids. Plus précisément, la masse graisseuse. En effet, le THC-COOH se logeant dans les adipocytes (ou réserve de graisse), plus on est "enrobé", plus on peut stocker du THC-COOH.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'une personne est très maigre qu'elle ne possède pas certaines réserves de graisse (notamment autour de certains organes) MAIS elle a moins de zone de stockage qu'une personne obèse.
Il suffit de très peu de graisse pour stocker...

Le sexe. Non je ne suis pas sexiste, le fait est là: en moyenne, les hommes possèdent plus d'enzymes hépatiques (pas en nombre différent mais en concentration) que les femmes. Il ne s'agit là que d'une moyenne, certaines femmes en ont plus que certains hommes.
Cependant, cela se vérifie avec l'alcool: le foie (du à une plus faible concentration d'enzymes -l'alcool-DH-) détoxifie moins vite, d'où une plus faible consommation pour les mêmes effets (homme vs femme).

L'accoutumance. Avec la masse graisseuse, je pense que ce sont les 2 paramètres les plus importants pour estimer l'impact d'une prise de cannabis.
En effet, pour améliorer son activé de détoxification, le foie produit plus d'enzymes si ces dernières sont souvent utilisées.
Le THC est détoxifié par les cytochromes P450. Si la personne consomme souvent du cannabis, les cytochromes P450 sont fréquemment mis à contribution. Cela a comme conséquence d'augmenter la production de ces cytochromes P450.
C'est le phénomène d'accoutumance, valable pour de nombreuses substances et qui explique la capacité pour une personne habituée à encaisser "mieux".


Boire beaucoup pour diluer le sang/urine, à défaut, pour éliminer plus vite?
ça ne marche pas... Plusieurs raisons.

Après consommation, même en sifflant 3L d'eau, la concentration sanguine ou urinaire ne sera que diluer 2 ou 3x.
Même si elle était diluée 5x, le taux sanguin pouvant monter min. à 30µg/L, diluer par 5, ça donnerait 6µg/L, toujours positif (pour le THC, si on ne tient pas compte du fait qu'il ne passe pas tel quel dans les urines et que 5L d'eau diluerait 5x...).
Les urines, c'est encore pire. Même dilué 10x, dans les heures qui suivent, le taux est supérieur à 250µg/L. Donc 250µg/L dilués 10x, ça donnerait 25µg/L, ce qui est toujours clairement dosable.

Mais on peut penser que boire beaucoup après consommation aura comme effet de plus vite excréter (dans les urines) le THC-COOH glucu. ainsi qu'une très faible quantité de THC & THC-OH et donc, de diminuer la concentration sanguine, favorisant une plus faible absorption par les adipocytes. (Théorique mais se vérifie avec les médicaments)
Mais cela restera insuffisant pour éviter le stockage...

Les jours qui suivent
, le THC-COOH étant logé dans les adipocytes, l'eau n'a aucune interaction sur ces cellules. Vu que la concentration urinaire est détectable jusqu'à 3-4µg/L avec certitude, vous pouvez boire (c'est bon pour l'organisme...)

Par Orbital@fcf

Retrouvez ses explications sur la biochimie du cannabis et les méthodes de dosage sur ce post'>sur ce post ou sur la page d'origine FAQ de Orbital FCF

a++



 6/9/2008 1:29Profil
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