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okay, merci Cr4b pour ta reponse on ne peut plus precise, en fait je m'y attendais un peu mais la au moins c'est sur. Donc a part si on a les moyens de transformer son placard en cabine de bronzage, on oubli les UV.

Si vous connaissez d'autres facteurs, ou techniques réalisable pour augmenter la production de résine... ce topic vous attend !

Apres quelques recherches:

selon anonyme,

on considére que les trichomes sont une protection contre:
-les ultra-violet: ( OK on a vu que c'est difficilement faisable en IN.)
-la secheresse: ( Bon ben ça sa marche et facile a faire, on est tous d'accord.)
-les insectes: (La je me vois mal infecter mon placard exprès, faut pas abuser)

-et peut-etre pour attraper le pollen:( Ca de toute façon on fait tous en sorte de pas polliniser nos plantes donc ...)

selon p-4i,

Les stress peuvent induire des reflexes de défense par la sur-production de résine, ainsi que certains éliciteurs (Mg). Ou d'autres produits par voie racinaire qui pourront augmenter le nombre et la taille des trichomes glandulaires.

Pour les eliciteurs, je connaissais pas; j'ai donc fais une recherche, et le moins que l'on puisse dire c'est que ca devient un peu technique la ! Voila ce que j'ai trouver:

Les messagers moléculaires,

"Lorsquune plante est agressée, elle synthétise des messagers chimiques qui se diffusent rapidement dans tous les tissus. Ces molécules dinformation permettent une mise en alerte et déclenchent des mécanismes de synthèse préventifs. Ces réponses, correspondront en fait à UNE réponse globale où un ou plusieurs facteurs de résistance auront une efficacité vis à vis de lagression."

"Il existe deux types déliciteurs:

-les éliciteurs exogènes qui correspondent à un stress induit par laction de pathogènes (champignons, bactéries, virus) dinsectes (piqûres, morsures) ; dondes électromagnétiques (UV, RX) ; de produits chimiques (produits phytopharmaceutiques) ; biochimiques (exoenzymes, protéines, acides aminés)

-les éliciteurs endogènes : ce sont de petites molécules (oligosaccharides, glycoprotéines) issues de laction des éliciteurs exogènes sur les parois des cellules végétales et qui serviront de médiateurs chimiques via le noyau cellulaire.
Les signaux ainsi transmis au noyau déclencheront des réponses par activation de gènes qui sexprimeront par des synthèses de protéines, HRGP, phytoalexines, protéases, chitinases, phénols, éthylène"

Dans notre cas, c'est donc sur les eliciteurs exogénes que nous pouvons influer, les éliciteurs endogène étant issue de l'action de ces premiers.

On apprend que, ce dont nous parlions ( l'action des UV, des insectes et pathogènes, de la secheresse...) sont en fait ce qu'on appelle plus techniquement des eliciteurs.

Après avoir fait le point plus haut sur ces premiers ( avec les remarques de anonyme ), Il ne reste donc plus que, comme eliciteurs :

"L'action des produits chimiques (produits phytopharmaceutiques) ; biochimiques (exoenzymes, protéines, acides aminés)"

Et en fait ce sont tout connement les Engrais !

Donc a par si on pouvait trouver ceux qui marchent mieux que les autres ( P-4i pourrait peut etre nous en dire plus ? ), ben je crois qu'on a fait le tour !

Si vous avez réussit a arriver jusqu'en bas, j'espere que ca vous aura pas trop foutu mal au crane, et que ca vous aura, comme moi, fait comprendre plein de choses...

N'hesiter surtout pas a rectifier si vous constatez une erreure, les explications citée plus haut n'étant pas sortit d'un esprit scientifique confirmé, mais simplement du mien.

En tout cas moi, faut que je detende un peu la sinon je vais craquer...

Bonjour,

Hummm, c'est un peu confus comme raissonnement je trouve...

La secheresse, les UV sont des facteurs de stress abiotiques, pas des eliciteurs a proprement parlés...

Comme éliciteurs utilisables, tu as:
-harpine
-chitosan
-acide salicylique
etc...

Les engrais ne contiennent en général pas d'éliciteurs sauf certain mais lesquels, ca c'est un secret


Tchussss

Bonjour,

Merci pour cette explication un peu technique mais qui as de l'intérêt.

Je voulais avoir une précision par rapport à une rumeur dont j'ai entendu parler dans mon entourage.

Je n'ai pas encore trouvé ce sujet dans les posts divers et variés de ce site super complet. Encore merci cannaweed, si vous recrutez, faites moi signe.

Bref, est-ce que l'action de tremper les racines de la plante qu'on récolte a t-elle une efficacité particulière sur la puissance?

Cela consisterait à remplir son évier d'une eau glaciale et au lieu de couper le pied, le déterrer en enleveant le maximum de substrat et plonger les racines 3 ou 4 secondes dans l'eau glaciale.

C'est à dire que la plante se sentant stresser par cette opération ferait remonter la sève dans les branches.

je vais certainement tenter cette opération, je vous en reparlerez si personne ne peux me confirmer ou me proscrire cette technique.

Merci encore.
A bientôt et bonne culture à tous.
Quinq

resumont,une weed interieur est en general plus resineuse et plus forte qu une weed d exterieur;une plante en croissance a besoin de pas mal d humidite a l inverse en flo ,elle a besoin d un air plus sec et il y a la temperature toujours stable en in mais pas du tout en out : donc je penses que les facteurs climatique facilement maitrisable en in ,joue directement un role dans la puissance de la weed a l inverse c est facteurs ne sont pas du tout maitrisable en outdoor(temperaure qui ne sont pas stable ,trop d humidite durant la flo influant directement ou indirectement sur la puissance de la weed)reste a approfondir .

pas completement d'accord avec toi jamaica ca ne peu pas etre aussi shematique
ensuite pour l'histoire de tremper les racine, ca ne sert a rien car il n'y a pas de thc dans la seve!!!!
tchao!!!

Bonjour a tous,

Citation de Cr4b: "La secheresse, les UV sont des facteurs de stress abiotiques, pas des eliciteurs a proprement parlés..."

Ok, Desolé c'est ce que j'avais cru comprendre dans la source :

les éliciteurs exogènes qui correspondent à un stress induit par laction ...dondes électromagnétiques ( UV , RX) .

Pour la secheresse, c'etait donc une deduction éronée decoulant la phrase ci dessus, donc encore une fois désolé.


Citation de Cr4b: Les engrais ne contiennent en général pas d'éliciteurs sauf certain mais lesquels

Donc, Ici de meme, d'après la source:

les éliciteurs exogènes qui correspondent à un stress induit par laction ... de produits chimiques (produits phytopharmaceutiques) ; biochimiques (exoenzymes, protéines, acides aminés)

La je croyais, que tout les engrais en contenait mais la encore j'ai fais fausse route, et c'est vrai que après reflexion c'est pas dans les engrais tout con type NPK qu'on va trouver exoenzymes, protéines, acides aminés et autre, il faut donc chercher des engrais un peut plus elaboré quoi...

"lesquels, ca c'est un secret " Ok, on ira donc pas plus loin...


je ferais des recherches sur les eliciteurs utilisable que tu ma donné.

Citation de Cr4b: " Hummm, c'est un peu confus comme raissonnement je trouve..."

Ouai je sais, je suis pas un pro , juste un modeste cannabiculteur qui essaie de comprendre sa plante préferée...

Si un Pro se sent d'attaque pour faire un petit résumé, ca serrait peut etre utile ?

En tout cas, un grand merci a toi BOURREAU d'avoir pris la peine de me lire et de rectifier mes dires; ce fut, au moins pour moi, trés instructif...

HARPINE:

" Il sagit dune protéine produite par la
bactérie Erwinia amylovora, agent du feu bactérien,
dont la synthèse résulte de lactivité dun gène du
groupe hrp. Deux nouvelles harpines, codées par
des gènes appartenant à ce même groupe, viennent
dêtre mises en évidence par Kim et Bauer (1999).
Leur propriété de stimulation de la RSI a été
découverte par hasard (Wei, 1996). La harpine est
actuellement développée par une société commerciale
américaine qui a réussi à insérer les gènes hrp dans
une souche affaiblie dEscherichia coli (K-12) afin de
produire la protéine en fermenteur de façon
industrielle. Elle est commercialisée en tant
quactivateur des défenses naturelles des plantes aux
États-Unis où elle est agréée pour des cultures telles le
coton, les citrus, le froment, les tomates, les
concombres, le riz, les fraises, les poivrons, le tabac et
pour la lutte contre une série de maladies
cryptogamiques, bactériennes et mêmes virales.
Des travaux récents ont montré quelle peut
présenter une efficacité partielle comme moyen de
protection vis-à-vis du feu bactérien du pommier
(Momol et al., 1999) et des travaux sont en cours pour
évaluer son utilisation pour lutter contre la tavelure du
p o m m i e r. À lheure actuelle, on dispose dinformations
diffusées, en grande partie, par une firme commerciale
tandis que les publications scientifiques sont
extrêmement rares ; il est de ce fait difficile dévaluer
lobjectivité des informations. "

La sociétée qui commercialise cet engrai est EDEN BIOSCIENCE, ils proposent une gamme d'engrai pour proffessionnel, mais aussi pour les particuliers plus allechante les unes que les autres ( prommesse d'une meilleur croissance, d'une floraison exeptionelle...), en ayant bien conscience de se qui est dit ci dessus concernant l'objectivité de leur informations, allez visiter leur site si ça vous interresse. ( Site entierement en anglais )

bientot plus d'info sur le CHITOSAN...

CHITOSAN:

"Le chitosan est quant à lui obtenu au départ de la chitine partiellement déacétylée. La source principale de ces polymères est la carapace des crustacés qui subit pour ce faire une déprotéinisation suivie dune déminéralisation. Ces biopolymères sont très utilisés dans le domaine biomédical notamment comme peau artificielle, fils de suture biorésorbables ou encore lentilles de contact. Au niveau de la diététique, ces polymères constituent dexcellents pièges à lipides, épaississants ou stabilisateurs. Ils entrent également dans la composition dengrais et de pesticides mais leur utilisation la plus remarquable est sans aucun doute le traitement des eaux polluées par les métaux lourds et les PCBs (polychlorobiphényles) pour lesquels la chitine et le chitosan constituent dexcellents agents de chélation."

"Les chitosans et ses dérivés ont des propriétés phytosanitaires et antifongiques. Ils sont capables de déclencher chez les plantes des mécanismes de défense contre les infections et les agressions parasitaires et ceci avec des doses extrêmement faibles, de l'ordre de quelques milligrammes par mètre cube d'eau. Ils peuvent être utilisés en solution, en poudre ou en enrobage de semences.

Le mode d'action du chitosan se situe d'ailleurs à plusieurs niveaux. Outre son action anti-fongique propre, il renforce le système racinaire et l'épaississement de la tige. Certaines études montrent également que le chitosane stimule la synthèse d'agents protecteurs par la plante.
Dans des domaines voisins, le chitosan se comporte comme un engrais en accélérant la germination et la croissance des plants.

Chitine et chitosane pourraient devenir tout à la fois les engrais naturels et les pesticides de l'an 2000."

Etant utilisé comme produit de minceur, on peut facilement en trouver ( sous forme de poudre, comprimés ...) dans le commerce ou sur le web. En tant qu' engrai il semble etre reservé aux professionnels, et je n'ai pas trouver d'engrais qui disait en contenir. Quant a son mode d'emploi pour nous ? il reste a etre comfirmer ...

tu te rend bien compte serious qu'en partant dans des discours comme ca seul une petite parti des cannaweedeur vont te suivre?
ayant fait biologie physique, je trouve ca interessant mais un peu trop pousser
je retient quand meme une chose c'est qu'on peu trouver le chitosan sur le net reste a savoir quel dosage lui correspond et vu ce que tu nous dis je pense qu'il faudrait avoir un mini laboratoire pour en preparer des solution a moins qu'il n'y pas de sur apport avec ce produit ( comme le missing link par exemple )
voila je te laisse pousser le raisonnement plus loin car tu m'a l'air bien parti!!!!!

Salut Nmesis, déja je tenais a te remercier de meme que Jamaica et Cr4b de vos participations a ce topic , sans lesquelle ca ressemblerais plus a un monologue qu'autre chose !

citation de Nmesis: "tu te rend bien compte serious qu'en partant dans des discours comme ca seul une petite parti des cannaweedeur vont te suivre?
ayant fait biologie physique, je trouve ca interessant mais un peu trop pousser"

A vrai dire, moi je n'ai fais des études ni de Bio ni de physique ni de chimie, et ca ne m'a pas empeché de comprendre de quoi ca parlais...
Cela dit, je comprend trés bien ta réaction et je t'avoue que moi meme je commencais, au vu du nombre exeptionnel de réactions, a me poser la question de l' utilitée de ce topic !

citation de Nmesis: "je retient quand meme une chose c'est qu'on peu trouver le chitosan sur le net reste a savoir quel dosage lui correspond et vu ce que tu nous dis je pense qu'il faudrait avoir un mini laboratoire pour en preparer des solution a moins qu'il n'y pas de sur apport avec ce produit"

Ben la je t'avoue que j'en sais foutre rien, mais sa m'empechera pas de faire quelques test sur les differents moyens d'utilisation de ce produit, par exemple avec l'enrobage des semences... un pot avec l'autre sans, et je verrais bien ce que sa donne.

citation de Nmesis: "( comme le missing link par exemple )"

Euh, la j'ai pas compris, tu parles d'un lien vers le site de EDEN BIOSCIENCE ? En fait j'en ai pas mis, d'une part parceque je sais pas faire, d'autre part parcequ'il est trés facile a trouver. ( je te conseille d'aller y faire un tour juste pour infos )

citation de Nmesis: "voila je te laisse pousser le raisonnement plus loin car tu m'a l'air bien parti!!!!!"

Ben en fait je crois donc que je vais m'arreter la, parceque comme tu le dis j'etais parti loin, trés loin la bas, d'ou on ne revient pas !

Plus serieux j'espere quand meme que ca aura servi, au moins un peu, a certain. Tchao

je serai pour une experience sur ce produit si un de nos nouveau cultivateur digne de jah pouvais nous lancer ca me brancherait pas mal!!!!!
pour le missing link je parle du produit de chez bn qui quelques soit la dose qu'on mets ne va pas provoquer un sur "engraissage"
seriuex serious ( lol trop facile) c'est tres interressant mais il faudrait pouvoir donner suite

j'ai trouver a acheter du shitosan 400mgs par comprimer ce qui risque d'etre tres suffisant vu la concentration a respecter
d'ou ma question
existe t'il un risque d'exces ( surdosage )
et qu'entrainerai t'il?
et avec ce type de comprimer quel est le dosage a effectuer?
amis expert.................
tchao

Salut Nmesis, ok désolé pour le " missing link " je connaissais pas ( je trouvais bizzare aussi ! ).
Pour plus d'info tu peux allez voir http://www.france-chitine.com/agri.html c'est la que j'ai trouvé une partie des infos et voila ce qu'ils proposent :

Si vous souhaitez recevoir :
- la liste de nos produits pour l'agriculture,
- un échantillon adapté à vos besoins
- un dossier documentaire sur les utilisations actuelles et potentielles du chitosan en agriculture,, contactez-nous.

Je pense quand meme qu'il faut étre agriculteur pour pouvoir recevoir tout ca mais bon sa coute rien d'essayer. Au moins pour des infos.

dans ma recherche je suis tomber dessus!!!!!
et c'est exactement ce que je me suis dis!!!!
sinon reste ce probleme de dosage et si on peu avoir un reponse je test tout de suite

salut nmesis et serious,interessant ce chitosan ,je le testerai bien sur une prod.mais comme tu la dis serious ,ce produit est peut etre reserver au agriculteur.mais si il y a un moyen d en avoir ca serai cool!!

Salut Jamaica, comme je disais plus bas:

"Etant utilisé comme produit de minceur, on peut facilement en trouver ( sous forme de poudre, comprimés ...) dans le commerce ou sur le web. "

D'accord il reste a comfirmer que c'est le meme, mais ya pas de raison que ca ne le soit pas !

Bonjour,

C'est peut-être une idée à la con mais pourquoi pour stresser la plante, ne pas tout simplement lui enlever la majorité de ses feuilles la dernière semaine de floraison ????

....on ne sait jamais

Salut Casimir,
En fait je sais pas si ca marche mais en tout cas je l'applique generalement en complément de la technique de secheresse et puis sa facilite la manucure.
Merci a toi de le rappeler; reste a savoir si ca a des effets ?

dans la composition du cachet au shitosan pour ceux que j' ai trouver il y'a 400 mg de shitosan par cachet le rest ne semble pas a premiere vu pouvoir affecter le bon devellopement de la plante
a suivre je vais tenter d'voir des reponse avant le test

un petit up pour le shitosan!!!!
c'est vraiment important car des que j'aurait des avis sur comment l'utiliser je ferait le test sur une de mes collonie
allez les pro qu'en penser vous?

Si je ne me trompe pas la chitine est presente sur la carapace des insectes et aussi sur les cires des feuilles des plantes ceci permet d'eviter une évaporation d'eau excessive par des endroits autres que les stomates. Son utilisation aide surement à la croissance d'une plante plus robuste et résistante (amélioration des défenses naturelles ).

Quand au mode d'action, je doute qu'il y ait une absorbtion selective du chitosan par la plante. Je pencherai plutôt pour une diffision passive au travers des racines, il ne sert donc à rien "d'inonder" la plante avec ça...

J'ai brievement regardé sur des sites de dietetique et de complement alimentaires, on en trouve facilement dans les catégories "bruleurs de graisses" et autres...
Il faut compter un peu moins d'une vingtaine d'euros pour 100 comprimés contenant chacun 500 mg de chitosan.

"Ingrédients : Fructo Oligo Sacharides (600 mg), Chitosan (500 mg), Celulose E-480 (25 mg)"

sachant qu'apparemment (cf plus bas) cette substance agit à dose homéopathique (quelques mg pour plusieurs litres d'eau), il y a moyen de faire un bout de temps avec une boite...

en tous cas si je devais tenter un essai, je reduirai un comprimé en poudre et j'en mettrai une "micro-pincée" à la surface du pot (histoire que ça se dilue plus ou moins progressivement avec les arrosages successifs.


par contre un autre truc m'intrigue dans ce topic: quelqu'un a mentionné l'acide sallicilique (nom commun: aspirine ) comme eliciteur. Serait-il possible d'en savoir un peu plus là dessus?

uoi j'en ai deja entendu parler de l'aspirine mais je ne sais plus a quel occasion?si cr4b pouvait nous en dire plus ca le ferai et puis d'ici une semaine je commande des cachet de chitosan dietetique et je ferai le test
la suite sera develloper sur mon jdc on verra bien si cela change quelques chose ou non
je pense aussi qu'il faudrai que je retente l'experience avec une culture nouvelle ( ce qui est pas pret d'arriver sauf si mets plants disparaisse!!)
j'vous tiens au courant des dosage ( fabrication de solution )
j'ai deux germes en partance chez moi de early misty que je vais mettre sous eco il pourront aussi me servir de plant temoin
voila merci a tous de votre pârticipation et tout particulierement a serious pour m'avoir lancer la dessus
si toi aussi tu veu essayer on pourra comparer nos resultat par mp
maintenant cr4b on attend tes precision ou alors il faut que je retrouve le pourquoi du comment j'vais y reflechir!!!
tchao!!!!

Bonjour,

Citation de booby :

par contre un autre truc m'intrigue dans ce topic: quelqu'un a mentionné l'acide sallicilique (nom commun: aspirine ) comme eliciteur. Serait-il possible d'en savoir un peu plus là dessus?

je me permet de répondre à la place de Cr4b en c/c une partie de discussion que j'ai eu avec lui :

Citation :

l'aspirine est un analogue de l'acide salicylique qui est un eliciteur c'est un type de molecules exterieures a la plante qui provoque notamment des reactions immunitaires et par le biais des especes reactives a l'oxygene , ca provoque une fermeture des stomates c'est un mecanisme impliqué ds la protection contre les pathogenes

Un exemple concret : on peut ébouillanter les racines avant de récolter car cela imprime un choc aux stomates, entraîne leur fermeture immédiate, et le temps de séchage s'en trouve donc allongé. Et bien on obtiens le même résultat en arrosant avec de l'aspirine à hauteur de 500mg pour 5 litres, 6 à 10 h avant de récolter.

L'aspirine permet aussi de lutter contre les champignons, mais à doses plus faibles, notamment si c'est en continu car la fermeture stomacale ralentie la croissance. D'ailleurs, il me semble que Cr4b suggérait alors d'ajouter également de l'acide ascorbique ou glutathion pour inhiber le réflexe de fermeture.


Cordialement
Vyking

merci pour les précisions