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Sexe de la plante ?!

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ExpéditeurConversation
merak  Sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

Bonjour

j'ai vu ce guide sur le forum : voici la page ! voici la page ! et j'ai été interloqué !!!
c'est génial comme technique !!!
c'est super intérressant et en plus on rentre dans un monde semi parrallele avec le grossissement nécessaire ... enfin mes impressions mises de côté je voudrais ocmprendre pourquoi il y a marqué "determination du sexe de la plante en 8 jours" ???
poruquoi 8 jours ? il suffit pas de prelever et de regarder dans un micro ( ce qui est quand meme baleze OK) ?

j'ai peut etre sauter un passage ...

merci de m'éclairer je crois que je vais partir acheter un microscope sous peu !!!!!!!

 17/3/2006 23:12Profil
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

personne ne connait cette technique ???

 19/3/2006 13:36Profil
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

même âs une ptite idée java script: justReturn()

 20/3/2006 13:22Profil
ExpéditeurConversation
Anonyme  Re: sexe de la plante ?!


Bonjour

alors petite précision, le guide va etre retiré car il contient un grand nombre d'imprécisions et ne permet pas une exactitude a 100%, loin de la


Tchuss


 20/3/2006 13:39
ExpéditeurConversation
Vyking  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 25/4/2005
Rang : Administrateur Psychédélique


Hello !

Citation de Cr4b :
alors petite précision, le guide va etre retiré car il contient un grand nombre d'imprécisions et ne permet pas une exactitude a 100%, loin de la
Voilavoila c'est fait ^^ A présent on attends avec impatience le nouveau ^^


Cordialement
Vyking

 20/3/2006 15:38Profil
ExpéditeurConversation
w3g@  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 22/2/2006
De : 59 Nord
Rang : Cannaweedeur

Hello,
Sans être impatient, le prochain guide arrive dans longtemp car je viends d'acheter mon microscope aujourd'hui même en comptamt me baser sur le premier guide, mais stupeur je rentre du mag et j'arrive sur Cannaweed et la pu de guide
Posibilité d'avoir l'ancien en mp ou autre pour se faire la main en attendant le prochain guide pour avoir la certitude ^^
un grand merci d'avance

Big up

 20/3/2006 23:47Profil
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

ah mince !!?? mais comment ca pas précis ? est il possible de faire ce qui était dit sur la page ?
ce qui me parait bizarre c'est le microscope qui était recommandé pour faire la manipe " un truc pour enfant avec un grossissement de 400x mini " :/
et quelqu'un pourrait me renseigner sur cette méthode , pour savoir les colorants à utiliser surtout , et quel microscope est nécessaire exactement voila merci !
sinon est ce que l'on pourrait me dire par mp ( messieurs les modos ...) celui qui a fait l'article que je puisse lui poser quelques questions


bon allé je tiens plus moi ... :D une dernière question répondra qui pourra !! Combien y'a t'il de chromosomes dans le cannabis ??

voila

et merci de m'avoir répondu , vivement que l'article soit réactualiser je trouve cette méthode très intelligente et très ouverte sur d'autres activités (botanique , microscopie et génétique!extrèmement interressant !!
:-o

 21/3/2006 3:29Profil
ExpéditeurConversation
hydrocult  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 30/1/2006
De : *Europe*
Rang : Hydro Cultivateur
Prénom : "LudO"

Salut!

Tout ce que je peux dire c'est que moi aussi je suis allé acheter un microscope (*100 à *1200) et je pense que les modos ont bien fait de l'enlever car ça ne faisait pas trés sérieux!
(sans critiquer qui que ce soit, il n'y a pas que ce guide qui est vague)

En effet, ce guide était trés trés vague, j'ai passé un week-end entier à chercher comment faire et franchement, je suis sûr qu'il y a moyen mais pas en suivant le guide!

De plus, il y avait la photo d'une célulle en métaphase et on ne savait même pas si ça correspondait à un mâle ou une femelle! (j'ai donc considéré que c'était une femelle)

En fait le plus dur pour moi a été de couper un morceau de feuille dans l'épaisseur!
Il faut enlever l'épiderme, et c'est vraiment galère!

Ensuite, il disait de mettre une goutte d'eau et pas de colorant, alors que mon pharmacien m'a dit que l'eau n'était pas le meilleur moyen.

Dernière chose, j'aimerais savoir si *400 c'est possible car j'en ai pas l'impression!

Voilà, j'éspère qu'un pro de la technique passera nous aider!

à+

 21/3/2006 3:51Profil
ExpéditeurConversation
w3g@  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 22/2/2006
De : 59 Nord
Rang : Cannaweedeur

Citation de merak :
une dernière question répondra qui pourra !! Combien y'a t'il de chromosomes dans le cannabis ??

:-o

Slt,
10 paires soit 20 chromosomes (corriger moi si je me plante)

Bi up

 21/3/2006 14:33Profil
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

20 chromosomes ca reste jouable , c'est pas trop donc on peut arrive a distinguer le paires avec un bon microscope

je me renseigne sur le sujet et vous tiens au courant mais si quelqu'un a les compétences pour faire un guide afin d'aider tous les autres ( et surtout ceux qui ont acheté un microscope pour rien ) qu'il se dévoue ;)

moi ce que je crois savoir
c'est qu'il faudrait autre chose qu'un microscope pour enfant , il faudrait je pense 800 de grossissement minimal , de la colchicine (attention 8mg est mortel pour l'homme !!!) pour stopper la mitose et observer une métaphase dans de bonnes conditions, un colorant pour mieux distinguer les chromosomes ( je ne sais pas encore lequel ...)

et apres faudrait aussi savoir comment fonctionne le sexe génétique chez nos petits cannabinacés ! car apparemment ça ne fonctionne pas sur le mode XX et XY comme chez l'homme ! chez bcp d'ailleurs ca fonctionne avec de X0 XX 0 etc ... ( comme chez la mouche il me semble ...)

et sinon idée farfelue mais bon je propose : ça ne pourrait pas servir d'avoir une sorte d'aiguille tres fine utilisée en biologie pour pénétrer la cellule et bouger les chromosomes ??? car cela faciliterait la vision et permettrait de dresser le caryotype !!!

je dis ca car je me rapplele de photo dans mon bouquin de bio ou l'on voyait des outils qui servaient à ca ...


Je vous tiens au courant et si quelqu'un a les capacités pour faire un didacticiel ce serait génial !!!car moi c'est pas la bio le sujet de mes études :D

 22/3/2006 17:53Profil
ExpéditeurConversation
Anonyme  Re: sexe de la plante ?!


Bonjour,

petit topo rapide en attendant le guide de remplacement:



Genotype du cannabis
Le cannabis a un nombre haploïde de 1n=10 ; son nombre somatique est 2n=20. Quelques chercheurs ont compté 2n=18 + (XX) ou (YY).les plants males, 9 paires d »autosomes la dixième paire (XY) se compose dun chromosome d'une taille à peu près identique aux autres paires, plus un chromosome beaucoup plus grand. On a observé des paires hétéromorphes de chromosomes dans des cas de monoecie du cannabis. (14, 15)
K. Hirata a conclu que (x) a une tendance masculine plus élevée que (X), et que (y) a une tendance femelle plus élevée que (Y). Le (X) a une tendance femelle nette, et (Y) a une tendance masculine nette. La tendance masculine en (Y) surpasse la tendance femelle dans (X) de sorte qu'un mâle (XY) hétérogène soit normalement masculin, et les plants (XX) sont normalement femelles. Les gènes femelles de chanvre sont (XX), (XXX), et (XXXX). (XXXY) et les individus (XXY) sont des intersexes femelles ou femelles. Les mâles sont (XY), (XYY), et (XXYY).

S. Hennick, et col, et d'autres affirment que cette classification est impraticable aux fins de sélection, et ont développé une nouvelle classification basée sur les théories de Grishko, de Neuer, et de Migal. Le sexe du chanvre dioïque est déterminé par deux gènes étroitement liés, tous les deux avec deux allèles. Le chromosome de Y porte l'allèle masculin M et l'allèle l, qui exprime l'inflorescence lâche. Le chromosome de X porte l'allèle femelle F et l'allèle i (inflorescence compacte). Les allèles M et l dominent F et I finis. Un troisième allèle récessif, avec une fréquence de 0.5-1%, existe probablement pour le chanvre monoecique. Le type de sexe de chanvre monoecique est déterminé par des autosomes. Les chromosomes de sexe du cannabis diploïde portent le li MF et iiFF. La théorie, cependant, n'explique pas comment les types lâches ou compacts d'inflorescence sont déterminés dans le chanvre monoecique.




Polyploidie:
Les études par Warmke et Zhatov ont indiqué que le rapport normal de sexe pour les diploids (2n) est presque 1:1, mais les tetraploides (4n) forment une nouvelle classe (XXXY) et développent environ le mâle 7.5 females:1, plus la femelle-hermaphrodites. Le XXXX est femelle ; XXXY est femelle-hermaphrodite ; XYYY est mâle-hermaphrodite, et YYYY est masculin. La détermination de XY du sexe n'explique pas, cependant, le développement de quelques contraintes monoecique. Apparemment, l'expression sexuelle du chanvre peut être commandée par un autre set(s) de gènes influençant différents aspects de la floraison. Les conditions environnementales peuvent également maîtriser l'expression génétique du genre des cannabis, particulièrement aux étapes finales de la production de fleur.

 22/3/2006 18:00
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

j'ai franchement du mal à suivre certains passages ... !
pourrais tu me donner la source ??

 22/3/2006 18:29Profil
ExpéditeurConversation
yourownworld  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/5/2005
De : Belgique
Rang : rêveur
Prénom : Olivier

v'est intéressant pour ceux qui s'y conaissent
moi je me voix pas amener un échantillon a ma prof de science pour lui demander de me trouver une cellue en mitose ^^ (quoique , c'est justement d'actualité comme matiere...)

 22/3/2006 18:39Profil
ExpéditeurConversation
Moricio  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 1/10/2004
De : *Europe*
Rang : EX-Momodérateur
Prénom : Momo

ou sinon pour connaitre le sexe de sa plante on peux aussi la mettre en floraison , sisi je vous jure sa marche ! meme si c'est plutot sympa de s'amuser avec un microscope vous trouvez pas que vous vous prenez la tete pour pas grand chose ?

surtout que les cellules en métaphase y en a pas des masses sur un coupe basique !

A+

 22/3/2006 19:14Profil
ExpéditeurConversation
Vyking  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 25/4/2005
Rang : Administrateur Psychédélique


Citation de Moricio :
ou sinon pour connaitre le sexe de sa plante on peux aussi la mettre en floraison , sisi je vous jure sa marche !
Et j'ai même mieux ! Pour éviter de faire cette procédure systématiquement, une plante mère... ^^

++
Vyking

 22/3/2006 19:31Profil
ExpéditeurConversation
merak  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 17/3/2006
De : - France -
Rang : Cannaweedeur

bien sur qu'il existe d'autres manieres de decouvrir le sexe d'un plant ! mettre une branche dans le noir, mettre en préflo le moins de temps possible, faire des boutures, du marcottage , des graines féminisés , maitriser les parametres qui influent sur le sexe, et j'en passe !!!
Mais si on s'arretait a ce qu'on sait deja on n'irait pas loin il faut essayer d'autres techniques qui seront améliorées par la suite et qui ont tant d'avantage des a present !
deja on apprend pleins de choses niveau biologie, cette méthode permet de connaitre le sexe de maniere tres rapide et normalement on pourrait repérer les hermaphrodites , donc des que vous avez un doute sur le sexe d'une plante vous vérifiez au microscope !!! je trouve ca extremement interressant !

et puis de manipuler au microscope , si cette manière se répand il apparaitra de nouveaux didacticiels pour utiliser son microscope pour d'autres manipe genre la colchicine qui rend la plante polyploide (double le nombre de chromosomes ) on pourra controler et suivre l'évolution de la plante au plus près ...

prise de tete peut etre mais ca peut faire que du bien

 23/3/2006 3:02Profil
ExpéditeurConversation
hydrocult  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 30/1/2006
De : *Europe*
Rang : Hydro Cultivateur
Prénom : "LudO"

Je suis d'accord merak!

C'est surtout le fait de pouvoir virer les mâles en début de croissance qui m'interesse car faire pousser des grands pieds pour que ce soit des mâles c'est couteux inutilement!

As-tu trouvé du nouveau?

à+

 23/3/2006 3:10Profil
ExpéditeurConversation
costa  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 24/2/2006
Rang : Cannaweedeur

salut salut!!!
moi itou suis d accord avec merac,il a tres bien resumé les pensés!!!
en plus,idem,il m est arrivé exactement la meme mesaventure:achat du microscope,direction cannaweeed.....a pus les instructions!!!ouinnnnn!!!!!!
je recherche,je recherche mais rien!!!!
des que j ai trouvé la solution ou que j avance dans le monde microscopique de nos vertes préférées,ze vous dis ca tout de suite!!!!
merci pour ce site tres complet et tres interressant sur lequel je ne peux m enpecher d aller des que j atteris sur le net!!!
a plousss!!

 26/3/2006 23:06Profil
ExpéditeurConversation
mrpolo  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 23/2/2006
Rang : Militant Passionné et Sympa
Prénom : Polo

Excellente idée
pour info j'ai trouvé 2 microscopes avec appareil photos intégrés:

- Digital Blue QX5 Digital Microscope
Image sans texte alternatif.

Prix: ¤105.95 chez nomatica.fr

Comprend un logiciel de visualisation et de création, Parent Quick Start Guide, et des accessoires de laboratoire. Retirez le microscope de sa base pour des vues rapprochées et photographier des spécimens. Grossissez les objets jusqu'à 200x et regardez-les sur votre PC

- E-MICROSCOPE http://www.cannaweed.com/upload/server_8/2/3c279c.jpg

E-Microscope pour 119 ¤ chez l'homme moderne

un petit bijou de technologie qui se branche directement sur l'ordinateur. Grossissant jusqu'à 300 fois (x 100, x 200, x 300), il vous offre le monde microscopique comme vous n'avez jamais pu l'imaginer et vous permet de le faire découvrir aux autres : connectez-le simplement à votre PC (via le port USB), pour faire apparaître l'objet de votre curiosité sur votre écran (résolution 640 x 480 pixels VGA) ! Mieux encore, la caméra intégrée fait office d'appareil photo et permet d'immortaliser vos découvertes

Infos à titre d'exemple je n'ai pas d'interêt dans ces boites, cherchez le meilleur rendu qualité/prix

Voilà j'y réfléchit et pense m'en acheter un le mois prochain suivant la paye..........

Je recherche donc des infos type biologie végétale comme à la fac: un mode opératoire détaillé pour savoir comment réaliser pas à pas ma recherche du sexe de la plante (je suis pas biologiste, juste +4 en chimie)

Merci à tous pour vos contributions à cette idée

 27/3/2006 0:41Profil
ExpéditeurConversation
k3mo  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 13/10/2005
De : *Europe*
Rang : Cannaweedeur

Alors ? Pas plus d'infos sur le sujet depuis le temps ?

Je venais de repenser à cette technique que j'avais vu dans les tutoriels... et pu moyen de remettre la main dessus. Donc si on peut faire avancer le sujet, ça pourrait être une bonne chose.

J'ai pas vraiment de connaissances en bio, mais c'est toujours l'occaz de s'y mettre :D

 7/4/2007 18:01Profil
ExpéditeurConversation
J.r3M  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 21/9/2006
Rang : Cannaweedeur motivé
Prénom : jean rem

Sérieusement je ne pense pas qu'il soit utile de se prendre la tête à jouer au C.N.R.S, mettez une branchouillette dans le noir et hop la nature fera les choses toute seule.

 9/4/2007 19:34Profil
ExpéditeurConversation
chienjaune  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 25/9/2006
De : Suisse
Rang : Cannaweedeur
Prénom : Mr P.

Up!

Ca m'a l'air bien utile ca, toujours pas de nouveau guide? Dommage....

 4/5/2008 15:19Profil
ExpéditeurConversation
campbell  Re: sexe de la plante ?!


Inscrit le: 5/3/2008
De : 37 Indre et Loire
Rang : Cannaweedeur
Prénom : campbell

Jolie déterrage, ceci dit je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est dommage que cela n'est pas pu continuer.
Et pour ceux qui disent qu'il suffit de mettre dans le noir, je trouve ça dommage de ne pas vouloir faire évoluer les techniques car on utilise bien des techniques qui été a l'époque de leur création des expérimentations, et on est bien content que quelqu'un ai fait les recherches.

 4/5/2008 17:40Profil



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