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| Expéditeur | Conversation |
| roor_thérapy |
Re: evergreen[led][zamal][hydro][expérimental] |

| | Salut à tous bande de fous !!!
Ever: Pas de problème, si tu a fais les tests sur tes led et que tu trouve bien un angle différent de 20° c’est que c’est bon, mais effectivement, là ou ça pose problème c’est que l’intensité lumineuse décroît très rapidement…
Evergreen | Citation : | Que penses tu des LEDs haute puissance 1/2 W qui délivrent 25 lumens pour un angle de 150° (10 mm, 8000 K, 150 mA, 3,4 V) (0,8 euro la LED) |
Après être allé faire un tour sur le site que tu m’a montré, et un petit calcul rapide, je trouve que le coût de revient de 250lm de lumière blanche montée en K2 (2led) est exactement le même que 250lm de lumière blanche montée en led 10mm high power (10led). Donc pour la lumière blanche il est plus judicieux d’opter pour ces led étant donné que les K2 sont fastidieuses a monter…
Evergreen| Citation : | ce qui m’embête avec les LEDs haute puissance c’est qu’il faut tout une panoplie d’accessoires : pâte thermique, dissipateur, lentille… |
Bien que ces led soient difficiles a monter (je précise que je n’ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante pour faire un montage pour ces led) je ne pense pas qu’elles nécessite toute la panoplie qu’on voudrait nous vendre avec (dissipateur de chaleur : pas besoin si ventilation suffisante, lentille : pas nécessaire si le montage est réalisé de façon condensée…)
Evergreen- | Citation : | Dans tes tableaux tu additionnes les lumens (exemple : 1 Luxeon 140 lm + 1 Luxeon 140 lm = 280 lm). J’ai lu plusieurs fois sur ce forum que les lumens ne s’ajoutent pas aussi facilement : une lampe de 1 lumen + une lampe de 1 lumen = 1,5 lumens au total dans l’espace de culture et non 2 ! Toutefois cette info a été contredite plusieurs fois. Qu’en est-il réellement ? |
Là c’est une question que je me suis effectivement posé car cela me semblait trop facile…. Mais, n’ayant pas de connaissance en électronique je ne peux faire que supposer : il me semblerait logique que si tu monte 2 luxéon 140lm à 1m d’intervalle, la puissance lumineuse résultante est de 280lm. En revanche si le montage se fait avec un espacement de 20 cm, il serait logique que l’intensité lumineuse soit cette fois ci <280lm avec un coef de décroissance proportionnel à l’espacement…. Mais je m’avance peut être. Autre chose, je serais tenter de dire que si on monte 1 led 140lm bleue et une 140lm rouge avec un espacement de 20cm, l’intensité lumineuse s’approche cette fois ci de 280lm (du fait des longueurs d’onde différentes….) je m’emballe je crois…
Evergreen| Citation : | avec des LEDs HP de 0,5 W il faut prévoir des résistances de 1 ou 2 watt ou faire un montage avec 4 LEDs en série sur une alimentation stable de 12v DC et cela sans y ajouter de résistance. | Ok cette fois c’est compris et approuvé !
Evergreen| Citation : | Euh…en fait tout vient de là ! Les cultures sous LEDs ont connu un formidable essor depuis les essais de la NASA. Les américains (et beaucoup de japonais) cherchent une source de lumière artificielle avec les caractéristiques suivantes (Bula et al., 1991 ; Barta et al., 1992) : |
Tu sais que t’es vraiment énervent de tout savoir et de tout organiser de façon si pro ??? !!! joke of course…
| Citation : | Citation : si ça t'intéresse de me conseiller pour mon jdc
Bien sûr, si je peux aider avec mes maigres connaissances de cultivateurs ce sera avec plaisir .
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Et en plus il est outrageusement modeste!!! Allez vite me le chercher que je lui en paye un gros et qu'on parle Led growing!!
Enfin, je terminerai sur la partie la plus intéressante qui nous vient (merci miaourf!!)des led SuperFlux (SF ce sera plus simple...merci). Car après calculs, il semblerait que ce système couterait encore moins cher que les les led K2
Ex: pour le rouge: pour 660 lm de K2 il faut compter 54€ plus les systemes de refroidissements... alors que du côté des SF, il ne vous en coutera que 24,17€... ca se passe de commentaire. En revanche il va faloir se taper les 105 led nécéssaire à atteindre cette puissance lumineuse à la main...
D'ailleur je serais très intéressé de savoir, miaourf, comment compte tu faire pour brancher tes led, enfin au niveau du montage série/parallele, et de l'alim... car c'est vraiment ce qui risque de poser problème pour le montage de 250 de ces led SF....
Donc pour conclure ce message, je pense à premiere vu que les led SF semblent être les plus adaptées en terme de cout et peut être aussi de facilité de montage...enfin une fois qu'on sait comment les monter!! Par contre il reste un point d'ombre: les SF de couleur rouge affichent les caractéristiques suivantes: max2,6V /max 30mA, ce qui nous donne du 0,078W soit 8,19W pour les 105 led... Ce qui est très étrange car cela signifie que pour la meme puissance lum, les K2 consomment presque 8 fois plus d'énergie (K2=63W) n'y aurait-il pas un souci??? Là aussi l'explication est peut être toute simple: les led SuperFlux possedent exactement les memes caractéristiques que les 5mm normales (tension, ampérage, puissance lumineuse en mcd) sauf que leur angle de propagation est beaucoup plus important, ce qui augment considérablement leur puissance lumineuse réelle en lumen.... encore une fois je suis pas expert du tout ce n'est que de la logique...donc je fais peut être erreur...
Allez j'arrete de parler, car la passion pour le sujet m'emporte Portez vous bien!
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| 21/6/2007 18:04 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| jamin68 |
Re: evergreen[led][zamal][hydro][expérimental] |

| Rang : Cannaweedeur motivé |
| | 22/6/2007 4:29 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Evergreen |
Re: evergreen[led][zamal][hydro][expérimental] |

| Rang : LED Experimentator |
| | Hello everybody,
acr :
| Citation : | j'attends la flo | Ben ça y est, c’est parti…
| Citation : | merci evergreen de tenir un jdc aussi complet et ouvert | Je n’y arriverai pas sans vos interventions et encouragements. Merci à vous tous .
miaouf_kirsh : OK, je te fais confiance pour les longueurs d’onde propres aux LEDs pink. D’ailleurs ta spectrométrie est assez explicite (en passant : j’adore ce genre de documents, continue de nous en mettre plein la vue )
Quelques questions : les superflux c’est quoi exactement ? Un ampérage plus important ? Un angle plus large ? Où les trouve-t-on ?
| Citation : | le problème c'est qu’à la longue le phosphore se dégrade […] elle se transforme presque en diode blanche | Donc elle deviendrait à terme une diode bleue ! Est-il plus pertinent d’acheter des pink plutôt que des bleues 470 et rouge 660 ? Quels sont les avantages ? Le 2 en 1 ? Le coût ?
| Citation : | voila c'est a peu près tout ce que j'ai a dire | C’est déjà pas mal mais on en veut encore !!! 
roor_thérapy :
| Citation : | Donc pour la lumière blanche il est plus judicieux d’opter pour ces led étant donné que les K2 sont fastidieuses a monter | Je suis en train de faire un comparatif un peu à l’image de ce que tu nous as présenté : honnêtement je ne pense pas m’orienter vers les luxeon malgré tes arguments convaincants. J’en dirai plus dans un prochain post…
| Citation : | Allez vite me le chercher que je lui en paye un gros | Ce serait avec plaisir mais il faudra venir me chercher à plus de 10 000 km !
| Citation : | Enfin, je terminerai sur la partie la plus intéressante qui nous vient (merci miaouf!!)des led SuperFlux (SF ce sera plus simple...merci). Car après calculs, il semblerait que ce système coûterait encore moins cher que les LEDs K2 |
| Citation : | je pense à première vu que les led SF semblent être les plus adaptées en terme de coût et peut être aussi de facilité de montage |
Le voilà donc le bon compromis ! …Va falloir m’en dire plus sur ce que sont les SF les gars, moi aussi je veux faire joujou avec ! 
| Citation : | pour 660 lm de K2 il faut compter 54€ plus les systèmes de refroidissements... alors que du côté des SF, il ne vous en coûtera que 24,17€ | Ah !? Il faut aussi refroidir les SF ? 
| Citation : | D'ailleurs je serais très intéressé de savoir, miaourf, comment comptes tu faire pour brancher tes led, enfin au niveau du montage série/parallele, et de l'alim... | Ben tiens ! Moi aussi ça m’intéresse mais miaouf ne semble pas encore décidé à dévoiler ses secrets . T’inquiètes on finira bien par lui faire cracher le morceau…
| Citation : | les led SuperFlux possèdent exactement les mêmes caractéristiques que les 5mm normales (tension, ampérage, puissance lumineuse en mcd) sauf que leur angle de propagation est beaucoup plus important, ce qui augmente considérablement leur puissance lumineuse réelle en lumen |
Ah ben voilà la réponse à ma question ! Attention toutefois au vocabulaire employé :
- Lorsqu’on parle de mcd on parle d’intensité lumineuse : c’est ce qui caractérise l’intensité des rayons lumineux émis par la source lumineuse. Plus l’intensité lumineuse sera grande, et plus la surface éclairée sera lumineuse. L’intensité lumineuse est analogue dans le domaine de l’électricité au courant exprimé en ampère.
- Lorsqu’on parle de lumen on parle de flux lumineux c’est-à-dire qui exprime la puissance de la source lumineuse. Pour mieux comprendre la notion de flux lumineux, on peut dire que celui-ci est équivalent à un « débit » de lumière. Le flux lumineux est analogue dans le domaine de l’électricité à la puissance exprimé en watt.
La relation entre les deux paramètres est : lm = 2π(1-cos(α/2)) * cd
avec α qui est l’angle de la LED et cd le nombre de candela.
eldindon :
| Citation : | Il est essentiel que les plantes bénéficient d'un spectre bien équilibré, si l'on souhaite qu'elles poussent correctement | Tout à fait : les plantes sont adaptées pour recevoir l’ensemble du spectre visible (et au-delà).
| Citation : | La proportion de lumière bleue est très importante pour un développement sain des plantes | Oui : il est conseillé d’apporter au moins 10% de bleu (Goins et al., 1997). Il est vrai qu’un déficit de bleu entraîne l’étiolement, donc je ne risquai pas d’avoir ce cas avec 4 spots bleus ! Va falloir revoir ma copie car avoir des plantes trop compactes ne m’intéresse pas vraiment compte tenu de la hauteur de mon placard.
Merci pour le lien que tu m’as donné.
| Citation : | Les led c'est bien, mais tant qu'on n’aura pas à disposition une quantité suffisante de longueur d'ondes, ça le fera qu'à moitié |
En fait on est capable aujourd’hui d’avoir toutes les couleurs possibles avec les LEDs même celles qui n’existe pas dans l’arc en ciel comme le marron ! Pour ma part, je ne pense pas que multiplier les couleurs est la bonne solution. Il me semble que rester sur la base du bleu et du rouge est pertinent à condition d’y ajouter des LEDs blanches qui ont le double intérêt de fournir les longueurs d’ondes manquantes (voir ici) et davantage de lumens.
jamin68 : Mdr ! Le pire c’est, qu’alors que cette expérimentation est toujours en cours, je réfléchi déjà à une prochaine session encore plus folle.
Mes respectueuses salutations à ta femme.
Bon allez maintenant une petite mise à jour : |
| 24/6/2007 16:25 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Evergreen |
Flo+1 evergreen[led][zamal][hydro][expérimental] |

| Rang : LED Experimentator |
| | J = 33 à 41 ; fin de la phase de croissance / début de la phase de floraison
Points importants de cette màj : - La bibliographie a été mise à jour (chapitre 5 de mon premier post). J’ai rajouté quelques articles scientifiques et vous pouvez désormais télécharger gratuitement quelques uns d’entre eux en cliquant sur les liens appropriés.
- La solution nutritive a été renouvelée à J=41.
- Taille de l’apex au-dessus du 5ème étage sur la plante #4 à J=33 puis palissage accentué (photo 81) .
- Lancement de la phase de floraison à J=40 (photo 77 et 78) .
Conditions environnementales : Température de l’eau : 21,9° Température de l’air : mini absolu : 20°C ; moyenne : 24,5°C ; maxi absolu : 27°C Hygrométrie moyenne : 75% (maxi : 78% ; mini : 74%)
Nutrition 28 litres d’eau du robinet avec Ec et pH de départ de respectivement 0,09 de 7,8.
Flora Micro : 20 ml ; Flora Gro : 20 ml ; Flora Bloom : 20 ml
Diamond Nectar : 50 ml
Ec final : 0,88 ; pH final : 5,71
Soins - Pulvérisation foliaire de Mineral magic à J=38. - Pulvérisation de KB polysoins à J=41. - Minéral magic : 300 ml dans la solution du bac + une pincée sous les goutteurs.
Dendrométrie (à J=41) :

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Photo 77 : Dans le placard règne désormais une belle lumière rose (photo prise à J=41)

Photo 78 : la disposition des spots est maintenant celle prévue pour la floraison (photo prise à J=41)

Photo 79 : vue d’ensemble (photo prise à J=41)

Photo 80 : le plant #2 (photo prise à J=41)

Photo 81 : le plant #4 (photo prise à J=41)

Remarques particulières : Il semble qu’au niveau des maladies je n’étais qu’en sursis. L’apparition à nouveau de tâches suspectes m’oblige à appliquer un nouveau traitement. La recharge du bac d’absorbeur d’humidité étant épuisée, l’hygrométrie a tendance à remonter. Ce paramètre posera d’ailleurs un réel problème lors de la phase de floraison car même avec le bac absorbeur l’humidité ne descend pas en dessous de 73 % ! Si le mildiou réapparaît je ne saurais pas quoi faire puisqu’il est déconseillé d’appliquer la bouillie bordelaise en flo (à cause du cuivre).
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BILAN DE LA PHASE DE CROISSANCE (J=0 à 40)
Il est désormais temps de tirer les premières conclusions de ce JDC expérimental.
Globalement, je crois qu’il peut être affirmé qu’il est tout à fait possible d’utiliser des LEDs pour la phase de croissance du Cannabis.
L’une des applications les plus adaptées serait par exemple la création d’un système dédié au développement des boutures ou au maintien d’un pied mère. Cela a déjà été en partie mentionné par miouf_kirsh et Wo_OdY avec leur essai sur boutures et par acr (bien que ses LEDs aient été utilisées en complément d’une HPS).
Il faut cependant nuancer ce constat préliminaire car certaines anomalies ont été remarquées :
- Les feuilles sont fragiles et molles (mais cela est peut être dû au déficit de ventilation au début de la culture plutôt qu’à la lumière).
- Il existe un phototropisme net et une légère déformation pour les feuilles exposées majoritairement au rouge.
- La maturité sexuelle est tardive (voire inexistante après 40 jours). Là encore, la génétique peut en être responsable à moins qu’il ne s’agisse de la réponse du phytochrome face à une longueur d’onde qui serait inhibitrice de la floraison…
- Avec une majorité de lumière bleue il n’y a pas d’étiolement. Les plantes restent bien compactes, ce qui peut présenter un avantage dans certains cas comme l’indique à juste titre eldindon .
- La croissance s’est avérée assez lente (photo 82 et fig. 06) . Comme cela a été souligné par plusieurs d’entre vous, il est difficile de savoir à quoi est due cette lenteur : La génétique (variété réputée inadaptée au mode indoor) ? La source de lumière ? Les deux ? Il faut également noter le rôle des maladies qui ont certainement freiné le développement des plantes et qui ont ainsi biaisé ce test.
Photo 82 : évolution de la croissance du plant #1 de J=12 à J=38

Figure 06 : évolution de la longueur de la tige du plant #1 de la germination à J=41

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Il ressort néanmoins quelques aspects positifs de cette première phase de test :
- La consommation électrique, pour ces 40 jours de croissance et pour les lampes uniquement, est estimée (théoriquement) entre 4,2 € et 5,6 €. Le premier chiffre se base sur les indications du revendeur, le second relève de mon estimation. (7 spots de 7,5 W (j’estime en fait que c’est plutôt 10 W) chacun fonctionnant en cycle de 24/0 les 2 premiers jours puis en 18/6 durant les 38 autres jours ; le prix du KWh est de 0,11 €).
- La pénétration lumineuse ne m’a pas posé problème jusqu’à présent. Beaucoup était sceptique à ce sujet. Cela reste maintenant à vérifier pour la période de stretch et de floraison.
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Perspectives :
Les premiers essais menés à travers ce JDC ainsi que les discussions qui en ont résulté indiquent clairement que les modules home made présentent bien plus d'avantages que les ampoules « clé en main ».
Il reste maintenant à déterminer les caractéristiques de tels panneaux home made. Cela soulève plusieurs interrogations, dont certaines sont déjà débattues grâce aux interventions d’ eldindon , miaouf et roor :
- Que choisir entre les LEDs Haute Puissance, les LEDs Super Flux et les LEDs Haute Luminosité ? - Faut-il un module pour la croissance et un autre différent pour la floraison ou peut-on imaginer un module adapté à ces deux phases distinctes ?
- Peut-on envisager d’aller encore plus loin dans la démarche ? Il serait développé des modules spécifiques aux différents stades de développement des plantes. C’est-à-dire, par exemple, un module d’à peine 1 W pour chaque plant au stade de la feuille embryonnaire, un module un peu plus costaud pour le stade de plantule, un module de 3 W pour chaque jeune plant, plusieurs modules de 3 W qui entourent les plants lorsqu’ils commencent à développer leurs branches, des modules de 5 W pour terminer la phase végétative, et enfin des modules à base de Luxeon pour la floraison… Cela permettrait encore de réduire la consommation d’électricité en mettant en adéquation les besoins en lumière des plantes selon leur stade d’évolution et l’énergie minimum nécessaire.
- L’emploi des LEDs est-il possible pour différentes techniques de culture (one bud, scrog, etc.) ? Ou doit-on plutôt concevoir des modules spécifiques à chaque méthode ?
Je vous laisse réfléchir sur les points cités plus avant et attend vivement vos suggestions…
Maintenant place à un petit délire :
Imaginons que nous partons des principes suivants : - Admettons qu’il soit possible d’aller au terme d’une floraison avec des LEDs et que le rendement soit correct.
- Nous avons à disposition un nombre suffisant de LEDs HL ou SF qui ne chauffent pas et qui seraient disposées de façon à ce que le mélange des couleurs soit homogène. On peut donc approcher les LEDs très près de la canopée sans recourir à un système de ventilation/extraction (que l’on retrouve par exemple pour les HPS).
- L’ensemble des LEDs consomme moins que 250 W.
- Grâce aux LEDs bleues 470 nm les plantes restent compactes.
- Nous disposons d’un « espace floraison » de dimensions déterminées (exemple 1 m de hauteur). - Nous savons q’une HPS de 250 W doit être placée à peu près à 25 cm du sommet des plantes ce qui réduit la hauteur disponible dans l’« espace floraison ».
- Nous avons un nombre de boutures suffisantes.
- Nous optons pour la technique du one bud.
La question est : Est-il possible de faire une culture en étage sous LEds ? (fig. 07)
Figure 07: Agencement d’un placard de floraison virtuel

Encore une fois : c’est tellement bon de rêver un peu…
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Pour finir et pour le fun : mon petit Zamal en out qui me fera un peu patienter le fin de ce JDC expérimental (photo 83) .
Photo 83 : y a pas que les LEDs dans la vie d’un « LED experimentator », y a aussi ce bon vieux soleil

Ami(e)s cannaweedeurs(euses), je vous souhaite une excellente semaine et vous dis à bientôt pour une prochaine màj.
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| 24/6/2007 16:50 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| pecmastazz |
Mon test de leds luxeon star |

| Rang : LED Experimentator |
| | 30/6/2007 16:50 |  |
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