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salut,
ca moi je peux pas te repondre je ne suis encore qu'au debut de la croissance mais avec un neon pour y mettre du blanc, en 3 jours j'ai vu la difference ca bouge

ps : mon panneau est rouge et bleu mais si tu suis les shemat du debut de ce forum, il y manque un truc, c'est le blanc.
Pour ma part j'ai mis un spot neon blanc de chantier et ca le fait(ne pas oublier que je suis vraiment novice en matiere de system indoor donc je bidouille avec les infos du forum)

a+

le blanc ne sert a pas grand chose le but d'avoir des led est d'éliminer les mauvais spectre on va pas utilsier des led blanc si l'ont arrive a faire des led presque mono spectrale

le blanc ne sert a pas grand chose le but d'avoir des led est d'éliminer les mauvais spectre on va pas utilsier des led blanc si l'ont arrive a faire des led presque mono spectrale

je sais bien mais juste pour repondre sur les panneaux avec ma petite experince et mon mauvais depart le panneau n'etait pas suffisant,pouquoi ? j'aimerai bien savoir mais avec ce spot de chantier (neon et trop plein colle pour voir les references)en suplement,ca c'est developé et le neon seul ne leur faisaient rien
vu que mes plantes avaient bugées avec mes engrais...

mais encore une foie super surpris de voir les instal de fou sur ce forum , je me regal continuer comme ca merci

oui avec des neon oké mais mettre des led blanc n'apportera rien car le blanc des led en fait c'est moyenement du blanc , je sias pas trop coment dire masi tt les spectre non sont pas dedans loin de la, sauf si je me trompe complement ça peu arriver ^^

en tt cas bien jouer si grave au neon tu a reussi a recup ta plantation

ps demain je vais peutre avoir la chance d'utiliser un laboratoire de spectro on verra les resultat ^^
et bien pas de grand resultat c'est plus complex queje l'avai prevu mais je suis sur une bonne route mefaut jsute trouver le moyen d'isoler le chlorablaste et le faire sur sffisament des cellule pour avoir un echantillon a tester car en le faisant appartir de la fueille elle meme on recupere des spectre abosrber masi qui ne sert a rien (ou pire a stresser la plante) si quelqu'un a deja fait ça qu'il me previenne que je gagne du temps, je vais aussi merenseigner sur les different spectrometre

bonjour

*evergreen
je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas donner le nom des constructeurs.

Citation de "jipet" :

quel est l'intérêt d'utiliser un régulateur de courant pour alimenter des LEDs ?

la réponse est dans les courbes I(U).


*heir

Citation :

-364 nm (ce spectre va être absorbé par la plante et lui permettre a la feuille de devenir plus résistante (besoin en très petit quantité))

quelle est ta source? je regarde les divers courbes ou info que j'ai et je ne vois pas.

Citation :

le blanc des led en fait c'est moyenement du blanc , je sias pas trop coment dire masi tt les spectre non sont pas dedans loin de la

tu veux dire que toutes les longueurs d'ondes(dans le visible) ne sont pas dans le spectre d'une del blanche?

Citation :

ps demain je vais peutre avoir la chance d'utiliser un laboratoire de spectro on verra les resultat ^^ ...

pour l'isolement de chloroplastes, ici (tu vas bien t'amuser ou l'inverse). il y a d'autre méthode sur le site.
pourrais-tu préciser ce que tu as fais et poster le résultat.
//relsi-tio


*titfleurette (ton passage fut bref)
le problème avec ces spots c'est que l'on n'a pas d'informations donc avoir un avis c'est plutôt dur.


++

Salut Bibac,

Citation :

la réponse est dans les courbes I(U).

J'ai pris contact la semaine dernière avec l'ingénieur qui réalise les datasheet de LedEngin (en cours de rédaction pour la led 15W, qui n'est toujours pas dispo), et il n'a pas été question de régulation de courant. En revanche, il m'a recommandé l'utilisation d'un thermocouple tant que le système de refroidissement n'est pas au point.

Je viens de tomber sur un site qui vend un systeme led (suepr chere)a ceux que ça interresse les systeme led voila
ICi systeme led pret a l'emploi

celui ci semble pas mal du tout aussi

effectivemnt pour uavoir un spectre blanc blanc il faut tt les spectre du visible mais les led blanc mais en fait se sont des les bleu tres intance et parfois la structure qui entoure le led est recuverte de certain agent fluorent pour donner l'impression que c'est du blanc mais soit c'est un jaune soit c'est un blanc mais du vrai blanc non (a ma connaissance mais je peux tj me tromper) et pour le spectre 364 c'est par un pigment mais le principe d'une reaction de stresse qui comme pour la melanine de la peau chez les humain et bien la ça durcifie la feuille, j'esserai de retouver la source me rappel plus trop je sias que c'etait au cours de biologie

non mais j'ai trovuer une meilleur methode mais merci quand meme pour l'info les resultat bien en fait j'ai commencer a broyer les fueilles mais le probleme c'est que je n'ai pas seulement annalyser le spectre des diferent pigment mais aussi et ça ça crain les spectre de tt les autre molecule dans la plante :/ donc je dois tt recommencer et toruver un meilleur spectrometre car en acheter un impossible a titre d'info voila le materiel qu'il faudria avoir le probleme je ne sais pas y avoir acces sans expliquer le bute de mon experience tres chaud quoi
exemple de spectro
exemple spectro 2
par contre je connais le proportrion (appoximative) de la chlorophylle a et b 5/6 et caroténoïde 1/6 mnt il sera possible d'adapter le nombre de led en focntion du rapport des differents ellement
pour la recuperation de la chlorophyle a b et des caroténoide je travail sur un mode de purification a base d'ether voila mais se sera pour apres les exam quand j'aurai le bon mode operatoire je ferais un post

petite decouverte d'un document super interessant sur le web qui souleve enormement de question ici le document super interressant, ka question qui me viens mnt a l'esprit est est ce qu'il est vriament neccaisre de donner de la lumiere aux autres pigment car c'est quand meme de l'energie que recupera la chloropyle mais si on a un spectre sufismeent puissant et prcis peu etre ses pigment deviendrai supreflu quelq'un vois se que je veux dire ??

Les spots ci dessous commencent à être de serieux chalengers.
Mais comme indiqué, ce sont de spot d'assistance, venant en + des sodiums ou néons.

On peu voir qu'il est drôlement bien élaboré (du moins l'usinage alu). Comme tout led experimentator ils on dû eux aussi se heurter au mur du "rendement de masse végétale / Watts leds consommés".

Mon piti doigt me dis que c'est pas tout à fait ça.

Il manque quelque chose d'essentiel pour "déclancher" le mode "rendement" de la weed.
Si je le savais, je vous le dirais volontier mais franchement, ya un truc qui nous échape là.

Du moin... pas tout à fait

Mes amis, nous somme effectivement condamnés à ne comprendre que ce que nos yeux nous disent. Et bien écoutons les.

La nature est bien faite. Les végétaux sont bien faits. Le soleil emet un rayonnement auquel s'est adapté la vie depuis des millions d'années. Les végétaux de tout poil se sont adaptés à ces rayonnements. Dire que la weed n'absorbe que du rouge et du bleu est une erreur, croyez moi. La weed absorbe l'integrité du spèctre solaire, mais en plus ou moin grande quantité selon la longueur d'onde. Effectivement elle bouffe + de bleu et de rouge que le reste mais le reste a sont rôle. Les courbes que l'on connait ne concernent que la photosynthèse:) Qui vous a dis que c'était l'unique processus chimico lumineux de la plante ??? Les radiations lumineuses n'ont elles pas d'autre implications dans le métabolisme végétal ??? Je vous laisse juge.

J'en suis venu naturellement à une semi conclusion:

Nous devons réadapter la weed à de nouveaux rayonnement spécifiques. Cela veut dire que nous allons maintenant parler de génétique et de méthodes de culture.

Vous pouvez tjr vous amuser à construire un spot multicolore avec du vert du jaune et 1400 leds de couleurs différentes mais il sera relativement trop gros, pour que les couleurs puissent se mélanger suffisament (pour pas qu'un coté de la plante soit arrosé que par du rouge ou du bleu...).
Donc je pense que l'emploi de leds "blanches" est un passage presque obligatoire mais pas définitif, pour couvrir "ce qui nous échappe".
Donc en 1 >> spot bleu blanc rouge >> vive la France:)

La méthode culturale doit être adaptée. Je veux dire par la qu'il faut commencer par le + simple à gerer, la terre.
Il ya u manque de chaleur, peut être un problème au niveau du dévelopemment racinaire. Règlons le. Ajustons les variables "d'environnement" pour que les choses se déroulent bien. Peut être qu'une longueur d'onde spécifique est necessaire au développement des méristèmes souterrains... nous n'en savons toujours rien.
Donc en 2 >> Tripotons notre placard, juste pour voir.

Le développement d'une nouvelle variété. Ressortons nos cours basiques de génétique. Si on veut quelque chose de consistant sous leds, ben faut creer une variètée pour leds.
10 générations. C'est ce qu'il faut retenir pour développer une nouvelle variété. 10 sessions avec la même weed, que l'on fait se reproduire, qu'on selectionne, reproduit, selectionne... jusqu'a ce qu'on soit satisfait.
Ce bidouillage peut être réalisé sous spot BBR ou sous spot BR au choix. Ce n'est qu'au bout de la dixième génération que la varièté sera adapté aux leds, donnera du rendement sous leds ... ou pas. Mais je pense que c'est un passage presque obligé.

Cela commence à être fort interessant:)

bonjour a toute la led team

pour répondre à heir ,mon avis c'est qu'il est essentiel de donner la plus grande variété de longueur d'onde utilisable par la plantes meme si certaine on des redenment tres inferieur au autres je dirais que tout ce qui est a prendre doit l etre.et il le dise bien dans le document le succes de cyanobacterie(la nostalgie du lycée spé SVT)c'est de d'utiliser l'energie lumineuse dans des longueur d'onde où normalement la chlorophylle a des resultats médiocre et pour moi c'est qui explique quelles arrivent a se devellopper dans des milieux dit hostile .
et meme si c'est la chlorophlle a qui est la plus importantes dans le role de la photosynthese et que les autre sont apppeler pigment antenne ou secondaire, tout les autre acteurs de la photosynthese sont important car il fournisse de l'NRJ a la "chloro a" .
pour moi sans "chloro a" pas de photosynthese par contre uniquement activer la "chloro a" = photosyntèse brider
et dernier cas "chloro a" plus tout les autres pigments = photosynthese optimale.
l'avantage de la led c'est de donner juste ce que la plante a besoin et effectivement je rejoint l'avis de nubians sur ce point, c'est que la plantes utilise autres chose que le bleu et le rouge, le truc c'est savoir quoi et surtout en quel quantité(sinon autant rester avec du materiel a spectre large)

après c'est que mon avis.

bye tout le monde

edit: question pour heir sur quel variété tu fait tes essais de labo ? plutôt sativa ou indica? est que le ratio des pigments analyser peuvent fluctuer en fonction de la variété tester?car il serait intéressant de connaitre les ratio des pigments concernant une pure indica et faire de même sur une pure sativa , et voire si il y a des différence?

oui je pense que les ratio entre plante peuvent flucté en tt, je n'ai pas bcp de graine donc pas en messure defaire tt ses test pour l'intant soiyez tres patient. mais j'essaie surtout de derterminer s'il est vraiment important d'activer les pigment secondaire car si la chlorpohylle a suffisament d'energie il devindra inutile de fournir de la lumiere au pigment secondaire
courbe theorique de rendement



voila caroténoïde et les chloro



(les courbes rouge et mauve ne nous interesse pas)

mnt la question est-il possible de modifé la courbe théorique en sur bonbardant les chloro a et b avec le spectre qu'elle on besoin

par contre une tres bonne experience a mener et celel de faire posuser une plante seulemnt avc des uv et du violet du genre de 350 à 420 nm pour bir se que ça donne se serait vraiment tres interessant pour determinr la puissance d'absorption des pigmant secondaire et de leur capacité a passer le photon a la chloro


ps: je suis entraint de resumer le post e nentier et noter toutes leconclusion je suis deja passer de 240 page a 129pages donc ça avacne ^^

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edit par bollox: Cannaweed n'est pas une plateforme commercial

Bonjour à tous,


GRoW.Da.LEDs.225 :
Tout d'abord je ne comprends vraiment pas ton "introduction" sur la France et les français. Peut être que tu pourrais parler de ce que tu ressens dans une section du forum plus appropriée (section bla-bla par exemple).

En février, ledpourquoipas a fait exactement la même démarche que toi : faire de la pub pour son produit. Je lui ai répondu (avec diplomatie je pense) et je lui ai dit ceci, entre autres :

Citation de Evergreen le 23/2/2008 :

Voici 2 petites phrases issues de la charte du site (sensée être lue avant de poster) : - " Pas de discussions à partir de produit finis découlant d'une action commerciale !" - " Pas de publicité pour un site personnel !" Dans la section du forum "achat/vente/Echange" on peut même lire : "la vente à des fins commerciales est totalement interdite, les professionnels ne sont pas autorisés à poster sur ce forum."

Je risque d'être un peu moins diplomate avec toi et je m'en excuse d'avance....je ne suis pas de très bonne humeur quand je vois la tournure que prend ce topic depuis quelques temps...

Je suis intervenu il n'y a pas longtemps pour remettre un peu de l'ordre dans ce topic qui se fait inonder de pubs. Je rappelle, avec un certain énervement, que ce n'est pas le but de ce topic ! Ici on expérimente et on partage nos réflexions dans un esprit amical. On peut discuter de produits commercialisés mais sans en faire l'apologie si ceux-ci n'ont pas été testés.

Citation de GRoW.Da.LEDs.225 :

Donc je vais vous montrer, en toute humilité bien sûr ^^,le bon usage de ces lampes "dernière Technologie", en commentant les différences rencontrées sous d'autres sortes de cultures ( MH / HPS / Néons / Ecolite / Etc... )

Désolé je ne vois, ni dans ton post, ni dans tes liens, aucune expérience et comparaison fiables entre les lampes horticoles classiques et le produit que tu vantes ! Tu vas nous le montrer quand ? T'as fait ou commencé des tests ?

Sur les liens que tu donnes il est dit :

Citation :

"technologie développée par la NASA"

Ah bon ?
Désolé mais cette phrase, dite de cette façon, est totalement fausse.

Citation :

"induit et augmente la floraison ainsi que la fructification"

Vraiment ?
Désolé ! C'est faux !
La floraison chez Cannabis, plante de jour court, est induite par une durée de lumière égale ou inférieure à 12 h et non pas par la qualité de cette lumière.
Pour ce qui est de l'augmentation de la floraison pecmastazz a déjà montré que les IR était nécessaires.
Pour ce qui est de la fructification elle n'est pas terrible avec seulement des LEDs bleues et rouges et cela a été démontré par des chercheurs ayant bossé pour le compte...de la NASA !!! (voir la bibliographie dans mon premier post).

Citation :

"Imitant le spectre complet du Soleil durant l'été"

Dans un document que j'avais déjà donné dans ce topic, à propos de la photomorphogenèse, on pouvait voir à un moment donné un tableau qui montrait la différence de longueurs d'ondes entre été et hiver, entre début de journée et fin de journée et je crois bien qu'on y parlait de ratio red/far red. Or il n'y a pas de far red (ou IR) dans ce panneau de 225 LEDs.
De plus, le mot "complet" est un peu abusif là ! Non ?

Citation :

"Durée de vie des LEDs > 100.000 Heures (+ de 10 ans) sans jamais aucune perte d'efficacité"

Faux !
Quand on parle de durée de vie des LEDs on veut en fait dire que les LEDs éclairent encore pour la durée donnée mais qu'elles ont perdu 50 à 70% de leur luminosité originelle. Certains constructeurs sérieux de LEDs proposent sur leur datasheet cette courbe durée/luminosité (exemple dans les datasheet de Kingbright)

Citation :

"13,8w de LEDs horticoles > 150 watts HPS"

Sans commentaires...

Citation de GRoW.Da.LEDs.225 :

mon but n'est pas commercial

Hé bé ! C'est bien imité en tout cas. Désolé.

Citation de GRoW.Da.LEDs.225 :

donc je suis ouvert à vos propositions techniques pour faire avancer ensemble le schmlmiblick

Ben ici ça marche pas à sens unique ! toi aussi propose nous des tests pour faire avancer les choses...

Citation de GRoW.Da.LEDs.225 :

J'attends vos réponses

Voici les miennes :
- Je me vois dans l'obligation d'alerter un modérateur pour non respect de la charte du site.
- je t'invite à participer activement à ce forum en débattant avec nous et/ou en proposant un test et non en faisant simplement de la pub gratuite pour un produit non testé.


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bibac :

Citation :

je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas donner le nom des constructeurs

Pour respecter la charte du site !
- S'il s'agit de composants électroniques c'est OK.
- S'il s'agit de produits finis on rentre dans la gamme des lampes horticoles et cela s'apparente alors à faire de la pub pour un growshop : cela est INTERDIT sur ce forum ! Il n'y a pas à discuter là dessus. Même si ce topic sort un peu de l'ordinaire il n'échappe pas à la règle fixée par les administrateurs et modérateurs de ce forum.


titfleurette :
Bibac a en parti répondu. Ces panneaux de 225 LEDs commencent à être connus. Plusieurs personnes ont tenté l'expérience : jusqu'à présent nous n'avons reçu aucun commentaire positif sur ce matériel. Les LEDs expérimentators sont convaincus que pour mener une culture à terme il faut passer par des LEDs dite "de puissance" or ce panneau 225 LEDs utilise des LEDs dites de "Haute Luminosité". Pour ma part, ça doit rester acceptable pour les premières phases de vie du Cannabis mais pas plus. Je doute que l'on puisse réussir une floraison avec ces panneaux seuls.


heir :
Merci d'avoir rappelé les longueurs d'ondes optimales pour les différents pigments.

Citation :

par contre pk vous ne faites pas normalement bleu croissance et pour la flo rouge avec un petit peu de bleu ?

tout simplement parce que pour un dévelopement normal et sain des plantes il faut d'autres couleurs : voir la biliographie dans mon premier post.

Citation :

le blanc ne sert a pas grand chose

On utilise par exemple des LEDs blanches pour apporter d'un coup toutes les couleurs manquantes dont le vert qui a une action sur la "stomatal conductance" (voir également la bibliographie dans mon premier post)

Citation :

est ce qu'il est vraiment nécessaire de donner de la lumiere aux autres pigments ?

Je te renvoie sur le site de snv Jussieu où tout cela est bien expliqué (rôle des antennes, etc.) (merci jaya , au passage...). D'ailleurs nous en avons déjà parlé à un moment donné dans ce topic.


NubianOne :

Citation :

Dire que la weed n'absorbe que du rouge et du bleu est une erreur

exact.

Citation :

Les courbes que l'on connait ne concernent que la photosynthèse

Tout à fait

Citation :

Qui vous a dis que c'était l'unique processus chimico lumineux de la plante ? Les radiations lumineuses n'ont elles pas d'autres implications dans le métabolisme végétal ?

Vous pouvez faire des recherches sur le mot "PHOTOMORPHOGENESE" et consulter la bibliographie sur la première page de ce topic.


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Merci encore pour vos contributions respectives.

J'ai hâte de voir la naissance de nouvelles expériences...parce que là on commence à se répéter et à tourner en rond...

Bien cordialement.

Evergreen.

Bonjour tout le monde,

j'ai enfin terminé mon spot, donc y me reste plus qu'à construire une armoire appropriée avant de pouvoir commencer mes tests.

Voici une petite série de photos:

Vue de haut:



Vue longitudinale:



Contre mur:



Pompe:



Partie alimentation:



Y me reste "qu'un" tout petit problème à régler: Les leds chauffent tout de même jusqu'à 45°C malgrès le water-cooling, y faut que je vois si en dirigeant un ventilateur (aération des plantes) sur le radiateur ça suffit à corriger tout ça ...

Je vous souhaite à tous une bonne continuation dans vos préparatifs (vous en êtes où au fait avec vos tests ???)

Bye

tres beau spots j'espere qu'il sera a la hauteur de nos attente.
Evergreen desolé de contre dire se qui a ete dit au debut mais rien ne prouve que de completer avec du vert est interessant(grace au led blanc). il faut jsute faire un choix dans certain spectre complementaire je plancherai pour les ultraviolet et le violet mais bon on a le droit de ne pas etre d'accord sur tout ^^. Je ne pense pense pas que pour un developpement saint des plantes il faille tout les spectre au sinon on pourria direct mettre des led blanc froid et puis quelque led uv un petit coup de rouge intence et hop on aurait un hps version led je n'y voisp as trop d'interet.
Justment l'etude qu'a mener la nasa sur le plant de salade et de ble montre qu'il n'est pas nessaire d'alimenter la plante dans tout les spectre qu'elle absorbe. de tout facon pour le moment construire un spot led qui serait aussi bon qu'une hps serait deja une grande avancer et puis on pourra continuer a supputer les actions des different spectre.
Je tiens qunad meme a dire que je trouve se spot tres interessant et meme que c'est le psot le plsu interessant de tout le forum (en tout cas au section ou j'ai acces) donc continuer comme ça c'est super.
ps: je travail sur un projet de caisson hermtique pour voir le developpement d'une plante si elle subit une plus fore ou une moins forte pression (le resultat seront surment interessant car l'absorption des nutriment et des gaz varie tres vite avec des pression legerment differente). je vous monterai ça normalement en juillet

a+ et bonne continuation

HEIR

salut a tous

comme suite a ma petite intervention sur le sujet des panneaux 225 leds j'ai du nouveau

ca a l'air de marché mais faites gaffe aux copies

j'ai un panneau mixte puis un neon de chantier ca pousse et le plantes se tourne quand meme vers le panneau donc faut savoir que mon panneau fait 13.8w et ca serait = a 150W hps et donc 1 c'est leger mais par 4 ca devrait etre pas mal du tout
voila ma petite histoire merci et a bientot

desolé pour mes fautes mais moi suis nul en francais

salut Pecmasstazz,

ton spot est super bien fini,ça fait envie....

tu vas faire un essai avec quelle superficie de couverture?

merci de nous tenir au courant

a bientôt

cordialement

Salut bouddha1212,

je pense que je vais utiliser une armoire de dimensions 1,2 m x 0,5 m, je pencherais cette fois pour un système en terre plutôt qu'en hydro, avec des pots carrés de 22x22 (ou 24x24 si je trouve)ce qui me donnera "seulement" 10 plantes pour ~200 W de conso, un bon système de goutte à goutte (avec une ou deux sondes d'humidité) devrait être optimal pour l'arrosage, et vu que j'aurais de la place cette fois, je vais essayer de palisser autant que possible (je débute dans ce genre de techniques).

Je vais aussi, afin d'optimiser mon rendement, partir avec 16 boutures en pots de 15 x 15 puis sélectionner les plus vigoureuses et les rempoter. Ca me donnera en plus de cette manière 6 plantes pour mettre en extérieur cet été.

Je n'ai pas encore choisis quelle variété je vais faire pousser, ça dépendra de ce que je trouverais comme boutures au growshop.

Au revoir tout le monde,