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Salut Evergreen.
Je passe juste te dire un petit bonjour et te souhaiter de mener à terme cette culture "entièrement " sous led.
L'article de Bollox si dessou dit que la culture intérieure sous led métra quelques années avant d'être vraiment opérationnelle. Montre leur qu'il se trompent! -:P
Bonne chance pour ton expérience et vive "La Réunion".
++
Pilzy

Ben je suis bien scotché là de voir le modèle en vente en europe déjà : equivalent 600W HPS... lol

par contre j'ai aucune idée du prix si ce n'est que c'est CHER !!
voici le site qui distribue ces produits en europe depuis Rotterdam : http://www.ledgrowlights.eu/

Perso j'attend de voir les tarifs avant de passer à l'achat quand même.

voici le matos en question detaillé :
LED Grow-Master système d'éclairage horticole, permet un controle maximum de votre jardin,
produit LGM :








Pour cutulre intérieure nous recommandons ce modèle comme substitut à une lampe Sodium HPS 600W.



8 LGM3 LEDgrowlights sur support.

super interressant , me tarde de voir tout ça en action et progresser tous les jours... déjà on peut lire que cet eclairage à rendement equivalent, consomme 33fois moins de jus qu'une bonne vieille sodium. Que l'on aime entendre ça !!
Ensuite economie d'eau, d'engrais, d'extraction... le bonheur quoi !!.. bientot va falloir mettre un chauffage dans le placo mm en été ;) mdr

Salut Evergreen,

Toujours très instructif ton jdc - et aussi plein de contributions intéressantes, j'adore la culture bizarre de pecmastazz sous 2 led 3w, c'est bien une idée de fou.
Et le système déjà commercialisé de lampes led horticoles, c'est l'hallu.

Mais tes plantes, elles en sont où ? Tu dois être à flo +11 là, y'a du pistil ? Je veux une mise à jour !

salut!!
juste un passage pour te souhaiter bonnechance dans la culture sous LED !!!
passe me donner quelque conseil sur mon jdc si tu a le temp..
a+

salut evergreen, juste un petit post qui permettras peut etre a caertain de decouvrir ton jdc, et je n'ai qu'un mot a dire ....

des photos , des photos !!! bon ca fait deux mot mais c'est le minimum !!!!


a tres bientot

Salut MR EVERGREEN

Voilà enfin je me décide à poster chez toi.

Pour avoir suivi ton expérience depuis le début, je tiens à te féliciter pas seulement pour la réalisation de ton JDC,mais aussi et surtout pour l'engoumment que tu as suciter de la part d'autres passionnés comme toi et on voit bien ici que plus on est de fou et plus on s'ammuse mais plus on avance aussi et deviend efficace.C'est du beau travail que vous faites là et je pense que l'avenir de la culture s/s led est prometteuse pour l'avenir.

Encore une fois chapeau bas et bonne continuation à toi pour la suite des évènements.

TCHO[b]

Bonjour,

Je n’ai pas eu beaucoup de temps pour m’occuper de ma culture ces derniers temps. Avant de passer à la mise à jour je tiens à répondre à chacun d’entre vous.

miaouf :
Merci pour toutes ces précisions. En effet il semble que les LEDs SF ont pas mal d’avantages face aux diodes HL.

Citation :

j'ai déjà tester de les monté à 50 mA

J’imagine que c’était juste le temps d’un test car même si tes LEDs peuvent fonctionner avec cet ampérage elles en souffriront à moyen terme : leur durée de vie sera nettement amoindrie.

Citation :

elle sont alimenté par une alim de pc

J’y avais pensé et il se pourrait bien que ce type d’alim soit un bon compromis.

Citation :

dans le futur je vais faire mes propres plaque

Pour mes modules home made je pense concevoir également mes propres plaques car les platines d’essais sont assez chères et ne correspondent pas aux dimensions que j’ai choisi.

Finalement ta solution de faire ton propre typon est peut être la meilleure.

Citation :

en espérant que cela serve a quelqu'un

Oui sans aucun doute. Merci encore pour tes posts toujours très instructifs et pour ta participation active à ce topic


fatbud17 :
C’est cool d’être passé.
Personnellement je pense que la vitesse de croissance a été en dessous de la normale. Difficile d’en déterminer la (ou les) cause(s) réelle(s). Certaines petites taches que tu vois sur les feuilles sont dues à la bouillie bordelaise.

Citation :

Les LED m'intéressent...On ne voit jamais ce type de culture, a mon avis, sa doit être beaucoup moins cher que des HPS ou autres...ça peut être un avantage aussi...

L’investissement de départ est très lourd comparé aux autres lampes horticoles. C’est à long terme qu’il faut voir la chose. En effet, les LEDs ont une longue durée de vie (jusqu’à 100 000 h en fonctionnement continu). En fait cette durée de vie se définie comme étant la durée au bout de laquelle la LED n’émet plus que 50% de son flux initial : les LEDs ne claquent pas (elles grillent ou s'altèrent uniquement s'il y a surtension).

Pourquoi le coût des LEDs est-il élevé ? Pour y répondre il suffit de faire l’analogie avec d’autres technologies existantes comme par exemple l’histoire des CD-ROM qui étaient très chers au départ et qui ont vu leur coût unitaire de fabrication considérablement diminuer au fur et à mesure qu’ont augmenté la demande et donc les volumes de production. Aujourd’hui ils sont disponibles à des coûts ridicules.
Pour les LEDs c’est la même chose. Il faut rajouter également qu’il existe des luttes d'influences. A chaque technologie nouvelle, il existe des entités qui ont tout intérêt à la décrédibiliser ou au contraire à la rendre incontournable.
Certains lobbies d'industriels ont tout intérêt à freiner la percée des LEDs. D’autres entreprises commercialisant les LEDs se battent entre elles et émettent bien évidemment des réserves quant aux nouveautés des concurrents. Ces différences d'intérêt conduisent à des « leurres ». Les industriels cherchent souvent à être leader dans un domaine pour dire qu'ils sont les numéro un et se partagent alors le marché : les uns font les LEDs de puissance, les autres les LEDs plus classiques, etc.

Bon courage pour ton JDC, j’y repasserai.


Bienvenue RobinWeed et n’oublies pas d’en fumer un bien gros la prochaine fois que tu passeras


truffade :
Je ne sais pas si ton post figurera dans une encyclopédie ou s’il se perdra avec mon JDC dans les méandres des archives cannaweediennes. Néanmoins, merci, ça fait très plaisir que tu sois passé par ici.


pecmastazz :
Voilà une petite expérimentation qui tombe à pic, vu que beaucoup d’entre vous ont surtout mis leur espoir dans les LEDs Haute Puissance. C’est fou le résultat que tu as eu avec seulement 6 W.

Citation :

à ce moment-là mes plantes, pour une raison inexpliquée, sont parties en floraison (Je pense à une trop forte proportion de spectre rouge qui les auraient pousser à la floraison ???

Je pense surtout que tes plantes ont atteint leur maturité sexuelle assez tôt et je ne crois pas que cela soit dû à une longueur d’onde bien précise. Bon, c’est vrai que si on se penche sur ces histoires de phytochrome, la flo peut être induite pour les plantes de jours courts (cas du Cannabis) en envoyant du rouge 630 nm (ou du 730 nm, je ne sais plus…).

Citation :

les feuilles sont en train de brûler

Crois tu que la lumière en est vraiment la cause ou peut-on également suspecter une autre origine (carence, etc.) ?

Citation :

Je vous ferais, bien sûr, un autre petit rapport sur mon deuxième essai

On l’attend avec impatience

Citation :

enterrer définitivement les leds 0,2 W ... vive Luxeon Star

C’est très catégorique comme point de vue ! Pour ma part, malgré vos réactions argumentées, je pense que les LEDs HL ont leur intérêt, ne serait-ce pour avoir du rouge 660 nm qui ne se trouve pas en LEDs HP type luxeon.

J’ai une question pour toi : il est connu que les Luxeon chauffent. Peux tu nous donner un ordre d’idée de la chaleur dégagée ? As-tu utilisé des dissipateurs ?


frfr :
Merci pour ton message et reviens quant tu veux. Tu seras toujours le bienvenu.


le_ptit_suisse :
C’est un honneur d’avoir le com de notre développeur d’applications attitré.

Citation :

Trop fort les résultats que tu obtiens avec un éclairage d'une conso de 12W

Euh…non…ça ce sont les résultats de pecmastazz . La puissance consommée pour ma culture test est de 52 W.


acr :

Citation :

En fait il faudrait beaucoup plus de leds pour faire de la culture proprement dite

Tout à fait d’accord.

Citation :

merci de ta contribution au stade où on en est toutes les expé sont intéressantes

Que dire de plus ? Je vous encourage à poster vos réalisations sous LEDs. Cela ne peut que faire progresser cette nouvelle façon d’envisager la culture. Je pense, comme eldindon l’a indiqué dans un autre topic, que d’ici quelques années cette technologie sera abordable et viable.


CrazyBud :
Merci pour tes encouragements et pour avoir ouvert le débat sur le côté « écologique » de la chose.

Citation :

je serais intéressé par tes premiers relevés de consommation

J’ai déjà fait une première estimation lors de ma dernière màj (voir la partie intitulée BILAN DE LA PHASE DE CROISSANCE) :

Citation de Evergreen le 24/6/2007 18:50 :

La consommation électrique, pour ces 40 jours de croissance et pour les lampes uniquement, est estimée (théoriquement) entre 4,2 € et 5,6 €. Le premier chiffre se base sur les indications du revendeur, le second relève de mon estimation. (7 spots de 7,5 W (j’estime en fait que c’est plutôt 10 W) chacun fonctionnant en cycle de 24/0 les 2 premiers jours puis en 18/6 durant les 38 autres jours ; le prix du KWh est de 0,11 €)

Citation de CrazyBud :

Quel serait donc le véritable but d'utiliser des leds si ce n'est de réduire notre budget lors de nos productions ?

La faible consommation est un fait mais je ne crois pas que ce soit l’avantage n°1 des LEDs. Pour l’instant, elles ne se substituent pas et n’entrent pas en concurrence directe avec les sources classiques d'éclairage.
Il faut voir dans cette technologie une nouvelle philosophie de l'éclairage, une autre façon d’agencer les sources de lumière. Les LEDs révolutionneront le monde des sources lumineuses non pas dans leur capacité à remplacer les technologies concurrentes mais dans leur aptitude à créer des utilisations et des besoins, ainsi que des concepts novateurs et futuristes. La LED, du fait de ses caractéristiques physiques très singulières, s’impose comme un choix judicieux dans un grand nombre de situations.

Les LEDs sont, et seront, certainement des actrices du développement durable. Le cas des applications à base d’OLEDs (LEDs organiques) en est un exemple.

Certes, les LEDs commencent à être compétitives et leur rendement lumineux ne cesse de progresser (grâce aux nouvelles substances les composant et aux nanotechnologies) mais certains de leurs, soit disant, avantages, sont à nuancer. Les LEDs peuvent s’avérer favorables ou défavorables d'une utilisation à l'autre.

En effet, leur rendement lumineux est bon (la consommation d'énergie est donc réduite) car il passe quasi systématiquement par une réduction des émissions infrarouges, donc de chaleur. C’est bien quand on cultive en placard dans un pays tropical ; c’est moins intéressant quand on se trouve dans des régions froides : dans ce dernier cas l'émission dans l'infrarouge ne sera pas gênante car elle contribuera à chauffer le placo : on économise donc de l'énergie au lieu d’utiliser un système chauffant.

D’ailleurs BioWeed le dit :

Citation de BioWeed :

bientôt va falloir mettre un chauffage dans le placo mm en été ;) mdr

Citation de CrazyBud :

Si vous considérez que mes propos sont hors sujet, merci de me le faire savoir

Pas du tout. Cet aspect doit être abordé et tu as bien fait

Je rejoins néanmoins la pensée de miaouf
La seule énergie qui ne pollue pas est celle qu’on ne produit pas et qu’on ne consomme pas. Photovoltaïque, biocarburant, etc. sont secteurs polluants. Il est cependant difficile de comparer l’impact de la pollution lors de la production et en post production (usage). La maîtrise de la consommation électrique est bien entendu non négligeable et les LEDs contribuent ou contribueraient certainement à limiter, même de façon modeste, les conséquences pour la planète.

Je rajouterai que, pour moi, la notion de « développement durable » est obsolète. C’est une notion « fourre tout » et de toute façon les deux termes qui composent cette expression sont antinomiques.


bollox :
Merci pour cette info
Les ampoules ont toutefois l’air maigrichonnes. Encore une fois les fabricants n’ont pas totalement exploité les avantages des LEDs. On continue de nous proposer des spots ou des plateaux, c'est-à-dire que la source de lumière doit obligatoirement être au-dessus des plantes. C’est dommage de ne pas voir les choses en trois dimensions. Les LEDs rendent en effet possible des agencements particuliers de la source lumineuse : en haut, sur les côtés, au milieu de l’espace de culture, etc.

Pilzy :

Citation :

la culture intérieure sous led métra quelques années avant d'être vraiment opérationnelle

Oui, c’est exact. Il faut être réaliste. Si pour l’instant ça marche très bien pour la culture de salades, de piments ou de concombres (voir ce lien absolument), pour la weed c’est autre chose. C’est la morphologie de la plante qui rend la chose assez difficile.
De plus, comme je le disais juste avant, les entreprises qui commercialisent déjà des lampes à LEDs conçues spécifiquement pour la culture n’ont pas vraiment pris en compte différents types de plantes. Celles qui sont ramifiées comme le Cannabis n’y trouvent donc pas leur compte. Les modèles proposés actuellement sont tout juste bon pour un petit potager.

Citation :

Montre leur qu'il se trompent!

Ce n’est pas le but de ce JDC. Je tâcherais d’être le plus objectif possible lorsque arrivera l’heure de tirer les conclusions. En fait, il s’agit de voir ici les limites du système actuel afin d’en concevoir un qui sera bien plus performant. Je rappelle que je ne dispose pas de LEDs rouges 660 nm, hors celles-ci sont primordiales !

Citation :

vive "La Réunion"

Là je suis d’accord !

BioWeed :
Merci pour le lien. Ce modèle a la particularité d’être composé de quelques LEDs 730 nm (rouge lointain / proche infrarouge), ce qui est une bonne chose. Cependant :

Citation :

équivalent 600W HPS […] substitut à une lampe Sodium HPS 600W

Voilà le genre de phrases qui m’interpellent vivement. Ce n’est pas les lampes qu’il faut comparer entre elles mais bien le résultat obtenu par le biais de ces lampes ! Bref, ce n’est que du marketing et cela discrédite les LEDs. La filière des lampes à LEDs spécialement dédiées à un usage horticole est encore balbutiante et les commerciaux n’hésitent pas à affabuler afin de vendre leurs produits. Je me méfie…

Par ailleurs les recherches fondamentales sur les LEDs comme source de lumière pour les plantes ne sont pas encore achevées. Il reste quelques points flous : longueurs d’onde dans le vert ou l’orange, la combinaison et le ratio entre les diverses couleurs…

Plax
Content de lire à nouveau.

Citation :

plein de contributions intéressantes

Oui et j’en suis vraiment content. Merci à tous.

Citation :

Je veux une mise à jour !

Ça va pas tarder, patience…

DAMSBUD :
Bienvenue. Je vais faire un tour sur ton JDC.

benk :
Hello, ravi de voir que tu suis toujours cette folle aventure.

Citation :

juste un petit post qui permettra peut être à certain de découvrir ton jdc

Ah c’est malin ! Maintenant si je me plante ce sera devant une grande majorité . Je vais être la risée de tout CW avec les minables petits grammes de weed que je récolterai (si j’arrive jusqu’à là !)

bastou :
Ah, enfin te voilà ! T’as vu c’est pas si difficile que ça de poster chez les fous. Merci pour ton message très encourageant et j’espère te relire bientôt


Bon, le moment est venu de faire une mise à jour…

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J = 42 à 54 ; Flo + 14


Points importants de cette màj :
- La solution nutritive a été renouvelée à J=52. Je suis passé au dosage correspondant au stade préfloral.

- Palissage accentué des deux apex du plant #1.

Conditions environnementales :
Température de l’eau : non mesurée
Température de l’air : mini absolu : 21°C ; moyenne : 24°C ; maxi absolu : 26°C
Hygrométrie moyenne : 75% (maxi : 92% ; mini : 70%)

Nutrition
25 litres d’eau du robinet avec Ec et pH de départ de respectivement 0,065 de 7,64.

Flora Micro : 25 ml ; Flora Gro : 37,5 ml ; Flora Bloom : 12,5 ml

Diamond Nectar : 60 ml

Ec final : 1,2 ; pH final : 5,8

Soins
- Pulvérisation de bouillie bordelaise à J=43.
- Pulvérisation de KB Traitement Total à J=47.
- Pulvérisation foliaire de Mineral magic à J=50.
- Une pincée de Mineral magic sous les goutteurs et autour de la tige.

Dendrométrie (à J=41) :
Non mesurée

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Photo 84 : vue d’ensemble de la culture (photo prise à F=7)



Photo 85 : vue d’ensemble de la culture (photo prise à F=14)



Photo 86 : Les plants #4, #1 et #2 (photo prise à F=7)



Photo 87 : le plant #1 (photo prise à F=7)



Photo 88 : le plant #2 (photo prise à F=7)



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Remarques particulières :
Côté développement des plantes : rein de neuf !
Ça stagne méchamment et je me bats toujours contre l’humidité excessive (> 90%). Cependant malgré cette humidité élevée il n’y a pas eu d’apparition de maladies. Tant mieux.

Aucune déclaration des sexes. De plus, chose bizarre, la phyllotaxie qui était alternée est passée à nouveau dans une configuration dite « opposée ». Ça commence à m’inquiéter sérieusement. J’envisage de passer à un cycle de 11/13 pour forcer l’apparition des primordiae.

Les quelques racines qui sortent des pots ne sont pas très belles (elles sont brunes). Je vais faire quelques recherches sur le forum pour espérer y remédier (eau oxygénée ou aspirine + vit C ?).

Je pense également que mon système d’irrigation ne fait pas vraiment l’affaire. Et je crois, par ailleurs, qu’il est temps de remettre pas mal de choses en questions. Je me demande si j’ai bien fait de tailler et palisser : mes plantes sont trop compactes et elles semblent vouloir le rester. Cela ne rend pas facile l’entretien de la partie basse et touffue des plantes où il règne une forte humidité qui, on le sait, est un paramètre favorable au développement de maladies.

Bref, je suis dans un petit moment de découragement. J’ai besoin de vos ondes positives !

A bientôt pour, je l’espère, de meilleures nouvelles.

Portez vous bien.

Salut Evergreen, LED Experimentator (ça en jette ce rang!!)

Tout d'abord, merci pour tes réponses. Je pense qu'il te faut plus de temps pour répondre aux posts que pour tenir le JDC.

Tout à fait d'accord pour la notion de développement durable que tu compares à un fourre-tout. Dans ce cas, je m'intéresses plus particulièrement aux biocarburants et à la valorisation énergétique de certains déchets (qui, parfois, n'en sont pas vraiment quand on voit les propriétés qu'ils détiennent). Mais là, je m'éloigne du sujet...

Tout ce qui permet de réduire, d'une manière ou d'une autre, les besoins en énergie doit, selon moi, forcer notre attention. Mais comme Miaouf-kirsh le soulevait, il faut tenir compte des besoins pour produire ce type de système.
Je suis comme tout le monde, ça m'intéresses de réduire mes factures mais pas au détriment de la planète.

Tes résultats présentent donc un réel intérêt en matière de consommation. Qui aurait penser quelques années auparavant lancer une culture avec 52W???
Par contre, et ça tu t'y attendais, ça risque d'être un peu limite pour la flo. Ca me paraît une bonne idée de forcer en 11/13 mais de toutes les manières, si ça passe, t'es parti pour une longue floraison.

Pour l'aspect compact des plantes, tu as le problème qu'on rêve tous d'avoir. Le palissage va encore les contraindre à se développer plus par le bas. Tu devrais peut-être les laisser normales pour qu'elles s'efforcent de prendre un peu de hauteur.
Les conseils des spécialistes en taillage et palissage seraient d'un bon secours. Venez par ici, on a besoin de vous!!

Enfin, ne te décourages pas, ce serait trop facile de faire des expérimentations qui marcheraient du premier coup. Et pour une première, tu peux déjà te dire que t'as réussi ton pari!! Le reste, c'est du bonus!!!
Et si t'arrives à n'avoir ne serait-ce qu'un gramme, et beh, y'a des chances que ce soit le meilleur que t'as jamais fumé (on manque toujours d'objectivité dans ces moments-là)

Allez, bonne continuation et courage, ça va le faire!!!

Salut Evergreen,

Citation :

Bref, je suis dans un petit moment de découragement. J’ai besoin de vos ondes positives !

Oh bah non, faut pas déprimer (tu as le post pétard triste?). C'est le temps pourri qui veut ça. ! Je t'envoi pleins d'ondes positives par prise ethernet. LED happy power maker

T'inquites, ça va bien se passer.

P.S:Si il y en a qui sont friqués, il y a dans ce liens des led avec des longeurs d'ondes de ouf, même en HP (tout ce qu'il faut pour faire pousser).

EDIT: en fait c'est peut être de la pub mensongere cat led longeurs d'ondes (660nm, 690nm...) ne sont pas recencées deans les fiches tech. Je vais leur écrire pour avoir des explications.

Salut,

Mon premier post sur ton JDC pour t'encourager et te rappeler que les explorateurs se perdaient souvent avant de retrouver leur route ou en découvrir une autre.

Nou retrouv'

Massdamer.

Salut evergreen, je passe pour des news et je decouvre que tu deprimes devant tes plans ...
eh , faut se reprendre là , t'as pas le droit hein, mr spock a jamais deprimé devant l'equipage de l'enterprise !!!
En plus ya mr sulu qu'as grave envie de tirer sur un bedo avant que les klingons nous est tous aneantis !!!

bon treve de plaisenterie , c'est sur que ça doit etre compliqué a gerer ton install mais ça vaudras surement la peine un jour ...
Que veux tu , tu es un visionnaire à ta façon et les visionnaires n'ont pas tous ete celebre de leur vivant alors meme si tes plans tourne mal , t'auras tjrs le respect des curieux qui se seront passionné pour ton startrek cannabique et des defoncés qui auront decouvert ton jdc a 4 heure du mat en pensant etre tombe sur la section secrete du site de science et vie !!!

Bon sinon c'est vrai que ton humidité est grave elevée
T'as essayé le deshumidificateur ???
parce que ya pas mal de mec qui en parle sur certain jdc avec des resultats interressants ... enfin c'est sur , c'est pas evident de trouver un leroy-machin sur la planete evergreen ...

bon je t'envoie une navette de secours ou je me teleporte ???

allez , a tres bientôt en espérant que ce mail fumant t'auras un peu remonté le moral ...

signé: un admirateur qui vient du futur

re :)

faut garder le moral il parait que l'été arrive !!

juste pour donner un ordre d'idee à ceux qui se demanderait le prix des kits déjà commercialés j'ai trouvé un link que je mets ici : http://www.ledtronics.com/ds/plantled/

whaooo c pas donné ! lool

et y'a des nouveaux déjà sortis mais pas sur ce shop avec 5 ledgrow par rack, optimisés ... bla bla.. à voir là : http://www.led-grow-master.com/gardeningproducts.html

ce n'est que le début, et je pense qu'en étant bricolo ça doit couter bien moins cher non ? confirmez moi ça svp.

sinon je suis d'accord pour le "equivalent à 600W HPS" en l'état des tests.. bof bof c'est pas très vrai et surtout veut rien dire.

l'economie serait aussi importante sur l'arrosage+engrais car bcp moins d'evaporation dûe à la chaleur des lampes, à verifier aussi.

allez un autre lien sympa, encore une boutique mais pas mal de résultats de plusieurs plantes, c'est interressant :
http://www.ledgrowlights.com/

edit : je viens de tomber sur un forum us... avec JDC sous led.. j'essaierai de mettre un résumé avec photos kkpart (lien : ici et surtout ici)car ça va te donner bcp d'espoir !!! un très bo scrog sous led avec 1 pied ;) très prométeur les LEDS !!

bravo à toi pour ton xp ^^

salut les racines rouges c'est pas classe

(sauf qi tu mets de l'humique auquel cas c'est normal )

sinon root trimming, nottoyage des bacs et 24h avec de la flotte et du H2O2

bizarre aussi cte affaire de branches qui arretent de se décaler..je suis comme toi j'essayerai en 11/13


pour la ventil pas de solution si ce n'est augmenter l'extraction

bon courage

acr

salut evergreen, merci pour l'intéret porté à ma modeste contribution,
bon pour répondre à ta question: "il est connu que les Luxeon chauffent. Peux tu nous donner un ordre d’idée de la chaleur dégagée ? As-tu utilisé des dissipateurs ?"
J'ai beaucoup chercher pour trouver un radiateur convenable dans mon stock de matos et j'ai utilisé un monstre radiateur en alu qui doit bien peser 500 Gr ... pour rien ... ces leds ne chauffent pas tant que ça, le support en alu sur lequel est montée la led suffit presque à la dissipation, j'ai donc décidé pour mon deuxième essai de les monter sur une simple plaque alu de 3 mm d'épaisseur

je vous donne des nouvelles si par hazard ça ne suffit pas


Pour l'histoire des feuilles brûlées je continue de croire que c'est dû uniquement aux lampes vu que à partir du môment où je suis repassé à 9 W le phénomène c'est arrêté, bon c'est peut-être une coincidence qui sait ...

Et pour mes déclarations tapageuses sur les Luxeons, il est vrai que le rendement lumineux des leds HL est plus qu'intéressant, lors de mes recherches initiales leur rendement était moins élevé que maintenant, faut voir, pour le môment je continue mes recherches comme prévu et advienne que pourra.
Au fait j'ai récolté mes plantes, c'était bien un problème d'arrosage(où choix de matériel), les racines n'arrivaient pas à passer dans les blocs de laine de roche inférieur. Donc forcément avec 5 cm cube de place elles allaient pas être bien grandes. ce qui me donne au final un gramme par plante... j'ai même pas remboursé le prix des boutures bon j'peux que m'améliorer maintenant.

alors bon courage pour ton test et à bientôt

RE all :)

Je remets ici les liens d'un JDC sous led, en fait à amsterdam et pas vraiment reussit car problème de racines pourries.. ceci dis.. sympa à voir car y'a la flo et la Récolte !! lol
j'ai fait un slideshow des photos du JDC... c'est assez rapide et clair.

voici les liens : ici et surtout ici)car

ça va vous donner bcp d'espoir qd même, enfin je l'espere !!!

et tjrs Chapeau bas aux Géotrouvetouts du forum, ceux qui cherchent en se remettant tjrs en question, bravo !!

salut a tous.

j'aimerais vous soumetre une question , avec les led on peut choisir entre un eclairage en continu ou un eclairage "decoupé" c'est a dire des courtes phases d'eclairement intense suivit de phase d'obscurité.

je m'explique un peut mieux, il faut savoir que ce qui degrade les LED ce n'est pas tant le courant qui la traverse que la chaleur produite par le courant qui traverse la LED. pour resumer , on peut tres bien faire monter en puissance une diode tant que l'on se debrouille pour que ca temperature ne monte pas trop. ( operation annalogue a l'overcloking PC )

chaque LED a un coefficient de dissipation thermique , qui depend surtout de sa forme et de la temperature exterieure . tant que la chaleur produite par la diode est inferieure ou egale à la dissipation la temperature de la LED reste stable et tout se passe bien. si on produit plus de chaleur qu'on n'en dissipe alors la c'est le claquage assuré.

ainsi on peut faire cracher 150 mA a une LED si le temp est assez court pour qu'elle ne chauffe pas trop et qu'on la laisse refroidir. on utilise courament ce procédé , par exemple avec un signal de 5V 1/10 du temps et 0 le reste a une frequence elevé on fait cracher la diode par petites periode et de maniere tres intense ( x10 par raport a une tension continue) . bien evidement la consomation globale de la LED est la meme en continue que en decoupage ( on peut pas faire cracher plus avec moins ) mais comme notre oeil et non lineare par rapport a sa sensibilité on a l'impression que la led eclaire beaucoup plus.

donc ma question est : vaut il mieux saturer les centres de reaction photosynthetique de la plante pendant un temps court puis laisser la reaction se faire ou plutot balancer une dose moins importante de photon mais en permanence .

on peut aussi resumer ainsi , la reaction photosynthetique est elle instantané , dans ce cas on arrivera jamais a saturé les centres de reaction et il faudra utiliser un eclairage en continu ou alors la reaction a un temps de reponse et il faut donc utiliser un eclairage a decoupage.

pour faire plus claire , si la reaction est instantané alors deux photon arrivant consecutivement seront absorbé , si elle n'est pas instantané alors lorsque le deuxiemme photon arrive la place est deja prise donc il ne sera pas absorbé .
donc si la reaction n'est pas instantané il vaut mieux balancer les photon par vagues histoire d'utilisé tout les centres de reaction en meme temps puis attendre que la reaction soit fini et recommencer .

je me suis vagement documenté sur l'effet emerson mais cela n'apporte pas de reponse claires a mes interogation . apparement il y aurais deux centre de reaction , celui qui sert d'antenne et qui capte les photon et les transforment en electrons , cette transformation est physique donc quasiment instantané et une deuxiemme centre qui transforme cette energie , reaction chimique donc non instantané . ce que je ne sis pas c'est comment il sont relié, si le premier centre est capable de saturer le deuxiemme ou si le deuxiemme est capable de convertir plus d'energie que ce que le premier peut fournir , si il y a une sorte de "buffer" entre les deux , capable de retenir quelques instant de l'energie affin d'attendre que le deuxiemme soit libre ....

enfin boin voila si vous comprenez ce que je veut dire merci de me donner votre avis et ou me faire passer des lien .

@+

PS : evergreen, je me permet de poster cette question sur ton JDC , j'espere que tu m'en veut pas mais c'etait dans un souci de concentralisation des informations concernant la culture sous led

Salut à tous. Petite info:

D'après une étude réalisée sur la puissance photosyntétique reçu par une plante; on peut dire qu' une hps de 1000 watts n'émêt que 124 w d'utile à la plante. Donc quand les leds auront un rendement identique aux hps (130lm/w) on poura, avec 124w paire pousser aussi bien qu'avec une hps 1000 watts..(rendement actuel: 50lm/w).. Ca laisse rêveur.
liens vers l'étudde

Kirsh, à mon avis la plante fonctionne à long therme, donc ta technique pourrait être concluante..... Après, j'y connais rien, le plus simple serait de faire un essai.... Qui s'y colle?
+++

EDIT: C y est, enfin le site officiel de vente des luxon fonctionne pour des envois vers la france. Le liens

Bonjour EverGreen et toute la LED's company

Aprés avoir parcouru un peu le lien de notre ami Eldindon, je m'interroge sur l'utilisation des lentilles adaptable sur ces LEDs.

Je n'ai vu personne en utiliser alors qu'elles pourraient peut-être apporter quelques réponses, ne serait-ce qu'au niveau de l'homogénéité du spectre.

Me trompe-je?

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Hello Evergreen,

je passe te faire un petit flash d'ondes positives car effectivement ça a l'air de stagner...

Je pense que le fort taux d'humidité doit etre en partie responsable de cette stagnation mais il y a surement d'autres facteurs...

En espérant que cela aille mieux par la suite (c'est déjà beau que ça soit pas tout moisi ^^)

Concernant la question fort interessante de Miaouf Kirsh, il me semble qu'il faut un certain temps (ou un temps certain ^^)pour que la molécule de chlorophylle soit de nouveau excitable. je crois qu'il faut attendre qu'elle recupère un électron mais je ne sais pas combien de temps cela prend...

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Salut Evergreen

Juste un petit mail d'encouragement car tu nous fait vraiment du bon boulot! Je regarde toujours les maj avec grand interet et meme si les plants on l'air un peu fébriles, ca vaut quand meme bien le coup d'avoir fait l'experience.

Bin alors ou est ce coté optimiste du: "bougez pas je suis sur un projet d'instalation de fou pour la prochaine" tu nous met l'eau à la bouche!

bonne chance pour la suite de la flo et reste motivé car l'important c'est d'expérimenter!

salut a tous

voila ce que j'ai trouvé :


L’unité photosynthétique: antenne et centre

On doit à deux chercheurs américains (R. Emerson et W. Arnold) la notion d’unité photosynthétique qui a joué un rôle fondamental dans la manière dont se comprend la relation structure-fonction dans l’appareil photosynthétique.

Leurs travaux dans les années 1930-1940 ont révélé que, sous l’effet d’éclairs brefs et saturants (quelques microsecondes, quelques 10_2 joule/cm2), l’acte photochimique élémentaire n’impliquait pas moins de 600 molécules de chlorophylle.

Par ailleurs, on savait qu’au contraire, en faible lumière, l’absorption de tout photon se traduit par un acte photochimique élémentaire, avec un rendement quantique proche de l’unité.

Le concept d’unité photosynthétique devait résoudre ce paradoxe. La chlorophylle remplit deux rôles essentiels: comme convertisseur photochimique dans les centres et comme collecteur de lumière dans les antennes.

En fait, à chaque chlorophylle centre sont associées quelques centaines de molécules de chlorophylle antenne, en sorte que tout photon absorbé par l’une d’entre elles est transmis presque sans perte par transfert de résonance au centre où s’effectue la conversion.

Cette disposition est compatible avec un excellent rendement en faible lumière.

En revanche, au cours d’un éclair bref et saturant, chaque centre est activé, mais ne peut fonctionner qu’une fois, car le temps total de conversion – nécessaire pour qu’un centre, après avoir été excité, soit de nouveau capable d’être activé – est beaucoup plus long (environ 10_4 s) que la durée d’un éclair. Tout se passe donc comme si une petite fraction seulement de la chlorophylle (1/600) était active dans ces conditions.

source : http://longuevergne.free.fr/la_photo.htm



donc apparement une fois le centre activé, il met 0.1 ms pour etre a nouveau operationel.
donc voila mon raisonnement : prenons une source qui emmet des photons en continu, avec l'hypothese qu'un photon touche le centre toute les 1 µs , alors il y aura selement 1 photons sur 100 qui sera reelement utilisé. maintenant prenons une source qui emmet un gros pulse de lumiere toute les 0.1 ms, avec l'hypothese que a chaque pulse au moins 1 photon arrive sur le centre. comme le centre a eu le temps de se reactivé , alors chaque chaque photon envoyé sera utile , la plante poussera a la meme vitesse , mais la consommation sera diminué par 100.

bon c'est un peut simplifié mais c'est pour expliquer vers quoi on doit tendre .

il nous faudrais donc une source de lumiere , capable d'envoyer une vague de photons assez importante pour activer tout les centres en meme temps. l'ideal serais d'envoyer une "surface" de photons de densité egale a celle des centres de maniere a ce que chaque photon emis soit absorbé et qu'il n'y ai pas deux photon qui suivent le meme chemin ( ce cas ideal est impossible a atteindre dans la pratique ).

tout ca se calcul , c'est de probabilité et un peut de mecanique quantique mais c'est fesable , je my atellerais des que possible , et j'essairais d'etablir un protocole de test. enfin bon voila.

pour donner un ordre d'idée , on peut metre au 400 led 5mm par dm², si on prend 200 led rouge et 200 led pink que l'on fait fonctionner a leur maximum pendant un temp tres court ( 120 mW pour les rouges et 400 mW pour les pink ) alors on va emetre un pulse de lumiere de 200*0.12+200*0.4 = 104 W par dm² cad 10400 W/m² de lumiere totalement absorbable (car dans les longueur d'ondes de la photosynthese) . si on considere que les led on un rendement lunimeux de 70% ( 30% en perte de chaleur et autre ( chiffre totalement arbitraire ) ) on peut balancer du 7000 W/m² 100 % PAR a la plante , de quoi la saturer amplement. si le pulse est suffisament court ( rapport cyclique 1/100) on va reelement consommer 70W/m² mais la plante aurra l'impression de recevoir beaucoup plus.

le but etant d'ateindre le " un photon emis = un photon utilisé" il faut bien dimmentionner la largeur du pulse , si le pulse est trop long , on arrivera a saturation avant la fin et donc on va gaspiller de l'energie, si le pulse est trop court on n'arrivera pas a saturer la plante.

une autre maniere de voir les choses et de se placer au point Is de cette courbe




pour bien faire les calcul on a besoin de , la densité de centre de reaction sur la feuille , du nombre de photon emis par la source ( ca se calcul E = hv ) et de la probabilité d'un photon de toucher un centre de reaction ( en gros la densité de photon emis )

il faut aussi prendre en compte le taux de Co2 car ca ne sert a rien d'exciter un centre si il n'y a pas de Co2 a ca disponibilité .

voila tout un programme , qui peut se traduire par des calcul relativement simple et une petite experimentation ...

@+

Merci à CrazyBud , eldindon , Massdamer , benk (mdr !), BioWeed , acr , pecmastazz , miaouf , CerebRaven , Sir_Galahad , et ptipilon , pour vos contributions et vos encouragements qui me touchent énormément.

Pour ce qui est de mes racines et au sujet de l’eau oxygénée j’ai lu que p_4i en déconseille l’utilisation alors que d’autres en sont satisfait :

Citation de p_4i :

L'H2O2 nique la flore bactérienne indispensable à l'assimilation des racines....le seul cas de figure ou l'on utilise de l’H2O2, c'est pour le bouturage. Pour amener de l'oxygène aux plantes il existe d'autres produits plus intéressant et moins destructeurs, ex : KMnO4

Je pense quand même que je vais suivre les conseils de acr . Cependant il est vrai que j’utilise du Diamond Nectar (acide fulvique + un peu d’humique) et que la couleur des racines est peut être normale. Je reste persuadé qu’il y a néanmoins un problème quelque part. Si ça ne vient pas des racines alors il n’est pas exclu que ce soit le bleu 470 nm qui pose problème. Par contre je n’ai pas la possibilité, pour l’instant, d’améliorer l’extraction. Et Sir_Galahad a raison quant au facteur humidité : je m’estime heureux d’avoir pu contrer la moisissure.

Pour ma prochaine session sous LEDs je vais essayer de faire les choses avec plus de rigueur. D’ailleurs j’ai commandé, entre autres, des graines de TOP 44. Je pense que cette variété se prêtera assez bien pour un futur test.


Pour ce qui est de l’expérience de pecmastazz , cela rejoint un peu la pensée de roor_thérapy : il n’est donc pas essentiel d’acheter toute la panoplie soit disant nécessaire pour les luxeon. Je suis quand même assez surpris que tu me dises que ça ne chauffe pas et c’est plutôt une bonne nouvelle car j’aimerai faire des essais avec à la fois des LEDs HP, SF et HL.

Par contre, CerebRaven , je ne pourrais te répondre au sujet des lentilles. Je laisse le soin aux spécialistes des luxeon te répondre

Merci pour les liens BioWeed . Je ne connaissais pas cette expérience. Tu peux également faire un tour sur icmag : il y a deux ou trois JDC à LEDs mais là encore les récoltes ne sont pas miraculeuses (du fait à mon avis que les LEDs rouges étaient des 630 nm, comme dans mon cas, alors qu’il faut absolument des longueurs d’onde entre 650 et 690 nm).

ptipilon :

Citation :

Bin alors ou est ce coté optimiste du: "bougez pas je suis sur un projet d'installation de fou pour la prochaine" tu nous met l'eau à la bouche!

Je garde quand même un peu d’optimisme. Je m’attendais à un JDC difficile et je connais déjà à peu près les conclusions. Ce qui est intéressant c’est d’apprendre par la pratique. La biblio c’est bien mais trop de théorie c’est pas bon. Je voulais absolument tester par moi-même la culture sous LEDs et surtout trouver un système qui serait adapté à la weed. C’est donc un bon départ pour une future session de fou. Et encore je ne te dis que ça car je sais par MP que miaouf est sur un projet à peu près similaire…suspense…

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miaouf_kirsh :

Citation :

evergreen, je me permet de poster cette question sur ton JDC , j'espère que tu m'en veux pas mais c'était dans un souci de concentralisation des informations concernant la culture sous led

J’espère que tu plaisantes là ? Bien entendu que tu peux poser toutes les questions que tu veux, et même d’apporter toutes sortes de contributions ! Tu es obligé de le faire ! Je rappelle que ce JDC ne pourra être utile et fiable que si vous y participer. J’ai déjà fait pas mal d’erreur et il est bon que vous rectifiiez le tir ou m’orientiez vers de meilleures solutions. De plus, comme tu le dis, il est préférable de rassembler ici toutes les info plutôt que de les disperser (ou à la rigueur sur le topic « les lampes à led »).


Bon revenons à ta petite idée d’éclairage découpé. Décidemment nous sommes souvent sur la même longueur d’onde (sans jeu de mots ) : je me suis déjà intéressé à cette technique. En fait il ne faut pas s’orienter vers l’effet Emerson (voir ici et ici les publications originales en PDF) mais sur les expériences de Joliot (un français) ou de Kok (vous trouverez facilement les conclusions de leurs travaux sur internet, par exemple sur le site snv de Jussieu).
Les LEDs permettent en effet de faire des flashes (les plantes subissent des éclairs saturant suivis de périodes de noir). Je suis en train de réaliser la biblio sur ce sujet.

Je te conseille vivement cet article :

D.J. Tennessen, R..J. Bula, T.D. Sharkey. 1995. Efficiency of photosynthesis in continuous and pulsed Light Emitting Diode irradiation. Photosynthesis Research 44: 261-269.
article gratuit au format PDF :


Et aussi ça :

Voici le lien d’un brevet déposé par quelques chercheurs (certains d’entre eux sont cités dans ma biblio) :
R.W. Ignatius, T.S. Martin, R.J. Bula, R.C. Morrow, T.W. Tibbitts. 1991. Method and apparatus for irradiation of plants using optoelectronic devices. United States Patent 5,012,609.
article gratuit au format PDF :

Ci-dessous un extrait de cet article :

Citation de Ignatius et al. :

The pulse generator provides an asymmetric pulse to the associated electric power components to drive the optoelectronic device array. The on-time and off-time duration of the electric power pulse is synchronized to the time constants involved in the primary photochemical interaction of the chlorophyll molecule and the time constants involved in the enzymatic reactions of the photosynthetic process. The on-time of the LED array is in on the order of 1 to 2 percent. This results in a duty cycle that permits driving the LEDs at electric power levels significantly in excess of those permitted if the devices were driven in a continuous duty mode. When the LED array is pulsed at these electric power levels, the irradiance level emitted by the devices is sufficient to support plant growth and development. Under such conditions the electrical conversion efficiency of this array is significantly better than any electric lighting system currently available for plant lighting

Tout comme le propose miaouf , dans ce brevet les LEDs sont soumises à des pulsations asymétriques et encaissent une plus forte puissance électrique que ce qui est permis lors d’un usage en continu. Dans ce brevet, il y a quelques schémas électriques succincts pour réaliser le montage. Il est à mon avis possible de passer également par un microcontrôleur et un quartz pour réaliser ces pulsations de l’ordre de la mili ou nano seconde.

Tout ça c’est bien alléchant mais le problème c’est que le Cannabis possède un mécanisme de photosynthèse en C4, ce qui à mon avis modifie un peu la donne.
Ce serait cool qu’un pro de la biologie végétale vienne nous expliquer un peu cette histoire de photons et nous dire si c’est pertinent d’utiliser des flashes dans le cadre de la weed.

Vous pouvez également retrouver une discussion sur l’effet Emerson sur Canna Tech. Un type voulait, à partir de LEDs, utiliser ce principe pour augmenter la photosynthèse. Les réponses à sa question restent toutefois floues. Dommage de ne pas avoir creusé cette idée.


Par contre ce que j’aimerai savoir c’est si en donnant un courant plus fort aux LEDs est-ce qu’on ne modifie pas, même légèrement, la longueur d’onde ? miaouf (ou les autres) ?

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Merci eldindon de nous faire profiter de cette petite étude. Il paraît qu’à moyen terme les chercheurs pensent aboutir à un rendement de l'ordre de 300 lm/W. D’ailleurs OSRAM est sur la bonne voie et a annoncé (le 16.02.2007) avoir réalisé une LED qui émet un flux de plus de 1000 lumens (six puces de 1 mm² émettant chacune environ 170 lumens).

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Puisque, suite à la discussion lancée par miaouf , je vous ai parlé de brevets, en voici un autre extrêmement intéressant :
W.G. Anderson, L.S. Capen. Efficient LED lamp for enhancing commercial and home plant growth. United States Patent 6,921,182.
article gratuit au format PDF :

Ce brevet fait référence à un produit commercialisé par SolarOasis (qui a inspiré le modèle présenté par BioWeed plus avant).

Ci-dessous je vous mets les expériences qui me semblent intéressantes :

Figure 08 : expérience n°1 :



Cette première expérience montre qu’avec une LED qui possède un angle de 30° on enregistre seulement 10% de la lumière dessous la feuille. En revanche, avec une LED de 15° il est mesuré sous la feuille environ 80 % de la lumière émise initialement. En associant une LED de 30° et de 15° c’est 50% de la lumière qui est disponible en dessous de la feuille.

Figure 09 : expérience n°2 :



Ce second test montre 2 plantes éclairées par une même ampoule à LEDs. Au temps A, la plante #1, dont une seule partie est éclairée, est de même taille que le plant #2 qui est complètement éclairé. Au temps B (quelques semaines après), la plante #2 s’est développée uniformément. Pour le plant #1 seule la portion éclairée du plant s’est développée mais la partie de la plante non éclairée, bien qu’inchangée, est restée saine.
Cela démontre également que si une plante n’est éclairée que partiellement mais reçoit suffisamment de bleu 470 nm, l’élongation est inhibée pour la totalité de la plante : elle ne montre pas la morphologie typique (phototropisme, etc.) des plantes sous éclairée.


Figure 10 : expérience n°3 :



Dans cette troisième expérience on distingue, au temps A, une plante #1 placée sous une ampoule à LEDs située à faible distance et une plante #2 où la distance ampoule/apex est plus importante. Au temps B (quelques semaines après) la plante #1 s’est très peu développé alors que la plante #2 a considérablement poussé. La différence résulte du bleu 470 nm qui engendre des internœuds courts. Cela s’accentue si l’ampoule est très proche.

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Il ne me reste plus qu’à vous donner rendez vous pour la prochaine màj. D’ici là continuez de faire vivre ce topic avec vos suggestions particulièrement enrichissantes.

Bien cordialement.

sal