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salut a tous, je me propose pour faire un petit guide sur "comment faire et utiliser un pied mère"

tout d'abord, qu'est ce qu'un pied mère ? :
c'est une plante qu'on laisse constamment en croissance, dans le but de couper des rameaux qui seront bouturés. un bon pied mère dois donc faire un maximum de branches bouturables rapidement.

voila en photo ce a quoi peut ressembler un pied mere :



le placard :
si vous avez déja un placard de croissance, et que vous n'avez que quelques PM, vous pouvez caler ceux-ci dans un coin, mais si vous n'avez pas d'espace de croissance (un seul placard qui fait la croissance puis la flo par exemple) ou si vous aimez la diversité et que vous souhaitez garder un bon nombre de PM, alors il est préférable d'avoir un placard reservé aux PM.
ce placard peut etre des plus basiques, quelques neons, un ventilo de PC ou un sunon et c'est bon !
voila deux exemples de placard pouvant accueillir des PM :
un premier, simple, avec seulement deux néons, un ventilo de PC et une porte en toile :


et un second, avec 2 néons et 4 écos, un brasseur et un ventilo en extra, préférable pour les jeunes PM (pour éviter qu'il ne tigent) ou si vous voulez aussi y placer des plants en croissance, des semis ou des boutures :



l'éclairage :
pour l'éclairage, c'est une plante en croissance, donc en se reportant au tableau ci dessous, ça fais environs 2500 lumens par plantes


pour info, voila quelques valeurs pour les principales lampes :
-150W HPS (conso 172w)
16 000 lumens

-250W HPS (conso 285w)
28 000 lumens

-400W HPS (conso 455w)
50 000 lumens

-200W Envirolite/Agrolite(conso 150W):
en 2700K: 9750 lumens
en 6400K: 10800 lumens

-125W Envirolite(conso 93,75W):
en 2700K: 6090 lumens
en 6400K: 6750 lumens

-neon/eco domestique 18/20w
1300 lumens

je met cette dernière valeur car ce type d'éclairage peut être intéressant pour un espace spécial pied mère, ça ne coûte vraiment pas chère de s'équiper avec 2 ou 4 néons 18w.

Le substrat
si vous voulez juste garder un PM le temps d'une session pour une raison X ou Y alors je pense que le substrat a peu d'importance, mais si vous souhaitez garder longtemps un PM en vie alors il faudra opter pour le seul substrat nourrissant : la terre. choisissez alors un terreau riche, afin de limiter au maximum les apports d'engrais et pour ne pas devoir faire un root trimming toutes les deux semaines. vous pouvez aussi ajouter de la perlite ou de la fibre de coco afin d'éviter que la terre se tasse, entrainant une asphixie racinaire.


L'engraissage
pour les PM, il est préférable de ne pas engraisser car des sels risquent de s'accumuler dans la motte de terre centrale (celle que l'on ne peut pas remplacer avec un root trimming), de plus, un apport azoté ralentis la prise des boutures et augmente le risque d'échecs préférez un root trimming régulier plutôt qu'un apport en engrais.


à faire/ne pas faire
les pieds mères n'ont pas besoin d'un pot énorme, du 15*15*15 suffit a mon avis. Affin d'avoir un maximum de branches, il est presque indispensable de palisser.


(plante mère de white russian palissée vue d'en dessous)

Citation de moricio :

il est très important de garder des départ de branches le plus bas possible sur le PM . ceci afin de pouvoir tailler les parties hautes et faire repartir le PM de plus bas . sinon le PM sera de plus en plus haut au fil des années et cela ne nous arrange pas . pour se faire , il faut garder les PM sous un éclairage puissant .

Lorsque vous prélevez des boutures, vous pouvez ne pas couper une branche en entier, laisser au moins 1 nœud pour que la branche reparte rapidement.


(en rouge l'endroit de coupe, en bleu les branches tertiaires qui vont repartir)
en détail :


étape 1 : rien fait


étape 2 : visualisation de l'endroit de coupe


étape 3 : coupe (on voit bien la petite branche qui va repartir d'ici quelques jours)


cette technique n'est pas forcement a faire a chaque prélèvement de boutures, c'est au feeling.


technique de sélection pour avoir un bon phénotype a partir de graines de la même variété:
quand vous avez planté vos graines, il faut numéroter vos plantes.
puis bouturer chacune d'entre elle en oubliant pas de les numéroter elles aussi.
vous pouvez passer le pied issu de la graine ou la bouture en floraison, vous pouvez choisir par rapport a ça :
PASSER LA BOUTURE EN FLO :
avantage : sûreté, même si la bouture meurs, tu perds du temps, mais tu pourra toujours rebouturer la mère issue de la graine.
inconvénient : tu dois attendre le temps que la bouture enracine avant de passer en flo.
PASSER LA GRAINE EN FLO :
avantage : rapidité, tu passe direct en flo après le prélèvement de bouts.
inconvenant : il y a un rique, si la bouture au bout de 15jours ne prend pas, c'est dur d'en reprendre une a flo+15
ensuite, commencez par virer les éventuels mâles (sauf si vous comptez hybrider ) quand ils se déclarent et choisissez ensuite a la fin de la floraison celle qui vous plais le plus (meilleur rendement, meilleur goût, etc...) puis gardez uniquement la bouture(ou le pied issu de la graine) correspondant qui deviendra un pied mère.

une pied mère peut être gardé assez longtemps,sachez toutefois qu'il perd de la vigueur avec l'âge. pour qu'il soit toujours en bonne santé, il existe une technique : le root trimming

ROOT TRIMMING :
cette technique consiste a retirer une partie de la masse racinaire et la remplacer par de la nouvelle terre.



première étape :
sortir la plante du pot et affuter un couteau
deuxième étape :
retirer entre 1 et 2 cm de terre de chaque cotés de la motte, c'est plus facile avec un pot carré
troisième étape :
retirer entre 2 et 3 cm de terre sous la motte.
quatrième étape :
remettre un peu de terre au fond du pot, poser la motte, puis compléter les coté avec du terreau.

Citation de moricio :

contrairement a ce qui est marqué dans le guide sur les bonzai , je déconseille fortement de faire un roots trimming sur une plante bien fatiguée . j'ai perdu plusieurs PM comme sa . il vaut mieux faire le roots-T avant que les signes de fatigue n'apparaissent . si on veut tout de meme trimmer une vielle mémère toute fatiguée , on prendra soin de lui redonner des forces avant de précéder , c'est a dire de lui fournir de l'engrais (racinaire et foliaire) .

liens divers pouvant aider :
faire un bonsaï de vos pieds mères, une technique pratique pour les petits espaces
une FAQ sur le palissage
une FAQ sur le bouturage


en espérant avoir été clair, byebye

Bon tuto pour les plants-mères, je suis moi-même en train de réaliser un plant-mère à partir d'une bouture d'une inconnue que j'ai faite en outdoor (pour l'instant, elle fait ses premières racines, et le tout, sans lampes, sans rien, juste sous le velux , je verrai par la suite si je vais me lancer dans une culture indoor ou pas, sinon, je la laisserai comme plante d'intérieur jusqu'à avril 2008 .

Sinon, juste une petite remarque : là où tu coupe, c'est l'apex, non ? Car il est extrémement difficile de faire partir un apex en boutures, si c'est pour crée des branches secondaires, je comprends, mais si c'est pour en faire des boutures, alors là, je comprends pas

salut a toi SpeedJ,
j'ai rajouté un photo pour montrer ou je coupais, j'ai jamais eu de probleme a cause de ca.
j'ai actuellement 13 boutures en cours, 4 ICE, 5 White russian et 4 White russian x skunk on verra ce que ca donne, je posterais ptetre des photos mais je vois pas pourquoi ca serais difficile de bouturer un apex.
bonne chance pour ta plante mere, bye

Yop l'ami !!!
je vois que les boutures poussent bien mieux chez toi, bien joué
sympa le p'tit tuto, tu devrais faire un suivi pour montrer comment bien tailler en même temps.
sinon pour l'apex, y'a pas de problèmes, je dirais même que moi elle était souvent plus vigoureuses que d'autres.
++

Salut,

très bon tuto, je trouve que ca manquait vraiment une bonne vielle faq sur les memeres.

Alors étant un débutant complet dans le bonzai, j'ai deux trois propositions d'amélioration

- Je ne comprends toujours pas très bien ou couper. Pour moi si je suis le raisonnement, la plante grandi d'un noeud à chaque fois et va arriver énorme en finale.

- Il serait judicieux de nous faire un shéma à partir d'une plante de taille moyenne séléctionnée pour etre un pied mere et expliquer les différentes étapes afin de la préparer. (Je ne parle pas de détailler le palissage, mais bien de nos expliquer les bon reflexes à avoir, comment penser son bonzai etc...)

- détailler l'éclairage nécéssaire pour un pied mere

- le programme d'engraissage (je crois savoir que c'est la moitié des doses prescrites)

- la transcription du 15x15x15 en litre pour les boulets (merci d'avance )

- Le prélevement des boutures et les tailles d'entretien

T'avais dit de se lacher sur les com je me lache lol!

merci pour le tuto

salut a vous,
merci de contribuer a l'amélioration de ce guide,

Citation de ptipilon :

Je ne comprends toujours pas très bien ou couper. Pour moi si je suis le raisonnement, la plante grandi d'un noeud à chaque fois et va arriver énorme en finale.

as-tu vu la nouvelle image, je pense qu'elle est assez claire. pour le raisonnement, c'est ça. mais cette technique n'est pas forcement a utiliser a chaque fois ,tu peut couper carrément des branches quand tu en arrive aux branches tertiaires, et mêmes après.

Citation de ptipilon :

Il serait judicieux de nous faire un schéma à partir d'une plante de taille moyenne sélectionnées pour être un pied mère et expliquer les différentes étapes afin de la préparer. (Je ne parle pas de détailler le palissage, mais bien de nous expliquer les bon réflexes à avoir, comment penser son bonzai etc...)

ok, c'est noté, je vais faire ça avec mes NLX, ça illustrera a la fois la technique de sélection et détaillera bien les étapes.

Citation :

- détailler l'éclairage nécessaire pour un pied mère - le programme d'engraissage (je crois savoir que c'est la moitié des doses prescrites)

ça je pense que c'est comme une plante en croissance normale, personnellement je ne suis pas pour l'engraissage massif, tu engraisse gentiment, la moitié des dose prescrites environs (1 ou 2 ml/L de biogrow par exemple), et si tu repère un début de carence tu fout la dose qu'ils dissent (4ml/L de biogrow) dans ton prochain litre d'arrosage.

Citation de ptipilon :

- la transcription du 15x15x15 en litre pour les boulets

lol c'est vraiment pas compliqué ! un dm3 = 1L,donc 1.5dm3 = 1.5*1.5*1.5=3.38L (tu prend une valeur qui s'approche (3,4 ou 5L)

voila, a bientôt pour les majs avec la NLX

terrible, merci!

Citation :

Citation : - détailler l'éclairage nécessaire pour un pied mère - le programme d'engraissage (je crois savoir que c'est la moitié des doses prescrites) ça je pense que c'est comme une plante en croissance normale, personnellement je ne suis pas pour l'engraissage massif, tu engraisse gentiment, la moitié des dose prescrites environs (1 ou 2 ml/L de biogrow par exemple), et si tu repère un début de carence tu fout la dose qu'ils dissent (4ml/L de biogrow) dans ton prochain litre d'arrosage.

Ok je sens bien que c'est comme pour une plante en croissance, mais meme sous 250 mh qui n'est pas une grosse config, je met plus d'une plante.

ce pourrait etre intéréssant de détailler l'éclairage pour un seul pied mere, 2 ou 3. Genre un ratio nbr watt/pied mere. (je sais pas si c'est faisable mais une approx pour "nous les nuls"

salut ptipilon, j'ai mis a jour le guide en rajoutant un petit paragraphe sur la lumière
bye

Salut Tatachristin

Excelent le paragraphe sur la lumière, merci!

Citation :

Citation de ptipilon : Je ne comprends toujours pas très bien ou couper. Pour moi si je suis le raisonnement, la plante grandi d'un noeud à chaque fois et va arriver énorme en finale. as-tu vu la nouvelle image, je pense qu'elle est assez claire. pour le raisonnement, c'est ça. mais cette technique n'est pas forcement a utiliser a chaque fois ,tu peut couper carrément des branches quand tu en arrive aux branches tertiaires, et mêmes après.

Ok je commence à comprendre à peu pret le principe. Mais par exemple, si je coupe une branche tertiaire, y a t-il une chance qu'une pousse reparte sur l'endroit de coupe ou c'est définitif et la branche s'arretera la.

Pour prélever une bouture, je coupe tout en bas sur la branche , ca peut repartir de cette facon ?

ou alors j'applique le meme principe et je coupe à un ou deux noeuds au dessus de la branche.

En photo ce serait top! je t'avoue que j'ai toujours du mal à saisir.

merci

salut !

bonne initiative .

cependant , je trouve aussi que les photo qui montrent les endroits ou tailler trop imprécises . il faudrait en fait une photo avant-taillage et apres taillage .

il faudrait aussi montrer comment faire repartir un PM du bas quand il a trop monté et ainsi insister sur l'importance de garder des départ de branches basses .

il faudrait aussi parler vite fait du roots trimming qui meme pour un pied mère est indispensable .

A+

allez moricio!

il va nous détailler bien la coupe sur ses nlx! ca devrait arriver bientot. Par contre hésite pas à mettre ta petite contribution, t'as l'air d'etre bien calé, enrichi cette FAQ les débutants en plants mere comme moi te remercierons!!

plus il y a de spécifications différentes, meilleure sera la FAQ!

Salut,

Il serait utile de préciser que toutes les variétés ne se laissent pas bouturer l'apex aisément. (seulement les branches basses)

Pourquoi ne pas séparer le guides en 2 parties car selon la méthode de prélèvement des boutures, la méthode de palissage et de taille est différente.

L'une consistant à obtenir le plus de sommités, l'autre visant à stimuler les départs auxiliaires en limitant l'ombrage de ces sommets.

Lat'

salut a tous, je suis content de voir que ce topic porte interet mais je tiens a preciser une chose tout de suite : je ne suis absolument pas un expert !

Citation de ptipilon :

si je coupe une branche tertiaire, y a t-il une chance qu'une pousse reparte sur l'endroit de coupe ou c'est définitif et la branche s'arrêtera la ?

je ne sait vraiment pas ... désolé de ne pas pouvoir t'aider.

Citation de moricio :

je trouve aussi que les photo qui montrent les endroits ou tailler trop imprécises . il faudrait en fait une photo avant-taillage et après taillage

ok, je vais faire ça

Citation de moricio :

il faudrait aussi montrer comment faire repartir un PM du bas quand il a trop monté et ainsi insister sur l'importance de garder des départ de branches basses

si tu eut bien m'aider a faire cette FAQ, j'accepte volontiers, surtout que tu as l'air bien calé sur le sujet n'hésite donc pas a me communiquer ça par MP ou même directement sur ce topic. je t'avoue franchement que je ne sait pas comment faire ça. je vais aussi faire une petite recherche sur le root trimming voir ce que je pourrais insérer dans ce topic.

Citation de ptipilon :

Par contre hésite pas à mettre ta petite contribution, t'as l'air d'etre bien calé, enrichi cette FAQ les débutants en plants mere comme moi te remercierons!!

mdr ok j'avais pas lu, je rejoins parfaitement ton avis

Citation :

Il serait utile de préciser que toutes les variétés ne se laissent pas bouturer l'apex aisément. (seulement les branches basses)

si tu as exemples a donner, je ferais un paragraphe la dessus

en tout cas encore merci a tous, et surtout n'hésitez pas a dire ce que vous savez !
byebye

Salut tatachristin, Salut a tous,

Comme toi je ne suis pas expert. Je travaille depuis quelques semaine sur le tuto du site Bansaï canabique :
Méthode bansaï par SHEPAKOIFER

Pour la branche tertiaire oui cela repousse au moins chez moi.

Pour les apex j'ai pas encore eu d'echecs mais j'ai ma super bouturette (oh les chevilles)

Bonne continuation a bientot

salut !

lol sa doit faire 3 ans que je n'avais pas lu le guide sur les bonzai déja présent sur le site ^^ . ben il est très bien fait et l'auteur est plus compétent que moi en bonzaiage (je suis loin d'avoir un aussi bon rapport santé/taille des pots) . bref , ce guide étant deja très complet , je pense que seul un petit doc explicatif sur comment et ou tailler serait plus profitable .

A+

salut a vous papy et moricio,

Citation de papyraleur :

Pour la branche tertiaire oui cela repousse au moins chez moi.

ok, je vais rajouter ca
pour le lien du guide de "bonsaillage", je l'aivais deja lu, et il est deja en lien tout en bas de page.
merci de votre aide en tout cas, bye
PS je met a jour le premier post juste apres la soumission de celui-ci

Salut tatachristin, salut a tous.

Juste pour te demander de mettre une date de mise a jour sur ton guide pour informer ceux qui arrivent (décalage question/guide)

Et aussi vas y fais nous ça bien Joli tes macros.

Par contre tu dis palissage obligatoire ce qui est opposé au tuto bansaï. Donc il te reste plus qu'a faire une comparaison des 2 méthodes.

Bonne chance a bientot

Salut tout le monde ! Je suis nouveau sur le site que je trouve excellent, j'aimerais d'abord dire merci à tous ceux qui contribuent à l'ameliorer sans cesse et partagent leurs connaissances.

J'ai une question avant de me lancer dans ma première culture indoor, concernant la technique de selection pour avoir un bon phénotype... Quelle est a votre avis la meilleure technique: passer le pied issu de la graine en floraison après une (courte) periode de croissance ou placer la bouture en floraison ?
En fait je me demande si la plante issue de la graine n'est pas plus vigoureuse que la bouture correspondante...

Voilà, en esperant que j'ai été assez clair !

salut,
pour ta question, tu peut partire des deux, pour moi, il y a des avantages et de inconveniants aux deux,
PASSER LA BOUTURE EN FLO :
avantage : sureté, meme si la bouture meurs, tu perds du temps, mais tu poura toujours rebouturer la mere issue de la graine.
inconveniant : tu dois attendre le temps que la bouture enracine avant de passer en flo.
PASSER LA GRAINE EN FLO :
avantage : rapidité, tu passe tirect en flo apres le prelevement de bouts.
inconveniant : il y a un rique, si la bouture au bout de 15jours ne prend pas, c'est dur d'en reprendre une a flo+15
voila, je vais rajouter ca au guide

Salut tatachristin ! Un grand merci pour ta reponse, on voit que tu métrises bien le sujet ! Je pense que je passerai les pieds issus des graines direct en floraison après avoir prelevé les boutures (au minimum 2 par pied si possible) car mon but est d'éliminer les males et de selectionner la meilleure femelle du lot le plus vite possible...

Bonjour,

Juste un petit complément à propos des amendements sur des PM.

Il faut savoir que l'apport d'azote au moment du prélèvement des boutures sera néfaste à la prise de racines.

Pour cela , il faut mieux privilégier le root-trimming + rempotages régulièrement (tous les 2 mois) plutôt qu'apporter de l'engrais liquide.

@++

salut,
merci beaucoup pour ce petit complement, je parlais d'une legere carence en azote qui serais profitable, mais en fait ce serais plutot l'exes d'azote qui serais nefaste ? tu conseilles donc de ne pas engraisser du tout ?
pour mes PM, perso c'est eau claire 90% du temps, un petit coup d'engrais croissance de temps en temps quand je vois que ca jaunis trop + un root trimming quand c'est vraiment trop massif au niveau racinaire.
merci d'aider à la creation de ce topic, meme si sa fait un petit bout de temps que je n'ai pas édité, je travaille en silence, je photographie un futur PM de G13*HP au cours de son avancement.
byebye et encore merci

Re-Bonjour,

Citation de tatachristin :

salut, je parlais d'une legere carence en azote qui serais profitable, mais en fait ce serais plutot l'exes d'azote qui serais nefaste ? tu conseilles donc de ne pas engraisser du tout ?

Pas tout a fait, je pense qu'il faut éviter tout apport d'engrais liquide , si possible, l'azote fait partie d'un ensemble. Je ne pense pas qu'il faut mettre la plante en carence en tout cas.
Pour l'avoir lu sur différents forum (faudrait que je retrouve la posts mais pas évident, info lu sur des pots de P4_i ou crazzydog, je sais plus ...) , un apport azoté sur un pied mère n'empêchera pas le bouturage, il sera seulement plus long et il y plus de "risques" d'échec. Mais à la fois, je ne pense pas que cela soit dramatique, c'est seulement une mise en garde du type "si vous engraisser pour tel ou tel raison, il faut savoir que les apports azotés ne favorisent pas la prise de racines des boutures prélevées" ... une information complémentaire à propos des amendements.

A la rigueur , un engrais très bien formulé (équilibré) type formulex , pourquoi pas, mais, encore une fois, si possible, il faut mieux privilégier un root-trimming+rempotage qu'un engraissage, qui sera , lui, pas forcément adapté pour de PM.

Bonne continuation !
@++

ok,
merci pour cette precision un fois de plus
j'édite tout de suite
byebye