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Ce soir je prends mon clavier pour gueuler un peu dans ce vide planétaire, marre de se voir pourchassé, insulté, mal aimé.
La législation francaise nous criminalise, quelle en interdit la vente , pourquoi pas (aux mineurs dans tous les cas), mais qu'on laisse les fumeurs qui ne nuisent à personne (c'est bien là le principe de la liberté, la limite étant la liberté d'autrui dans la déclaration universelle ??? non ???), certains s'envoient un Chivas (dont moi de temps en temps) d'autres préférent comme moi s'en rouler un ptit, à la maison, avec un bon pote), qu'on tape sur les conducteurs défoncés à une drogue quelconque (alcool, coke, cannabis), d'ailleurs combien roulent sous valium ou tranxen ? et là ils risquent quoi ? aucune circonstance agravante pas comme le cannabis...

Franchement l'herbe n'est pas un "produit banal, il faut assurer un minimum, fumer dans un lieu appropié déjà (chez soit en général), mais l'herbe est deja moins nocive que l'alcool (dépendance physique, drogue plus dure...mais légale) ou le tabac (forte accoutumance physique aussi) les medocs etc etc...

donc pourquoi l'interdire plus qu'une autre substance ?
ca doit etre, je pense de l'ordre de la morale (c'est pas bien de fumer) mais alors là, base juridique tres mince (qui decide ce qui est bon ou pas ? la société ? quand on voit son état de délabrement et les gens qui nous gouvernent ! bonjour la morale ! si la morale n'est pas la seule coupable de cette prohibition (c'est bien de la prohibition), la culture de la société, le "culturel", la civilisation comme l'ont appellé certains, l'est aussi, et même peut etre plus, je m'explique, dans les pays musulmans l'alcool est en général prohibé, l'herbe n'est pas interdite par le Coran je crois (pardon si je me trompe), les pays musulmans ont interdit la canabis sous la pression des pays dis "civilisés", qui détenaient il y a encore quelques années la bonne morale, aujourd'hui certains extrémistes les ont rattrappés....

Et maintenant ? on semble se diriger vers un durcissement au moins financié de la chasse aux fumeurs de Marie-jeanne, mais ici et là des failles apparaissent (en Espagne en ce moment il me semble), au Pays qui à mon humble avis ne fera pas marche arriere à 100% quoiqu'il arrive, au pire les coffees seront fermés au profit d'officines plus cleans, genre guichet impersonnel ou il faut etre inscrit (fiché ?) pour pouvoir acheter (donc exclu aux étrangers ???), fini le folklore un peu glauque (ambiance que j'adore si authentique).

Ou alors, un jour ou l'autre sous l'effet d'une "mondialisation positive", l'herbe sera dépénalisée (jamais légaliser faut pas rever) et les cultures perso tolérées mais controlées ("fichées"???) par une déclaration en mairie (comme pour les chiens)... pourquoi pas, une bonne idée peut etre, le juste équilibre, les mineurs protégés, seuls les adultes consentants peuvent s'adonner à cette "dérive", l'interdiction de fumer dans les lieux publics est même respectée.

Parlons en de celle là d'interdiction, un bar n'est pas avant d'etre un lieu public une propriété privée ? ne rentre que des gens consentants sauf c'est vrai le personnel, qui, il est vrai subit, là j'ai pas (encore ?) de solution.

Merci de m'avoir lu, mais j'avais des choses à dire, j'ai lu ici et là et en grande partie grace à ce site (merci cannaweed) des discussions ou des articles tres interssants et souvent pertinents. Faut continuer, un jour peut etre nos idéées arriverons la haut (à mon avis via l'europe et ses institutions qui malheureusement s'éloignent de +en+ du peuple...)

Marie Jeanne vous salut.

Salut,

Citation :

dans les pays musulmans l'alcool est en général prohibé, l'herbe n'est pas interdite par le Coran

Ce n'est pas interdit, c'est fortement déconseillé

Citation :

mais l'herbe est déjà moins nocive que l'alcool

Ca dépend vraiment des gens et de la quantité

Citation :

pourquoi pas, une bonne idée peut etre, le juste équilibre, les mineurs protégés, seuls les adultes consentants peuvent s'adonner à cette "dérive",

100% pour

Citation :

via l'europe et ses institutions qui malheureusement s'éloignent de +en+ du peuple...)

ca c'est de la grande affirmation quand même lol tu te base sur quels critères?

Citation :

qu'on tape sur les conducteurs défoncés à une drogue quelconque (alcool, coke, cannabis), d'ailleurs combien roulent sous valium ou tranxen ? et là ils risquent quoi ? aucune circonstance agravante pas comme le cannabis...

Je trouve normal que l'on tape sur quelqu'un ayant prit une substance au volant, après que l'on n'emmerde pas les gens ayant prit du valium ca c'est une autre histoire et je cautionne pas non plus.

Citation :

a limite étant la liberté d'autrui dans la déclaration universelle

Il me semble que c'est la déclaration des droit de l'homme mais elle commence aussi par 'nul n'est censé ignorer la loi

ca fait du bien de gueuler, te gène surtout pas!!

Citation :
via l'europe et ses institutions qui malheureusement s'éloignent de +en+ du peuple...)


ca c'est de la grande affirmation quand même lol tu te base sur quels critères?

Nos gouvernants directs (députés, gouvernement) sont deja tres loin de nous je trouve, mais alors l'Europe est complétement ecrasée sous la bureaucratie et les procédures de tout ordre, l'Europe est en panne et c'est pas une constitution qui je pense va arranger les choses... au contraire, un texte de plus.....

Citation :
mais l'herbe est déjà moins nocive que l'alcool


Ca dépend vraiment des gens et de la quantité


Je voulais dire que pour l'alcool on peut facilement en devenir accro physiquement, le cannabis beaucoup moins, voir pas du tout (physiquement), pareil pour les medocs dont 10 millions de francais sont ou ont été accro... mais bon le lobby pharmaceutique blabla...

Citation :

mais alors l'Europe est complétement ecrasée sous la bureaucratie et les procédures de tout ordre, l'Europe est en panne et c'est pas une constitution qui je pense va arranger les choses... au contraire, un texte de plus.....

Je ne veux pas jouer à l'avocat du diable, mais le nombre d'institutions qui sont en train de fusionner au niveau européen pour justement centraliser les différentes informations et que tout les pays puisse en profiter etc ne font pas penser à une machine en panne mais plus à un énorme bloc essayant de se structurer petit à petit pour tenir une place importante au niveau mondial.

une institution, c'est toujours plus loin car ça pense global sans non plus pouvoir penser aux cas par cas. Je ne dis pas que c'est bien je constate juste.

Je sens quand même pas mal de mouvement dans ce sens et comme on ne reviendra jamais en arrière, je commence à penser que le salut est d'aller de l'avant lol

Citation :

areil pour les medocs dont 10 millions de francais sont ou ont été accro...

Lol c'est klr...

Citation :

lobby pharmaceutique

Ouai bin tu sais que les lobby ils commences à pouvoir s'assoir sur leur importance car celui du tabac qui était le plus puissant il y à quelques années l'a maintenant bien dans l'os... le secteur se sinistre sérieusement

pour le lobby pharmaceutique, à mon avis ca commence déjà à chauffer pour eux... ce n'est pas non plus un des secteur porteur en plein essor, c'est totalement saturé comme marché

Je sens quand même pas mal de mouvement dans ce sens et comme on ne reviendra jamais en arrière, je commence à penser que le salut est d'aller de l'avant lol

Tu as peut etre raison, en tous cas je l'espère, dans ce cas : ziva l'Europe qui pourrait devenir le gardien des libertés individuelles et collectives.... on peut rever !

Ptite question à 1 EUR :
que ferai un juge face à quelqu'un de socialement bien intégré, mais adepte de la fumette dont la ptite culture aurait été découverte par malchance et qui lui exposerait l'ensemble de ces idées que l'on vint d'évoquer ?... le juge serait il : glacial comme un code pénal ? effrayé à l'idée de faire une jurisprudence bombe atomique ? intéressé car avide de mediatisation (il y en a).
si par malheure un jour ce devait m'arriver de croiser un juge , je tenterai le coup je pense...
et vous ?

Salut,

T'as pas besoin de tenter l'expérience pour voir ce que ca donne, ya plein d'article qui ont été publié pour des cas similaire à celui que tu décris.

Ca va de la saisie du matos sans poursuites à des galères des plus sévères... et ce à la gueule du client. Comme tu dis ya pas vraiment de jurisprudence.

On peut s'attendre au pire en espérant le meilleur

pour moi le best sa serais qu il aplique les meme regle que pour l alcole, tu fait pogner a chafer ,amande +perte de point,tu tue quelle qun en conduisant = prison ,enfin quoi les meme regle que pour la boison ,defence de fumer sur la vois publicet ect...

Salut tout le monde,

Citation de ptipilon :

On peut s'attendre au pire en espérant le meilleur

Bien résumé ptipilon

Faut savoir qu'en plus les juges n'aiment pas trop que l'on s'épanche en bavardages qu'ils considèrent inutiles quand on se retrouve à la barre.
Se lancer dans une tirade du genre "je suis bien intégré, Mr le Président, mais je ne suis certainement pas toxico car j'ai un travail, des enfants et blablabla..." peut même les agacer sérieusement car eux font uniquement réfèrence à la loi qui interdit la culture, la détention et l'usage du cannabis.
Pour une bonne défense, il vaut mieux disposer d'un bon avocat maîtrisant ce sujet

En gros, moins on parle et plus on se repentit avec un profil bas, et moins on risque de ramasser au final.

A++

hey man le controle salivaire ca existe pas ds ton bled ?

ben moi ca mes arriver...j'ai exposer le sujet de maniere precise mais franchement profile bas oblige...leurs loies ils en sont ding et les exeptions qui confirme la regle ils s'en balance grave..si ca t arrive polemique pas trop...moi j'ai tenter et a l'issue du proces a la deuxieme parti...mise a l'epreuve de deux ans par controle urinaire...j'en suis plus la now..mais franchement argumente vite et precis,et pas d'ironie ciao :-o :-x

Salut,

Citation de Vince 35 :

c'est bien là le principe de la liberté, la limite étant la liberté d'autrui dans la déclaration universelle ??? non ???

Tout à fait mais il y a d'autres limites :

Citation de Article 29-2 de la Déclaration Universelle des droits de l'homme :

Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique

Citation de Vince35 :

les pays musulmans ont interdit la canabis sous la pression des pays dis "civilisés", qui détenaient il y a encore quelques années la bonne morale

Cela a joué dans certains pays, mais l'occident n'est pas le seul responsable, dans la page "Histoire du Chanvre" de cannaweed, on peut y lire que :

Citation de Cannaweed Histoire du chanvre :

C'est en terre d'Islam qu'est édictée la première interdiction concernant le cannabis : en 1378, l'émir égyptien Sudun Scheichuni interdit la culture du chanvre sur son territoire et condamne ceux pris en train d'en consommer à avoir les dents arrachées.

Et pour la question à 1 euro et la jurispridence bombe atomique, le Juge est lié par la loi, quand la loi est vague il bénéficie d'une marge d'appréciation, mais les textes condamnant clairement la consommation et la culture du cannabis il ne peut faire autrement que d'appliquer la loi.
La situation ne peut évoluer que par la loi...

ciaO

même avec tous les arguments possible tu ne fera pas changer l'avis des masses.

les foules sont tres peu sensibles aux raisonnements logiques, ce qui les touche ce sont leurs sentiments inconscients, des phrases bien faites avec des mots bien choisis qui leurs suggèrent certaines images peuvent aisément leur dicter ce qu'ils doivent penser.

Pour convaincre un grand nombre de personne pas la peine de préparer un discours, mais être un bon parleur , repérer ce qui les touche directement, parler avec force et conviction, répéter et affirmer de nombreuses fois, s'entourer de personnes qui ont un bon statut (médecins, chimistes, psychanalystes, politiciens appréciés, savants, etc...)

Citation :

les foules sont tres peu sensibles aux raisonnements logiques

Tout a fait d'accord, c'est ainsi que tourne le monde.

D'ailleurs, en mettant à part le cadre médical, prôner l'interdiction totale de toute drogue ( y compris l'alcool et le tabac) car elles sont mauvaises pour la santé et du fait que leur utilisation peut provoquer une dépendance ainsi qu'une désocialisation n'est pas un raisonnement illogique, non ?

De plus il est tout à fait envisageable, qu'une population "objectivement informé" sur le cannabis et ses effets soit tout de même majoritairement défavorable à une dépénalisation.

YeYO!

Personellement je pense que, de toute façon, les Responsables
ne voient pas la question de la légalisation comme un problème électorale, mais économique et criminel.

Je pense qu'il y a surement des accords entre les gouvernements(c'est quand même la 2è source financière du Maroc).
Des bizz comme ça qui génère des milliards, vous croyez que ça leurs échappent?,y'en a sûrement une partie qui termine dans des comptes chelou(CLEARSTREAM, c'est quelle genre de banque ça?).

Et enfin du point de vu criminel, ILS préfèrent sûrement que ce soit des crikteurs de shit essentiellement dans les rues plutôt que crack, héro, agressions en tout en genre...

P.S. Chui pas maso non plus, moi aussi j'aimerai bien pouvoir fumer sans crainte d'être enmerdé, mais à ce niveau là, la France c'est pas comme Midnight express quand même! Du reste...

PEACE et BONNE FUMETTE

Salut

Citation de Ashoka :

De plus il est tout à fait envisageable, qu'une population "objectivement informé" sur le cannabis et ses effets soit tout de même majoritairement défavorable à une dépénalisation.

Tout à fait d'accord, il n'y a qu'a constater l'intolérance radicale de l'opinion publique Suédoise:

91% sont opposés à la légalisation du cannabis

Et ceux qui osent braver l'opinion en tentant de soutenir un minimum une dépénalisation sont considérés comme des traîtres et sont harcelés, jusqu'au point de perdre leur emploi et d'être rejetés par la communauté

Tout n'est qu'une question de manipulation de l'opinion publique , en Suède elle a atteint des sommets dans le radicalisme anti-cannabique.

A plus

En fait, je me suis mal exprimé, je vais essayer de reformuler plus clairement ce que je voulais dire.

Ce que je voulais dire, c'est qu'une société objectivement informée et non "manipulée" (c'est théorique bien sur), voire manipulée dans le sens d'une présentation exagérement favorable du cannabis pourra très bien considérer, après un débat sérieux, qu'une dépénalisation du cannabis est une mauvaise chose.


(Mais d'accord avec RICCO sur l'influence très importante de la façon dont on présente les choses)

Salut tout le monde...

Il y a un truc qui me chipotte "on a le droit de saisir ton matos de culture"

Celui-ci n'est il pas légale?

Admettons que les "flics" viennent chez moi ils peuvent prendre tout mon matos de la lampe jusqu'au engrais?

voila...

++

Edit:Je viens de réflechir à ça et je me suis dit qu'a partir du moment ou tu t'en sert pour quelque chose d'illégal ils peuvent tout te prendre.

Désolé pour cette question à 2 francs mais je suis très très fatigué!

Salut,

Citation de nothernlightman :

Salut tout le monde... Il y a un truc qui me chipotte "on a le droit de saisir ton matos de culture" Celui-ci n'est il pas légal? Admettons que les "flics" viennent chez moi ils peuvent prendre tout mon matos de la lampe jusqu'au engrais?

Oui, tout le matériel est saisi afin de prouver pour les besoins de l'enquête qu'il y avait bien une culture de cannabis.
Légal ou pas, une fois que le matos est considéré comme preuve à conviction, il est scellé et irrécupérable.

Edit:

Citation de Ashoka :

Ce que je voulais dire, c'est qu'une société objectivement informée et non "manipulée" (c'est théorique bien sur), voire manipulée dans le sens d'une présentation exagérement favorable du cannabis pourra très bien considérer, après un débat sérieux, qu'une dépénalisation du cannabis est une mauvaise chose

Pourquoi pas. Quand on regarde les choses avec objectivité, on est plus à même de comprendre ce qui est favorable ou pas, surtout si le débat est mené avec rigueur sur ce point.

Le souci actuel c'est que l'objectivité, quand on traite le sujet du cannabis, n'est pas de mise.

C'est un débat passionnel qui engendre des abus et des fausses vérités, quelque soit le côté où l'on se positionne.

Le cannabis a un côté nocif quand il est fumé. Toute combustion dégage des gaz toxiques qui agressent les muqueuses et les tissus internes ce qui, à long terme, peut développer des pathologies graves.
Les scientifiques ne s'accordent pas non plus sur les effets à long terme sur l'organisme humain même en le consommant de manière différente
Tout cela donne une certaine légitimité aux arguments des anticanna et en préoccupe d'autres.

Je suis quand même convaincu que si la population était informée avec objectivité, elle ne serait pas vraiment anti cannabis, du moins pas autant qu'elle peut l'être actuellement

Je l'ai constaté très souvent par moi même, l'image que je renvoie aux autres ne correspond pas à celle qu'ils se font du fumeur de bedo.
Quand je leur apprend que je fume du cannabis beaucoup sont étonnés et sceptiques

C'est l'image du consommateur ludique qu'il faut changer dans notre société, mais elle est souvent biaisée par la faute des consommateurs eux-même, et en premier lieu par les mineurs qui s'adonnent au plaisir du joint de plus en plus jeunes(ce qui nous cause énormément de tort)
Les médias, qu'ils soient de droite ou de gauche, et qui pointent souvent du doigt les problèmes dus au cannabis, sans faire état de ceux qui consomment d'une façon responsable, ont aussi une grande part de responsabilité en véhiculant très souvent l'image du délinquant fumeur de weed
Sans compter les manips politiques et scientifiques des anticanna

Le souci c'est que vu le statut du cannabis, les fumeurs adultes responsables et bien intégrés socialement qui pourraient servir d'exemple, et donc débattre avec objectivité, ne le font pas pour ne pas dévoiler leur petit secret avec lequel ils vivent très bien tant que celui-ci n'est pas divulgué

A plus

Belle prose RICCO, la messe est dite