| Expéditeur | Conversation |
| wizzard67 |
 Re: maroc, sativa ou indica ? |
| Rang : Cannaweedeur motivé |
| | salut a vous
moi aussi je vais mettre mon grain de sel
+ 10 000 locoporo
il y a une méprise scientifique sur le terme indica
indica ou sativa c'est du bidon
je vais vous mettre un morceau d'un poste de marcotte histoire de vous embrouiller encore plus et qui dit que indica ou sativa c du flan,que c une technique commercial et que même si certaine plantes ont le même aspect,elles ne peuvent pas être classer dans un même type
[font=serif][font=monospace]"Je commence par vous dire que d’un point de vue botanique une seule espèce est reconnue scientifiquement: Cannabis sativa (sativa signifiant cultivé) , décrite par Linné en 1753. Ce dernier avait également décrit une espèce indica (en provenant de l'Inde) mais si on se tient strictement à la définition biologique de l'espèce [une espèce est l'ensemble de populations inter fécondes, isolées du point de vue reproductif d'autres ensembles équivalents], seule la variété sativa est réelle.
Il ne faut pas oublier que le terme indica, à l’origine désigne du Cannabis qui vient d’Inde (cannabis indica lam.), définit par Lamark, mais ses recherches se sont surtout portées sur le Nord-Ouest de l’Inde (il faut rapeler aussi que l’Empire Colonial des Indes Britanniques était plus grand que l’actuelle Union Indienne), où les variétés sont plus semblables à celles de l’Indu Kush qu’à la majorité des indiennes. On s’apperçoit vite que l’Indian Mumbaï Mitai, variété traditionnelle indienne est une pure « sativa » .
C’est les recherches de Lamark, superficielles (mais on ne peut pas lui en vouloir, il n’était pas spécialiste du Cannabis, et les connaissances évoluent constamment) qui ont posé les bases des connaissances sur les connaissances sur le cannabis : deux styles différents : indica (identifié par Lamark) et sativa (identifié par Linné)."
qu'est-ce qui différencie une indica d'une sativa
La forme de la plante ? Petite et trapue pour les indica et grande et fine pour les sativa ?
Non.
Et question production et structure en floraison c’est toujours faux. La Bambata (100% sativa comme l’affirme Kérala, son créateur) a une grosse production, rivalisante avec presque tout les hybrides sur le marché.
Il semble y avoir une confusion quand on parle d’indica, cela peut vouloir désigner des variétés à Hashish, ou plus exactement, des variétés utilisées pour faire du Hash, et donc cultivés par des populations consommatrices de résine. Mais ça ne veut pas forcément dire que les têtes sont moins compactes et que les trichomes sont localisés sur les petites feuilles (comme le terme indica le désigne).
La largeur des feuilles ? Large pour les indica et fine pour les sativa ?
Prenez de l'afghane (qui est en théorie de « l’indica », quoique ça dépende des régions…), ses feuilles sont très fines ? Pas mal de variétés ont des feuilles beaucoup plus fines en flo qu’en croissance (j’ai dans la tête l’exemple de la Santa Maria et la Bambata).
L’effet ? sédatif pour l’indica et énergisant pour la sativa ?
C’est encore faux, les deux peuvent avoir cet effet. Prenez par exemple la White Russian pour se recentrer sur les hybrides, elle est à dominante indica et réputée pour être une des plus sédative au monde. Prenez le clone de Front One (GS Suisse), il a un high exeptionel et un effet psyché.
Et les exemples sont nombreux.
La durée de la flo ? Courte pour les indica et longue pour les sativa ?
Certaines land-races indica sont à plus de 100 jours de flo (cf un post de Mayhem, spécialiste en variétés du Pakistan, Afghanistan, que je ne retrouve plus).
Et rudéralis, vous en faite quoi ?
D’après des recherches récentes, ce qu’on appelle sativa sont les variétés textiles européennes et les indica sont toutes les variétés psychoactives, les rudéralis seraient les variétés à auto floraison. On voit bien ici les limites d’un tel raisonnement : toutes ces variétés contiennent les mêmes molécules psychoactives, seules les concentrations changent, à partir de là toutes les variétés sont psychoactives.
PS : vous allez peut-être dire que je titille, mais il suffit d’un contre exemple pour démonter une règle. Et là les contre exemple sont légion.
La distinction sativa, indica c’est du bidon."[/font] [/font]
et voila un post de moricio qui suivait plus loin dans le topic et qui m'a bien soulager et qui m'a permis de ne pas avoir trop mal au cerveau
"+1 marcotte en effet .
bon a ce niveau la on est proche de la masturbation cérébrale , mais il est tout de même important de casser les certitudes a ce niveau , sa permet d'expliquer pas mal de cas particulier .
pour ma part , parler d'indica et sativa ne me dérange pas le moins du monde , seulement il est vrai que l'on arrive souvent a des soucis de classification quand on doit ranger un nombre important de variétés d'un coté ou de l'autre . des que l'on parle d'hybride la question est encore plus complexe ."
alors maintenant qui peut me dire si la marocaine est une sativa ou une indica?
moi je dirais une sativa et je dirai même qu'elle ressemble au chanvre textile qui pousse cher nous
bon ben j'espère que mon grain de sel ne vous aura pas trop fait mal aux yeux ou au cerveau
allé a++
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| | 12/5/2008 10:58 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Phonosynthese |
Re: maroc, sativa ou indica ? |
| Rang : Cultivateur Expérimenté |
| | Salut,
à wizzard67:
| Citation : | La distinction sativa, indica c’est du bidon |
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi...
Voici un extrait d'un topic à ce sujet: Question des espèces 
1. Cannabis Sativa (= C.Sativa var. sativa)
Grandes plantes (jusqu'à 6m), tronc souple et creux, peu branchues avec de longs entrenoeuds.
Petits pétioles avec en général 5 à 9 longs folioles (jusqu'à 14cm - ratio largeur/longueur =7.5).
Les graines sont partiellement exposées, généralemnt >3.7mm de long, en forme de lentille avec une base plate, surface de louleur vert clair à vert sombre, souvent non-tigrées et adhérentes à la plante à maturité.
Cultivé pour les fibres, l'huile et ses effets psychotropes.
2. Cannabis Indica (=C.Sativa var.indica)
Plantes plus courtes (<3m), tronc souple et presque solide, fort branchues avec des entrenoeuds et des pétioles courts, généralement 7-11 folioles par feuille, en moyenne de 9cm de long (ratio=10).
Graines de 3.7mm en moyenne, avec une forme de lentille moins marquée, plus rondes à la base, de couleur brun-vert tigrées ou non.
Cultivé pricincipalement pour ses effets psychotropes, mais aussi pour les fibres et l'huile.
3. Cannabis Ruderalis (=C.Sativa var. spontanea)
Petites plantes (< 1.5m), tronc souple et creux, très peu branchue avec de courts pétioles et habituellement 5 à 7 folioles élliptiques de 6cm de long par feuilles (ratio=6). Les graines sont petites avec un abcès prononcé à la base de couleur vert clair et tigrées qui tombent de la plante à maturité. Sauvage.
4. Cannabis Afghanica (=C.Sativa var. afghanica)
Plantes courtes (<1.5m) à tronc nervuré et solide, densément branchue avec de courts entrenoeuds. Longs pétioles, entre 7 et 11 folioles par feuille, de couleur vert foncé et larges, en moyenne de 13cm (ratio=5).
Les graines ne sont pas exposées mais nichées, en général de 3mm de long, presque rondes avec une base plate de couleur gris brilliant et tigrées.
Cultivées exclusivement pour le Haschich.
Avant que qui que ce soit ne se fâche concernat notre division arbitraire du Cannabis en quatre différentes espèces (en en incluant au moins une qui n'est pas communément reconnue comme une espèce séparée, mais plutôt considérée par la plupart comme une variété "landrace"), nous aimerions faire remarquer que nous n'avons pas inventé ces définitions et classifications.
Les quatre taxonomies proposées pour le Cannabis sont présentées et expliquées par trois autres éminents chercheurs cannabiques, pas par les Flinstoners.
Il es aussi vrai que nous avon rencontrés des résultats de recherches indiquant le Cannabis comme une seule et même espèce.
Les scientifiques qui affirment que le Cannabis Sativa n'est qu'une seule et même espèce, considèrent alors les Indicas, Afghanica et Ruderalis comme sous-espèces.
Il pourrait y avoir des mérites à leurs arguments, mais c'est aussi notre opinion de penser que ces chercheurs n'étaient pas du même niveau que R.C.Clarke etc...
Donc, en absence de preuve contraire, nous continuerons avec une explication de la classification polytypique du Cannabis.
R.C.Clarke et ses amis vont plus loin dans l'exploration de ce sujet taxonomique en expliquant:
"Notre opinion est que les chercheurs se trompent fréquemment en nommant ces variations du Cannabis.Le Cannabis indica est souvent appelé à tort Cannabis Sativa et le Cannabis Afghanica est souvent nommé à tort Cannabis Indica" (Clarke 1987)
R.C.Vlarke a essayé de corriger cette confusion en élevant le Cannabis Afghanica de son rang de sous-espèce (=CSativa f.afghanica Vasilov 1926).
Clarke remarquait que Schultes (1974) confondait C.afghanica et C.indica.
Malheureusement, le Cannabis d'Afghanistan a été caractérisé comme C.indica, surtout dans l'optique des breeders de Marijuana.
C'est incorrect:
Lamark (le botaniste qui a nommé le C.indica) était totalement étranger au Cannabis Afghan. Sa taxonomie se réfère au biotype venant d'Inde 'Indica).
L'utilisation du nom "indica" par les breeders de Marijuana au sujet du biotype afghan a causé une grande confusion.
Quelques breeders (Schoenmakers 1986) doublent la confusion en appellant les plants afghans des espèces ruderalis...
Donc, au moins un des plus éminent scientifique et chercheur sur le Cannabis pense que la plus grande partie de la communauté cannabique s'est fourvoyée en utlisant trop le terme indica depuis le début.
Ca peut-être une bataille à contre-courant de demander aux cultivateurs et eux breeders de changer leurs standards de classification du Cannabis, et même une chose difficile voire impossible à accepter pour d'autres.
Cependant, nous pouvons voir des avantages significatifs à accepter ce changement.
Phono
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| | 12/5/2008 12:06 | |
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| Expéditeur | Conversation |
| koolfx2 |
Re: maroc, sativa ou indica ? |
| Rang : Cannaweedeur motivé |
| | | Citation de Phonosynthese : | Re,
Relire mon post plus haut, certainement un croisement Sativa-Afghanica (dit Indica couramment)
| Citation : | Je crois me souvenir d'un article de DJ Short qui disait qu'il s'agit de croisements Sativa/Indica.
Ils auraient déjà effectué du "breeding" il y a bien longtemps entre des Sativa africaines
et des "Indicas afghanes" * pour favoriser la production de résine destinée au haschich. |
Phono
|
re,
dsl je n'ai pas eu le courage de lire tous ces articles, surtout sur un débat stérile de l'existence des variétés dites indica.
Je veux simplement préciser que les plants que l'on trouve au nord du pays ( Riff ) et au sud n'ont rien à voir.
Je me répète les 80% de la production du riff sont destinés à l'export et plus de 95% de la récolte sera tamiser. Il est d'ailleurs très difficile de fumer du kiff dans ces coins là, on vous proposera du haschich, très bon certes, mais du shit quand même probablement déjà pressé.
Si vous descendez dans l'une des villes plus au sud que j'ai citez, les plants sont bel et bien sativa ( des vrais landrace, et pas de breeders qui vont les dénaturer, ces expérimentations d'hybrides sont effectuer au nord, ou les terres sont plus fertiles ), vous rencontrerez très rapidement un fellah ( paysan ) chicha au bec sur sa chaise de plage devant sa ferme prêt à accueillir des touristes égarés. Il vous proposera du kiff ( poudre de têtes de weed, la poudre n'est pas forcément volontaire mais la beuh étant tellement sèche qu'elle finira inmanquablement dans cet état ), ou du special ( haschich prénium ) qu'il tamisera devant vous. Pendant ce temps là "fatima" vous aura apporter un bon thé à la menthe accompagné de notre chère patisserie régionale. Le kiff a un effet très cérébral ce qui confirme a nouveau son origine sativa, le stone qui suit est très fort mais je pense qu'il est du aux conditions de séchage, parce que à 40°c à l'ombre et la weed qui sèche sur les tuiles en plein soleil + les 25% d'hygrométrie ---> effet dévastateur
Il ne faut pas oublier que les marocains aiment fumer sur la terrasse en plein soleil, ce qui en rajoute une couche, une insolation sous bédo c'est vraiment pas un bon trip ( expérience vécue ).
Pour finir et pour passer de bonnes vacances ( cannabiques ) au maroc, faîtes un joli circuit sur toute la région sud en passant par ces villes incontournables: Marrakech ( très touristique ), Ouarzazate ( plus reculé, mais nos berbères blondes aux yeux bleu/vert valent le détour ), Tata ( je n'ai jamais goûté un shit aussi fort, attention aux bad trips ), Sidi Ifni ( pour passage seulement, pas d'hébergements ).
Plus au nord de Marrakech: Meknès ( ville splendide, un détour par le souk s'impose, coté externe aux remparts ), Fès ( la ville marocaine la plus typique non dénaturé par le tourisme, spécialisés dans les confiseries/patisseries à bases de cannabis ).
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| | 12/5/2008 16:31 | |
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