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| Expéditeur | Conversation |
| BaS[s]TaRd |
Sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Bricolage et électricité |
| | Bonjour à toutes et à tous,
Je relaye un fait divers plutôt anodin mais qui prends une tournure extrêmement grave et qui selon moi représente une atteinte évidente à la liberté d'expression:
| Citation : | Sarkozy ou la figure du «méchant»
L'utilisation d'une photo du chef de l'Etat, par un élève de CM1, pour illustrer le thème de la méchanceté dans une école primaire d'Albi a déclenché l'ouverture d'une enquête.
L'exercice paraissait inoffensif : en novembre dernier, l'enseignante Valérie Framit, de l'école primaire Claude-Nougaro d'Albi, demande à ses élèves de CM1 de collecter des photos et des images illustrant les sentiments de joie, de colère, de crainte, de fatigue et… de méchanceté. Pour illustrer ce dernier thème, un enfant choisit d'apporter une photo de Nicolas Sarkozy. Les images n'étaient pas destinées au public mais elles étaient placardées sur un mur de l'école.
Quelle n'a dû être la surprise de la directrice de l'école, vendredi dernier, lorsqu'elle a été informée par l'inspecteur d'Académie de Midi-Pyrénées qu'une enquête avait été diligentée par le recteur. Surtout lorsqu'elle a appris que c'était par le biais d'une lettre envoyée à l'Elysée que l'Académie avait pris connaissance de cet exercice. La lettre, non anonyme, a été envoyée par un parent d'élève dont l'identité n'a pas été révélée. Ce dernier s'inquiétait d'une «atteinte à l'image du chef de l'Etat». 
«Manque de vigilance»
«Parmi toutes ces photos de visages inconnus ou connus, il y avait malheureusement celle de Nicolas Sarkozy. J'ai regardé les expressions et non les visages», s'est justifié Valérie Framit.
Mais, pour l'inspecteur d'académie Michel Azéma, «l'enseignante aurait dû être plus attentive à l'utilisation de ces images. Elle aurait dû profiter de l'occasion pour faire une leçon d'instruction civique pour expliquer la démocratie et le rôle du président de la République et des personnalités du monde politique». Et d'indiquer : «On peut reprocher à l'enseignante un manque de vigilance pour lequel sera appliquée une sanction qui devrait se limiter à une simple remontrance».
Les affiches litigieuses ont été retirées des murs dès le déclenchement de la polémique. |
Pauvre de nous  Je n'ose imaginer ce qui se passerait si les Guignols allaient aussi loin qu'avec Chirac, notamment par rapport à "Super Menteur".
Source.
Cordialement. |
| 4/7/2008 12:49 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| BaS[s]TaRd |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Bricolage et électricité |
| | 4/7/2008 13:03 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Ashoka |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Cultivateur compétent et sympa |
| | Salut,
Et si l'élève avait mis une photo de Sarkozy (ou de Le Pen) dans un thème du type "les bienfaiteurs", on aurai dit quoi ???
Moi j'entends déjà les "propagandes à l'école", "lavage de cerveau des élèves" et autre joyeusetés.
Est ce que vous auriez trouver acceptable/normal de trouver dans l'école de votre môme la photo de Sarkozy sous l'expression "Bonté" ???
Quand un gamin de 10 ans fait tout "naturellement" le lien entre Sarko et méchanceté, on peut en effet penser que la "pensée unique" à de beaux jours devant elle. Je dis ça mais je n'adhère pas du tout à cette idée de pensée unique, pour moi on est surtout face à la pensée manichéenne, entre les béni oui-oui du sarkozysme et les partisans du "Sarkozy est coupable de tous les maux de notre époque", je suis tout à fait d'accord qu'on va droit dans le mur.
| Citation : | Les jeunes écoliers vont pouvoir étudier en direct live les mécanismes d'une simili dictature se mettre en place... |
On en avait déjà parler, mais je pense encore une fois qu'il y a une sacré différence entre l'application de lois votées par les représentants élus du peuple (cf droit à l'image, pas de politique à l'école etc...), et la dictature dans laquelle il n'y a pas d'élections libres, pas de séparation des pouvoirs...
A mon avis les plus gros ravages du quinquennat Sarkozy on va les retrouver au niveau des jeunes générations, qui auront été élevé au "on vit dans une dictature". D'une part parce que j'ai du mal à imaginer les futurs repères de gamin qui ont moins de 10 ans et qui entendent qu'ils vivent dans une simili dictature, d'autres part parce que à l'inverse face à de tels conneries c'est facile pour les parents de l'autre bord de faire passer l'idéologie "de gauche" (on sait d'ailleurs pas trop ce que ça veut dire) pour de la fumisterie.
Faut pas confondre critiquer et à avoir l'esprit critique.
On peut être pour la liberté d'expression absolue, mais à ce moment il faut tout accepter. Les attaques de toutes natures contre les élus, mais aussi l'édition de livres négationnistes, la création d'association ouvertement/officiellement racistes, le droit d'insulter tout le monde, le droit d'écrire "mort aux PD" sur la porte de son garage, disparition du droit à l'image, le droit pour un professeur d'expliquer à ses élèves pourquoi Sarkozy est un super Président... Si on acceptre pas tout ça c'est quon reconnaît que la liberté d'expression doit avoir des limites. |
| 4/7/2008 13:58 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| BaS[s]TaRd |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Bricolage et électricité |
| | Re,
Ashoka, je trouve que tu as enfourché le mauvais cheval de bataille... osef de ce à quoi est rattachée l'image de Sarkozy, ce qui compte pour moi dans ce cas, c'est qu'un enfant exprime son opinion, on le censure et on fait des remontrances à son institutrice... personnellement ça me parait complètement surnaturel.
| Citation : | Est ce que vous auriez trouver acceptable/normal de trouver dans l'école de votre môme la photo de Sarkozy sous l'expression "Bonté" ??? |
Ça m'aurait fait sourire, voir pouffer de rire, néanmoins je n'aurais pas fait un tollé pour que cette photo soit retirée. Chacun son opinion, de plus je ne suis pas à sa place et donc je ne peux pas me permettre de juger si Sarkozy a oui ou non fait preuve de bonté à son égard.
| Citation : | On peut être pour la liberté d'expression absolue, mais à ce moment il faut tout accepter. Les attaques de toutes natures contre les élus, mais aussi l'édition de livres négationnistes, la création d'association ouvertement/officiellement racistes, le droit d'insulter tout le monde, le droit d'écrire "mort aux PD" sur la porte de son garage, disparition du droit à l'image, le droit pour un professeur d'expliquer à ses élèves pourquoi Sarkozy est un super Président... Si on acceptre pas tout ça c'est quon reconnaît que la liberté d'expression doit avoir des limites. |
Je suis pour la liberté totale d'expression, pour que l'on puisse rire de tout, etc... Néanmoins dans tes exemples je trouve que tu t'égares totalement de ce qui représente pour moi la liberté d'expression. On peut défendre ses idées, aussi extrêmes et répugnantes soient-elles à partir du moment ou l'on a des arguments, une réflexion et un discours construit mais avec les insultes ou les "mort aux PD" je trouve que l'on s'écarte.
++ |
| 4/7/2008 17:22 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Ashoka |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Cultivateur compétent et sympa |
| | | Citation : | Tes propos a chaque fois sont intéressant mais je n'en retient qu'un sentiment d'opposition ! te sentirais tu l'âme d'un Vergés pour N.S. ? aurais tu un besoin singulier de "casser" du "gaucho" ? j'avoue que je n'arrive vraiment pas a te cerner ! |
Alors effectivement un sentiment d'opposition. Quand tout le monde répète la même chose, je ne vois pas trop l'utilité de répéter moi aussi la même chose, même si je conçoit que ça fasse du bien à certains. Du coup je ne participe que quand je ne suis pas d'accord, ou que les opinions divergent.
Sinon je ne vois pas en quoi je défends Sarkozy (cf Vergès). Quand je parlais de pensée manichéennes à te lire on aurais simili l'impression que dire que l'utilisation de mots comme dictature/totalitarisme et cie est affligeant de simili stupidité, c'est défendre Sarkozy et donc simili adouber sa politique.
Pour finir "casser du gaucho", pourquoi pas tout dépends de ce qu'on entends par gaucho. Si par gaucho on entends, des personnes qui, à mon sens, racontent n'importe quoi à propos de n'importe quoi (i.e parler de simili dictature pour cette affaire de photo) ce qui fait perdre toute crédibilité à des thématiques beaucoup plus importantes. Alors je ne pense pas que cela soit un besoin mais effectivement il faut croire que moi aussi à l'occasion ça me soulage. Sinon, je m'entends très bien avec des trotskistes que je connais, et ce du fait qu'ils ont justement une pensée un tant soi peu structuré et qui, connaissant un peu d'histoire, évite de raconter de pareilles conneries, ce qui ne les empêche nullement d'être partisans d'un modèle alternatif au capitalisme. Le type de "gaucho" dont je parle peut très bien être d'extrême-gauche, du PS, ou même de droite, on s'en fout, l'important c'est la débilité du discours.
Ce qui me choque chez les "gauchos sus-définis" c'est que les mêmes mots sont employés pour cette affaire (qui me paraît plutôt normale), et pour des affaires beaucoup plus graves. Si il y avait eut des pressions telle que celles qu'on a eu (Genestar et cie en passant par le Débat Royal-Bayrou qui n'a faillit pas se faire)sur les médias en Espagne, en Allemagne ou en Angleterre il y aurait eut un scandale mo-nu-men-tal et démission du ministre. En France on s'est un peu indigné et c'est passé comme une lettre à la poste. Forcément à force de bouffer du "fasciste" par les 4 coins, en France on s'indigne un peu de tout, et on est incapable de s'indigner sérieusement sur des sujets essentiels.
Faire des concours d'insultes et de qualificatifs plus outranciers et grotesques les uns que les autres, est totalement contre-productif et permet au gouvernement de faire passer des réformes majeures. Par exemple, on va tellement geindre sur la politique de tolérance zéro (qui n'est je le rappelle que l'application des lois, donc les partisans de l'Etat de droit devrait au contraire se féliciter de l'application stricte des lois qui restreint l'arbitraire de l'OPJ ou du Juge et qui promeut donc l'égalité devant la loi), que quand la loi sur la rétention de sûreté arrive on geint pareil et la loi passe... Au niveau de la contestation c'est pareil, alors qu'il y a une énorme différence sur le fond et ça sera pareil avec France Télévision.
Mon problème c'est que les gauchos (au sens sus-définis), font plus de mal à la "gauche" qu'autre chose et font surtout du bien à ce qu'ils combattent. A mon avis ce déversement de qualificatifs aussi stupide qu'infondés à en grande partie contribuer à l'élection se Sarkozy, quand des personnes indécises s'entendent raconter que c'est un futur dictateur sans plus (ou à peine) d'explication elle vous aura déjà pris (pour moi à raison) pour un sacré charlot avant même que vous avanciez des arguments sérieux, qui n'ont aucune crédibilité du fait qu'ils sont déclamés par un charlot.
Maintenant on a tellement crié au loup, que si il prenait véritablement à Sarkozy l'intention de s'improviser dictateur (par exemple par une généralisation des ordonnances de l'article 38), on dira quoi ? On dira que c'est un début de "simili dictature" et ça choquera qui ? Ca ne choquera personne, après tout on l'a entendu pour l'affaire de la photo-méchant, un peu plus de bruit mais ça doit pas être aussi grave que ça... Heureusement que Sarkozy n'est pas un dictateur, parce que si l'envie lui en prenais les gauchos sus-définis lui ont donné les clés de la maison.
Bref ce qui me gène c'est que d'une part utiliser de tels qualificatifs à propos d'affaire comme celle ci est complètement stupide et insultant pour les personnes qui ont subit ou qui qui subissent vraiment de tels régimes (aller donc racontez ça au zimbabwe je me demande ce qu'on va vous répondre...). Mais surtout ça me gênerait beaucoup moins si cette connerie n'avait pas des effets pervers aussi importants.
| Citation : | écrit toi a l'Élysée pour dire que quelqu'un t'a manqué de respect et on verra comment ta requête va finir a la poubelle !! |
L'Elysée s'occupe des affaires de la présidence, si la photo de n'importe qui est affiché à l'école, il n'a qu'à se rendre au TI et il obtiendra gain de cause conformément à la loi.
Pour finir je me cite :
| Citation : | Est ce que vous auriez trouver acceptable/normal de trouver dans l'école de votre môme la photo de Sarkozy sous l'expression "Bonté" ??? |
Dans ce cas tu t'insurgerais contre une enquête administrative ? Tu prendrais parti pour le maintien de cette photo au nom de la liberté d'expression ? Permet moi d'en douter. Et si par hasard mon doute était fondé, c'est encore une des choses qui me débecte chez les "gauchos sus-définis", porter l'étendard des grands principes de notre république pour les interpréter à géométrie variable selon leurs intérêts est vraiment à vomir.
| Citation de BaSsTaRd : | Néanmoins dans tes exemples je trouve que tu t'égares totalement de ce qui représente pour moi la liberté d'expression. |
Ben oui mais ce que représente pour toi la liberté d'expression totale ne change rien au fait que la liberté d'expression totale c'est le droit d'exprimer ce que l'on veut, le fait qu'il y ait des arguments ou pas, que cela soit vrai ou faux n'a aucune influence. Tu es pour une liberté d'expression peu modéré, mais tout de même modéré. Donc on peut discuter de l'importance de la modération de a liberté d'expression, mais critiquer cette affaire par un simple "représente une atteinte évidente à la liberté d'expression" ne veut rien dire. Ce n'est pas la liberté d'expression que tu invoques, mais ta conception personnelle du domaine de la liberté d'expresssion. |
| 4/7/2008 17:22 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Ashoka |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Cultivateur compétent et sympa |
| | | Citation de BaSsTaRd : | C'est pas faux mais pour en revenir au sujet original, je trouve ça grave et profondément surréaliste que l'on fasse une affaire d'état d'un fait aussi anodin. Invoquer le fait que cela peut nuire à l'image du chef de l'État... c'est trop poilant. Comme je l'ai déjà dit, qu'aurait-on alors dit de Chirac en Super Menteur?! Surtout que les Guignols sont tout de même plus influents comparés à un élève de CM1. |
Je suis également surpris de l'ampleur d'une telle anecdote, qui tient déjà au fait que au lieu d'aller directement en parler à l'instit ou la directrice de l'école, un parent d'élève ait envoié directement une lettre à l'Elysée.
Après le fait que l'Elysée donne suite, ça ne me choque pas plus que ça, et en tout cas je suis tout à fait pour que cette photo ne reste pas là. On est dans une école, ce qui n'a rien à voir avec une émission satyrique, normalement à l'école on ne parle pas politique en terme de jugement de valeur, alors même si il s'agit simplement d'expression du visage, c'est tout de même tendancieux et je comprends tout à fait que cela entraîne des réactions.
Bref en tout cas pour moi l'école est un lieu d'apprentissage qui se doit d'être politiquement neutre, et où on n'a pas à trouver de photos des dirigeants politiques sur les murs (et ce à n'importe quel titre).
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| 4/7/2008 20:51 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| RICCO |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Cannaweedeur motivé |
| | | Citation de arkolloman : | En fait, je ne crois pas que les parents aient eu un quelconque rôle à jouer dans cette histoire car l'enfant a choisi cette photo pour l'expression que le protagoniste représentait. Que ce soit Sarko ou Popeye, il fallait une expression méchante, c'est d'ailleurs pour ça que la maîtresse n'a pas réagi... Peut-être ce même enfant aurait-il mis une photo de Sarko ou Hitler souriant pour un thème gentillesse.
| Citation : | «Parmi toutes ces photos de visages inconnus ou connus, il y avait malheureusement celle de Nicolas Sarkozy. J'ai regardé les expressions et non les visages», s'est justifié Valérie Framit. |
Donc vraiment toute une histoire pour pas grand chose...
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Salut arkolloman,
j'ai une petite de 9 ans et tout ce qu'elle a entendu sur Sarko (en négatif) c'est à l'école par des petits copains ou copines. Je ne parle pas politique devant mes gosses pour ne pas avoir à les influencer sur mes idées, mais ma démarche est rarissime parceque beaucoup de gosses écoutent religieusement les opinions parentales, surtout à cet âge.
Quand à l'intitutrice elle aurait mieux fait d'éviter que la politique rentre dans une classe de primaire. Maintenant faut bien qu'elle se justifie, mais refuser d'afficher la photo du président de la république en fonction comme représentation du "méchant" aurait été plus judicieux. Bien sur il existe la liberté d'expression, maintenant un gosse de 10 ans s'exprime-t'il en toute liberté innocente ou influencé par les adultes.
| Citation : | Peut-être ce même enfant aurait-il mis une photo de Sarko ou Hitler souriant pour un thème gentillesse.
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Pour ce qui est d'une photo d'Hitler représentant la gentillesse je suis certain que Valérie Framit, adulte responsable d'une classe de primaire, n'aurait certainement pas accepté... et les parents du gosse non plus ( à moins d'être neo-nazis). Car cela va dans le sens contraire de l'Histoire que l'on apprend à nos enfants à l'école
A+
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| 5/7/2008 17:43 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| grobuzz |
Re: sarkozy ou la figure du "méchant". |

| Rang : Cannaweedeur motivé |
| | salut
hellvice, y'a un truc qui cloche dans cette vidéo ou sarko est sur fr3: observez bien la maquilleuse...à un moment, elle met du maquillage, sort du champ, revient, et donne un coton démaquillant à sarko..... qui le lit !!!!
>> changement radical d'attitude, moins spontanée depuis ce moment, comme s'il avait lu qu'il était enregistré...
au fait, j'invente rien, je reprend l'observation d'un posteur de je sais plus quel site
alors, z'avez vu??? |
| 5/7/2008 21:12 |  |
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