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| Expéditeur | Conversation |
| LocoPoro |
Re: culture outdoor en normandie possible ou non ? |

| Rang : Hazy Joint Expérimenté |
| | | Citation de noemys : | En effet tu as raison de me reprendre au niveau des termes, mais pour le moment quand j'emploi le mot chimique c'est à bon escient. Je parle de tout les produits otbtenus de manière artificielle : synthèse des molécules rendant directement assimilable ces mêmes molécules par la plante. et Bio l'inverse.
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Ok on est d'accord sur ce point ,c'était plus de la vulgarisation 
| Citation : | Il vaut mieux en effet un bon engrais biologique produit de la décompositon de molécules organiques , qu'une soupe de molécules assimilables fabriquée par nos grands fournisseurs mais tout de même, une soupe de molécules organiques malgré sa préparation est préférable aux soupes de molécules synthétisées (soupe pour exprimer le complexe soluble). |
La tu me dis une affirmation moi je te demande pourquoi vaut-il mieux une soupe organique que chimique ???
Les molécules assimilés sont bien les mêmes^^
moi je ne dis pas que l'un vaut mieux que l'autre
| Citation : | Pour le gout j'ai fait un sacré racourci en effet, le problème avec les produits de synthèse c'est leur difficulté à être présent dans la nature et donc que la plante risque de rarement rencontrer. Comme ces molécules issues de synthèse sont directement assimilable la plante se retrouve confronter à des produits et ou à doses qu'elles ne pourraient connaitre naturellement |
Je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il faut pas utiliser du minéral parce que les plantes au naturel ne vont pas rencontrer des doses pareilles
laisse moi te répondre que c'est justement pour ca
-que les dosages en mineral sont plus petits (1ml-3ml)
-que la frequence d'aspersion des engrais est réduite
-que la solubilité de l'engrais fait que la plante a un niveau tout a fait acceptable de sels mineraux
| Citation : | . Du fait, ces produits ou molécules, en réaction, sont stockées et certains de manière durables. Produisant un gout. Je sais c'est encore un raccourci mais si y a post sur le sujet je laisse un com' .
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Effectivement c'est un raccouri ,peut tu approfondir ?
Car c'est seulement les dechets azotés qui provoquent un mauvais gout de la weed
Par exemple la melasse (NPK 0-0-4)(constituant principal de Top Max avec de l'humique et du fulvique)donne un gout sucré a la weed
J'aimerais vraiment que tu aprofondisse le sujet (sources?)
| Citation : | Pou le phénomène d'osmose je reste perplexe sur son activité réelle en fin de flo. problème du K+ au niveau cellulaire et certains complexes azotés. |
Que veux tu dire par l'action du K+ et certains compexes azotés
Sinon si tu restes perplexe sur ca ,laisse moi juste t'indiquer le processus et tu vas changer d'avis car ta theorie ne tient pas
la loi de l'osmose est le principe par laquelle les racines pompent les nutriments ,le milieu nutritif exterieur (substrat) est plus riche en ions que les racines ,ce qui va engendrer un mouvement du substrat vers les racines (milieu le plus concentré vers le moins concentré )
| Citation de OSMOSE : | L’osmose désigne le phénomène de diffusion de molécules de solvant à travers une membrane semi-perméable qui sépare deux liquides de concentrations en soluté différentes. Le passage de solvant d'un compartiment à l'autre va créer une différence de pression hydrostatique qui va compenser exactement la différence de pression osmotique |
Donc tu doute de son activité réelle en fin de Flo ?
Si tel était le cas ,le rincage en serait plus que diminué
Puisque le but est justement de baisser l'electroconductivité du sol pour que la plante (en plus particulier les racines) soit le milieu le plus concentré et c'est ca qui va permettre a la plante de rejetter les sels mineraux et ses toxines dans le terreau (car le mouvement d'ions cet fois ci va aller des racines au substrat) (donc le rincage a un double but ,aussi bien nettoyer le substrat que La plante elle même)
| Citation : | Sinon pour tout le reste, ta raison et raison de me reprendre , rien ne vaut la précision. Merci encore et à bientôt.
Sinon désolé pour le post et bonne culture.
| Ne sois pas désolé ,je suis sur que tu a appris des choses aux gens
et tu as raison ,rien ne vaut la precision (et la théorie damdam^^) Bonne soirée
Loco
@ Damdam
| Citation de damdam08 : | . Je ne ferai donc que rincer ?? je comprend pas trop le sens du rincage en pleine terre puisque pour moi les plantes on les arrose à l'eau... on les nourrit à l'eau |
| Citation : | pour moi une bonne terre c'est le critère numéro 1 d une bonne culture outdoor. et je pense effectivement que la culture out et la culture in n'ont rien à voir même si ce sont les mêmes plantes ce n'est pas les mêmes critères à prendre en compte,
| D'abord ,les plantes ne se nourissent pas d'eau (je pinaille aussi ),l'eau sert a garder la turgescence de la plante et a apporter la nourriture sous une forme soluble (un solvant quoi) Pour apporter des nutriment sous une forme soluble ,tu l'as dit toi même la plante a besoin d'un excellent terreau
donc Non quand tu arroses a l'eau pur ,tu ne rinces pas puisque ton eau va se charger en ion et aller nourrir ta plante
par contre en fin de Flo ,ton terreau est epuisé depuis un petit temps et ta plante a été enfouir ses racines pour trouver d'autres sources d'aprovisionnement,donc en fin de FLo qand t'arroses a l'eau tu rinces la terre (tu me suis ?)
D'ailleurs ,mettez des cendres de bois en Fin de Flo ,ca contient blindé de potasse mais pas dans l'eau d'arrosage sinon tu fais monter ton PH a 10 
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| 11/8/2008 0:23 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| noemys |
Re: culture outdoor en normandie possible ou non ? |

| | Re coucou Loco,
Pour les soupes organiques je les nommait pour leur faible impact en terme de rapport conception/pollution et leur impacts environnementaux. D'où mon introduction en utilisant certe abusivement le mot bio.En effet,les produits quasi-minéraux issus de la décompositon naturel de produits naturels sont toujours plus bénéfique en terme d'integration à des cycles biologiques en milieu natuel à moindres et grandes échelles. La production de molécules, de minéraux, engendre toujours une pollution et leurs impacts sur la nature catalysent nombrent de réactions contraires aux cycles naturels (Tôt ou tard, tout engrais finit dans le sol...) .
Je comprends ta réaction quand tu entends que je réfute le minéral. Attends, c'est moi qui utilise du Ripen... Non je ne suis pas contre mais je trouve que leur emploi est toujours abusif mais ça ce n'est qu'un point de vue. Des amis à moi me soutiennent l'inverse et leur résonnement est pas faux du tout. Un débat à la "qui à fait la poule de l'oeuf".
Pour l'osmose et ses différents impacts aux différentes échelles de la plante je vais essayer de faire super court. Au niveau macro, et au cours de la vie de la plante, le déséquilibre substrat-engrais/ sève est favorable à l'enrichissement, par transformation accéléré des produits issues de la photosynthèse, de la plante. En effet les molécules, les minéraux chargés sont conduits par osmose ionique du fait de ce déséquilibre à travers la menbrane de la plante. Et en fin de vie et par rinçage on déséquilibre ce schéma et on demande à la plante alors de puiser dans ses reserves.
Au niveau cellulaire(micro) et ionique, Ce même déséquilibre est toujours favorable, car il apporte de manière accéléré, toutes les molécules, tous les ions nécessaire au cellules pour continuer la production de maniére accéléré de tissus, de sucres, de cycles aromatiques en fonction des besoins de la plantes. Mais en fin de vie, ce cycle est perturbé voire interrompu et les processus perdurent engendrant au niveau macro la senescence, Les éléments azotés disparaissent alors au fur et à mesure et limite la production générale de la plante. Par le phénomène d'osmose les ions K+ bien qu'imperméable au niveau des menbranes cellulaires ne sont plus disponible et engendre l'arret de métabolisation aux niveau des sucres, de même par fuite et déséquilibre ionique pleins de processus concernant les sucres et les cycles aromatiques sont réduits voire stoppés. source les milieux naturels du globe J.demangeot Précis de biochimie organique et le meme en moléculaire
Mais comme il s'agit d'universitaire, tout est remetable en question. Et ça c'est bien. Donc continuons cette discussion mais sur mon jdc si tu veux pour pas détruire celui de notre normand.
Bisous. |
| 11/8/2008 1:31 |  |
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| Expéditeur | Conversation |
| Anonyme |
Re: culture outdoor en normandie possible ou non ? |
| | 11/8/2008 16:48 | |
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| Anonyme |
Re: culture outdoor en normandie possible ou non ? |
| | 12/8/2008 17:36 | |
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