Projet culture led et eco

[MrSangi 141]

Salut a tous !

 

Certain me reconnaitrons peut-être, j'avait tenter une culture qui a été stopper net suite au mauvais contrôle des odeurs, bref ...

 

Me revoilà avec une envie de m'y remettre mais toujours avec peu de moyen.

 

Je voudrait donc vous présenter mon projet pour recueillir vos avis.

 

Donc j'aimerait bien faire un mini placo d'environ 40*40*60 pour juste deux plantes, ça limitera les dégâts si je me fait encore attraper et ça coutera moins chère qu'une grande installation.

 

Pour l'éclairage je penses faire sous spot a led de 36 watts pour la flo, aider d'une ou deux ampoule éco d'environ 10 15w croissance, le tout pour croissance et floraison donc.

 

Seulement je doute de la pénétration lumineuse de tout ça ne connaissant pas trop les leds encore, 36w ça me parait suffisant malgré tout maintenant a vous de me dire.

 

Pour la variété j'hésite entre white widow et blue widow, si quelqu'un peut me donner un avis sur ces deux variété ça m'aiderait a trancher.

 

Comme extraction, une petite de 100mm avec un filtre a charbon de taille adapté, je penses que ça suffira pour un petit placo comme ça, Une intra passive et un ou deux ventilo de pc pour le brassage d'air.

 

Comme substrat, du terreau biobizz en 20l, pas besoin de plus, des billes d'argiles et comme engrais juste du biobloom et top max, le terreau étant déjà suffisamment enrichie pour la croissance, peut-être du root juice mais chère je trouve.

 

Le tout me reviendrait d'après ce que j'ai calculer a environ 150 euro en comptant les graines, pour un rendement espéré autour de 10 15g sec, ça fait peu je sais mais j'ai avant tout la passion de la culture et le raz le bol de rien avoir a fumer depuis bientot 6 mois, le moral en baisse, la fuite du monde, l'écroulement des projets et j'en passe, j'ai besoin de me rebooster et je connais rien de mieux que la culture.

 

Sur ce j'attend vos avis et vous dit surement a bientôt !

[Crine 213]

Salut Sangi,

 

Bien sur que je me souviens de toi ! Alors ça a pas été trop dur avec ces .... ?

Pour ce qui est des leds, Yannos à publié il n'y a pas longtemps dans son JDC-leds quelque chose sur la pénétration lumineuse, comme quoi elle ne dépend pas du nombre de W et que plus d'ampoules servent à cultiver sur une surface plus grande, pas a pénétrer plus ! (mais tu peux quand même aller vérifier)

Ca fait plaisir de retrouver quelqu'un de mon premier JDC, je viens a peine d'en commencer un il y a 2-3 jours (mais je suis quand même a flo +31, mais j'ai résumé tout le début jusque là )

Après 10-15g secs tu vises pas trop haut non plus, c'est du travail et pour 10-15g, c'est un peu dommage si pour le même prix tu peux tirer plus en t'organisant autrement, ou alors investir un tout petit peu plus mais tirer plus, tu ne peux qu'etre gagnant (a condition que les mêmes ..personnes ne te dérangent pas.. :/ )

 

Cordialement,   

 

Crine

[Cannaculteur13 439]

Yep les anciens   !! 

 

Je me pose aussi tout comme Crine , alors SANGI c'est le retour pour toi aussi ?? J'avais l'impression que les anciens avait déserter c'est avec plaisir que je note des revenants  ! 

 

Pour ton projet je ne vais pas pouvoir t'aider n’étant pas trés informer sur le LED , mais tu devrais trouver des réponses ... 

 

 

Allez j'attend de voir sa , en te souhaitant une autre réussite que sur ta première session   

 

 

A+                   CANNA

 

 

Ps : Mr sangi , je pense que la place de ce sujet est plus dans "Viabilité d'installation" ... Si un modo passe par la .. ou sinon fais en la demande    !!

Modifié novembre 15, 2014 par Cannaculteur13

[MrSangi 141]

Salut les gars ^^

 

Et oui me revoilà mais c'est pas pour demain que je vais m'y remettre, depuis le fameux coup si c'est dur, très dur même parfois, j'ai carrément penser a me supprimer c'est pour dire, je me bat contre moi et rien pour m'y aider. J'essaye de me rappeler ce qu'on dit les gendarmes, mais me semble que j'ai entendu un truc du genre "si y'avait eu qu'un ou deux pied on auraient pu laisser mais là ..."

 

Merci pour petit le JDC, j'ai chercher un peu mais pas trouver grand chose avec la config que j'aimerait.

 

Faudra j'aille voir le tient aussi, et non je vise bat mais c'est surtout le plaisir de la culture que j'aime, puis je préfère visé super bas et risquer le moins possible, j'ai eu ma dose ...

 

ça fait plaisir de voir que y'a encore les gens avec qui j'ai débuté ^^ Crine et Canna

 

J'avait déserter oui comme tu dit, j'ai tellement été dégouter que j'ai tout lâcher les sujet et tout tellement ça me faisait du mal rien que d'y penser.

 

Je trouve jamais rien a fumer, je suis pas un gros consommateur donc une petite quantité me fait asser longtemps, j'imagine qu'avec 10 15g je peut tenir 1 mois voir plus.

 

Si un modo passe il changera le poste, je savait plu ou poster ça, pas vue la rubrique viabilité d'installation alors voila x)

 

Je vais encore réfléchir, calculer etc, pas mal de chose qui peuvent faire que je ferait rien.

 

A la prochaine et merci du passage

 

ps : désolé si je vais pas voir vos JDC, ça va me torturé si je le fait, rien que d'y penser j'en est déjà mal au coeur :/ j'arrive pas trop a me remettre de ce qui m'est arriver enfaite.

Modifié novembre 15, 2014 par MrSangi

[MrSangi 141]

Re bonjour a tous,

 

Après quelques recherches de plus j'ai trouver ce spot : https://www.leboncoin.fr/image_son/725247654.htm?ca=6_s

 

Je voudrait votre avis dessus, j'ai vue un JDC sous spot a leds de 15w je me dt que 36w serait parfait pour 2 plante dans une box de 40*40 vous en dites quoi ?

 

Il a récolté 11g pour deux plantes, plutôt pas mal avec 15w, avec plus du double peut-etre je peut atteindre les 20 même plus non ?

 

J'ai chercher aussi sur les risque encourue, mais une donner m'est inconnu, j'ai déjà été pris pour culture, si je refait une culture mais de seulement 2 pieds, est-ce aussi risquer rapport a une récidive ou c'est pas valable une fois le sursis terminer ?

 

Voila j'attend de vos nouvelles, merci d'avance !

[phyldafghan 2 598]

Salut, 

 

les Leds équipant ce spot sont des 3W nominal mais il est plus que probable qu'elles soient sous alimentées pour augmenter la durée de vie, réduire l'émission de chaleur et respecter le spectre proposé (selon la puissance d'alim', le spectre se trouve modifié).

 

Je pense qu'au grand max, ce spot doit effectivement consommer 12x2 = 24W et probablement un poil moins ; disons 20W le spot...

 

Pour un espace de 40x40, orientes-toi plutôt vers les mêmes spots mais en 18 leds (54W annoncés, dans les 30-36W réels) ou alors 2 spots de 12 leds, tels que tu nous les présente.

 

J'ai chercher aussi sur les risque encourue, mais une donner m'est inconnu, j'ai déjà été pris pour culture, si je refait une culture mais de seulement 2 pieds, est-ce aussi risquer rapport a une récidive ou c'est pas valable une fois le sursis terminer ?

 

Ton sursis doit être assorti d'une période de mise à l'épreuve ; généralement c'est 1 à 5 ans.
Donc si tu te fais gauler durant cette période, c'est prison ferme direct sans passer par la case tribunal... si cette période est prescrite, alors ton sursis est "annulé" et en cas de nouvelle arrestation (ce que je ne souhaite évidemment pas), tu seras rejugé -en ayant conscience que tu seras en situation de récidive, car déjà jugé pour des faits similaires...

Sois prudent amigo ! Tu risques gros...

 

++

[MrSangi 141]

Salut,

 

Merci pour tes conseils sur les spot a leds, pour le prix je le trouve correcte, j'y connais pas grand chose encore.

 

Le soucis c'est que prendre autre chose revient a la peau des fesses, un spot de 15w de floraled coute neuf 85 euro, prix colossale pour ce que c'est je trouve.

 

Merci pour ton avis sur les risques aussi, donc tu pense que si je me fait gauler je suis mort en gros, même pour 2 plantes, ma mise a l'épreuve est de deux ans et mon sursis terminer, j'en suis a plus de la moitié de la première année de mise a l'épreuve, mais ça c'est une surveillance qui sert pas a grand chose je trouve, c'est quand même super raide, prendre du ferme pour 2 pieds ... et après c'est nous les criminels mdr

 

Après tout dépend des gendarmes aussi, j'ai encore jamais entendu dire ou vue d'article mentionnant qu'un cultivateur a eu des emmerdent pour 2 pieds, ça laisse double chance de s'en sortir, en plus maintenant les gendarme me connaissent, et franchement sont pas méchant ni chiants, mais la première fois j'en avait un peu trop a leurs yeux je crois, et le juge a du croire a une possible revente.

 

Merci beaucoup de t'es précisions en tout cas, ça me donne une meilleur vision et m'aidera a réfléchir.

[phyldafghan 2 598]

Re, 

 

Le soucis c'est que prendre autre chose revient a la peau des fesses, un spot de 15w de floraled coute neuf 85 euro, prix colossale pour ce que c'est je trouve.

 

Faut avoir consicence que le lien que tu donnes, c'est pas forcément le haut de gamme du spot donc une forte possibilité de panne dans les 1 à 2 ans d'utilisation... 

C'est toujours pareil : payer pas cher pour un matos qui fonctionnera le temps qu'il voudra, ou mettre le prix pour un truc qui tiendra la route plusieurs années.

En revanche, ces spots existent en 18 leds, d'où mon conseil précédent

 

Merci pour ton avis sur les risques aussi, donc tu pense que si je me fait gauler je suis mort en gros, même pour 2 plantes, ma mise a l'épreuve est de deux ans et mon sursis terminer, j'en suis a plus de la moitié de la première année de mise a l'épreuve, mais ça c'est une surveillance qui sert pas a grand chose je trouve, c'est quand même super raide, prendre du ferme pour 2 pieds ... et après c'est nous les criminels mdr

 

Je dis pas que c'est "juste" ou quoi que ce soit, je t'informe juste de la situation dans laquelle tu te trouves.
Si tu te fais gauler pour la même raison que ton précédent jugement et ce, pendant ta période de probation : ton sursis se transformera immédiatement en ferme ; c'est la loi, amigo... je sais que c'est rude pour 2  pauvres plants mais c'est ainsi !

Depuis la loi Dati sur la récidive et la peine-plancher, y'a des types qui ont passé 6 mois au trou pour vol mineur sans violence... seulement ils étaient récidivistes et les tribunaux détestent ça. 
Dura lex, sed lex... (la loi est dûre, mais c'est la loi).

 

Après tout dépend des gendarmes aussi, j'ai encore jamais entendu dire ou vue d'article mentionnant qu'un cultivateur a eu des emmerdent pour 2 pieds, ça laisse double chance de s'en sortir, en plus maintenant les gendarme me connaissent, et franchement sont pas méchant ni chiants, mais la première fois j'en avait un peu trop a leurs yeux je crois, et le juge a du croire a une possible revente.

 

Sache une chose : gentils ou pas gentils, les gendarmes (comme les flics, d'ailleurs) n'ont strictement aucun pouvoir de décision sur la sentence ou les suites apportées à un dossier par un magistrat.
Ce ne sont que des exécutants du pouvoir exécutif, mandatés pour une mission précise : enquête, perquisition, arrestation, recherche de témoins/d'indices, etc...

Donc le "à leurs yeux, etc...", à la limite : on s'en fout.
Ils ne sont pas là pour juger et encore moins pour décider de ce qui "mérite" d'aller en justice de ce qui ne le mérite pas...
Ils n'ont aucun pouvoir de décision quant à ce qu'il adviendra d'un prévenu.

Ça, c'est le rôle du magistrat devant lequel tu comparais lors d'une procédure à ton encontre.
C'est lui qui dit, pas les enquêteurs...
Donc le fait qu'ils soient "gentils" et pas chiants, j'ai envie de dire : tant mieux et encore heureux, manquerait plus qu'ils mordent... mais ne fais pas d'illusions : s'ils te chopent, ils t'amèneront devant le procureur et tu dormiras le soir même en taule, que tu aies une seule plante... ou 15.
Ce que nous faisons est illégal, tu es en sursis et ta période probatoire pas terminée, moi je dis que tu prends un risque énorme... après c'est toi qui voies, mais enlève-toi tout de suite de l'idée, l'éventualité de pouvoir "négocier" avec les bleus s'ils te chopent. 
C'est pas leur rôle et ils ne s'y risqueraient sûrement pas...

 

++

[MrSangi 141]

Re, 

 

Bah je peut pas prendre mieux pour l'instant, et personnellement que ça fonctionne 1 ou 2 ans me suffirait, c'est toujours moins chère qu'une HPS ou CFL, même niveau facture edf.

 

Je me doute bien que c'est pas une qualité fantastique, mais je demande pas le top nonplu, je vise une qualité correcte.

 

Mon sursis est fini, c'est juste la période de mise a l'épreuve qui est pas fini et c'est sur que c'est très dur comme lois, abusif, oppressant, anti-liberté et j'en passe. Si j'avait le choix entre vivre sans cannabis et mourir dans mon sommeil je choisirait mourir, ça peut choquer mais le cannabis a pris une place dans ma vie, c'est grâce a lui que j'ai pu remonter la pente, changer d'état d'esprit, évoluer mentalement, m'ouvrir etc, me le supprimer revient pratiquement a me tuer.

 

Donc je tente de trouver une solution en essayant de garder la tête hors de l'eau en attendant ...

 

Pour ce qui est des gendarmes, la dernière fois j'ai cru comprendre que si j'avait eu que 1 ou 2 pieds ils auraient pu fermer les yeux, vérité ou mensonge va savoir, moi je penche pour vérité car je suis quelqu'un de très honnête, ce qui me rend malheureusement naïf ...

 

Enfin si je comprend bien, le mieux a faire serait d'économiser, et attendre que ma mise a l'épreuve ce termine, mais d'ici là y'a plus d'un an a passer, je tiendrait pas aussi longtemps sans rien ... je suis un grand dépressif, solitaire a tendance agoraphobe, un drôle d'oiseau si tu préfère, si je savait ou en trouver un peu de pas trop mauvaise qualité a prix correcte j'aurait pas besoin de chercher a reprendre la culture, et je suis contre les soins par médicaments, j'ai déjà essayer y'a des années, ça change rien mais ta le droit au effet secondaire parcontre ...

 

++

[phyldafghan 2 598]

Re, 

 

je pense que tu confonds "sursis" et "mise à l'épreuve"... le sursis, c'est la peine que le tribunal t'as donnée, pas la période pendant laquelle tu es mis à l'épreuve.

On dit qu'elle en sursis car le tribunal a décidé, pour diverses raisons, de ne pas la faire appliquer ; toutefois, cette peine existe toujours pendant toute ta période de mise à l'épreuve.

 

Exemple : si tu as eu 6 mois de sursis assortis de 2 ans de mise à l'épreuve, ces 6 mois de prison restent valables pendant toute ta période probatoire de 2 ans : ça ne veut pas dire que c'est fini au bout de 6 mois !

Ça veut dire que tu as été condamné à 6 mois de prison, que tu ne les fais pas mais que pendant 2 ans tu es succeptible de devoir effectuer cette peine en cas de récidive ou/et de nouvelle comparution devant un juge pour d'autres délits/crimes.

Cette peine "en sursis" te suivra donc pendant les 2 ans de ta mise à l'épreuve ; c'est pourquoi si tu te fais gauler pour culture pendant cette période, tu iras direct en taule faire ta peine de 6 mois...(et sûrement plus à cause la fameuse loi Dati sur la récidive..)

Tu comprends ?

 

Et franchement, j'insiste : arrête de prendre les gendarmes pour ce qu'ils ne sont pas... bien-sûr que dans le lot, certains s'en foutent de nos cultures et probable que si ça ne tenait qu'à eux, ils laisseraient courir...  mais le fait est que ça ne tient pas qu'à eux et que même s'ils semblent sympathiser, voire même regretter d'en arriver là, ils n'ont pas d'autre choix que de faire ce pour quoi on les a missionnés.

Il y a toujours des hommes sous le képi mais tant que le képi est sur la tête, c'est la loi qu'ils représentent et pas leurs convictions personnelles...

 

++

[MrSangi 141]

Re,

 

Je vois, en faite t'en que je suis en mise a l'épreuve je risque la prison ferme a hauteur du sursis qu'on m'a donner.

 

Donc ça confirme ce que j'ai dit, le plus sur serait d'attendre la fin de tout ça.

 

Merci pour ton éclaircissement sur tout ça, j'avait pas bien compris.

 

Je vais réfléchir a comment faire alors, si je tente ma chance en reprenant la culture ou si j'attend en risquant potentiellement plus gros que la prison.

 

La vie est un long fleuve pénible dont les bon coté sont interdit ...

 

A plus merci bien pour t'es conseils.

[phyldafghan 2 598]

Re,

 

Je vois, en faite t'en que je suis en mise a l'épreuve je risque la prison ferme a hauteur du sursis qu'on m'a donner.

 

C'est exactement ça et j'en suis navré pour toi..

 

T'as pas un pote avec qui tu pourrais "t'associer" ?

Il ferait pousser chez lui et vous partageriez les frais ? Un genre de mini "cannabis social club", en somme... ce serait bien moins risqué pour toi et toujours mieux que de retourner se fournir dans la rue, ou de risquer la zonzon pour 2 pauvres pieds de weed !

 

En tout cas désolé pour tout ça, je ne voulais pas te casser le moral mais que tu aies bien conscience des risques que tu encoures, qui sont grands, il faut que tu en aies conscience mon ami...

 

Bon courage à toi !

 

++

[MrSangi 141]

Re,

 

Et non j'ai pas de pote avec qui faire ça, j'ai pas de potes tout court, on a tous choisis nos route et elles n'étaient pas les même, ils sont partis faire leurs vie, je suis tout seul presque, juste quelques connaissances que je voit rarement.

 

Ma seule option c'est trouver dans la rue si je veux pas reprendre la culture, mais pas facile du tout, faut avoir le sens du contact et de la chance pour tomber sur quelqu'un de pas trop scrupuleux.

 

Tu as pas a être désolé, tu m'explique les choses que j'ai mal comprise, rien n'est de ta faute, et qui sais, peut-être que tu m'a sauver avec t'es quelques phrases.

 

Je doit réfléchir ... peser le pour et le contre, mon petit projet me redonnait de l'espoir.

 

A bientôt peut-être pour discuter agréablement a nouveau malgré les choses pas tres réjouissante q'on ce dit.

[MrSangi 141]

Salut,

 

J'ai réfléchie, pesé le pour et le contre, et je vais attendre, la personne avec qui je vie a trop peur, donc peut-être d'ici un an et quelques ou si je déménage mais pas avant un moment en tout cas.

 

ça me manque beaucoup de cultiver mais bon, je vais essayer être patient et survivre en attendant.

 

Je vais essayer de trouver quelqu'un qui pourra me dénicher un peu de shit en attendant, pas facile mais c'est ma seule option, renoncer au cannabis je veux pas.

 

sur ce je vous dit a plus et bonne continuation !

[Etranje 2 589]

Bonjour,

 

Je suis tout autant navré pour toi que phyldafghan.

 

Je ferme ton topic, fais moi signe quand tu veux le réouvrir.

 

Bon courage.

a+

 

Edit: réouverture à la demande de MrSangi

Modifié décembre 21, 2014 par Etranje

[MrSangi 141]

Bonjour a tous,

 

Me revoilà (encore) et j'ai (encore) réfléchie.

 

J'aimerait monter une micro-installation pour une seule plante juste pour retrouver un peu le plaisir de cultiver, mais je suis exposer au soucis des odeurs comme beaucoup d'autres.

 

Pour l'éclairage je me démerderait avec des lampes éco genre 3 4 petites de 23w bien placer avec des réflecteurs bricoler feront l'affaire pour une mini box de 25x25x70 je penses.

 

Mais voila la question, comment stopper les odeurs pour une box aussi petite ?

 

Je veux pas mettre de filtre a charbon pour si peu, j'ai déjà testé le ona gel sans grand succès, j'en avait pour ma précédente culture et c'est pas bien efficace je trouve, ou alors faut mettre tout le pot disséminer partout dans la pièce et encore je suis pas sur que ça suffirait.

 

Et de plus il faut que cette installation soit ultra discrète, pas plus bruyant que 2 3 ventilo de pc vue que la personne avec qui je vie n'est pas d'accord pour que je cultive a causes des risques que l'on encours.

 

Après quelques recherches, j'ai rien trouver de bien efficace, donc je comptait sur vos conseils/idées stop-odeur pour ceux qui aurait des astuces plus ou moins efficace.

 

Pour une installation aussi petite je trouverait ça dommage d'investir plus d'une centaine d'euro, disons que le budget total est d'environ 100 120 euro.

 

Voila j'attend vos suggestions et j'étudierait les pistes qui me seront donnée. 

 

Bonne journée a tous !

Modifié décembre 22, 2014 par MrSangi

[phyldafghan 2 598]

Salut MrSangi, 

 

écoute, je pense qu'on a fait le tour de la question : tu sais ce que tu risques à te relancer dans la culture tant que ta probation n'est pas terminée.
Je t'ai également dit ce que j'en pensais en tant que membre et je pense t'avoir fait comprendre que je désapprouvais cette prise de risque ; maintenant, en tant que modo, je me dois d'intervenir par rapport à tes derniers propos.
 

Sache que sur un plan personnel, je suis vraiment désolé de ce qui t'arrive ; t'as pas l'air d'être le mauvais gars et c'est clairement pas le genre de situations dans laquelle j'aimerais être, donc ça me fait c***r pour toi que tu y sois confronté.

En revanche, nous ne pouvons pas cautionner le fait que tu sois prêt à cacher ta culture à la personne avec qui tu vis.

 

Si tu vivais tout seul et n'exposais que toi-même aux conséquences de tes actes : je ne serais pas forcément pour mais à la fin, c'est uniquement toi que ça regarderait.
Le fait est que si tu te faisais prendre, il/elle aurait une part de responsabilité à assumer vis à vis de la loi.
Tu vas me dire :  "oui, mais si ça arrive, je dirais qu'il/elle n'y est pour rien".

Soit, mais dans un premier temps : il l'emmèneront tout de même au poste pour l'entendre et clarifier la situation, d'autant que tu seras en situation de récidive -donc circonstances aggravantes.
 

Même si tu expliques et qu'ils acceptent son innocence (encore qu'avec un proc' un peu rude, des fois il se passe des choses étranges), restera le fait qu'il y aura une trace de son nom dans cette affaire, ce qu'il/elle ne souhaitait pas forcément.... et restera le truc de la confiance et du respect entre vous.

 

Enfin bref : à la fin, je ne suis pas ton père ; à toi d'organiser ta life comme bon te semble.
Je te dis ce que je pense en tant que personne : je désapprouve complètement ta démarche, qui me semble une grande porte ouverte aux emmerdements -comme si t'en avais pas assez - mais à la fin, si tu souhaites réellement faire pousser et lui cacher ce fait : c'est un truc entre toi et ta conscience, on pourra pas te l'interdire.

 

En revanche, vis à vis du fofo, je me dois de marquer le coup et de te coller un point d'averto.
C'est pas vraiment de gaieté de coeur mais comprend que la culture à l'insu des personnes qui nous hébergent/avec qui l'on vit, nous ne le cautionnons pas et qu'en temps normal, c'est le ban.
Bon, là : t'as encore rien fait mais on ne peut pas laisser passer le fait que tu demandes des conseils pour y parvenir ; nous prônons l'auto-production responsable, donc autoriser un sujet de ce type, c'est la balle dans le pied.

 

Je te le dis une dernière fois : oublie ton projet ; tu risques trop gros.

C'est peut-être justement l'occase pour toi de faire un break, ainsi que le point vis à vis de ton rapport à la weed.
Je t'invite à relire et à repenser à ce que tu écris plus haut ; à mon sens, c'est pas super sain d'être autant "obsédé" par ça.
Si tu n'es vraiment pas capable de t'en passer, c'est ptêt qu'il y a des trucs plus profonds qui mériteraient que tu prennes du recul.

Encore une fois : c'est toi qui vois, on t'empêcheras pas de faire ce que tu veux, à la fin. MAis penses-y...

 

Je vais clore ton sujet, parce que vu la tournure qu'il prend : il n'a plus sa place, car nous ne souhaitons pas voir fleurir des conseils de dissimulation de placo à ses colocs... 

 

Cordialement tout de même, 

 

++