[Résolu]Jeunes feuilles et apex jaunes, croissance stoppée

[Nabuk-Had-Nassar 70]

Variété(s): Fraise, Flowerbomb Kush, Swiss Cheese

Age de la plante: Cro: 30 jours / Flo: 15 jours

Date d'apparition du problème: 02/12/2014

Partie(s) atteinte(s): Jeunes feuilles du haut

Évolution du problème et de la plante: Evolution du problème : n'empire pas, apparemment

Développement des plantes quasi-stoppé depuis passage en flo il y a 15 jours. Aucun stretch, aucune nouvelle feuille, développement apical stoppé.

Dimension de l'espace: L : 0,90m x l : 0,50 m x h : 1,30m

Type d'espace de culture: En Box

Type de lampe: Hps

Puissance en Watt: 250 Watts

Cooltube: Oui

Cycle lumineux: 12/12

Distance entre lampe et plante (en cm): 40 Cm

Température: +: 24°c / -: 20°c

Hygrométrie: +: 55% / -: 45%

Type d'extraction utilisée: Type ovni (Rvk etc) / Torin

Puissance de l'extraction: 300 M3h (?)

Cycle d'extraction: 24/24

Brassage utilisé: Oui

Cycle de brassage: 24/24

Type de système : Système hydro maison

Votre substrat: Bille d'argile

Tamponnage du substrat: Oui

Taille de la soupe en litres: 25

Engrais ou additifs: Canna Rhizotonic

Canna Hydro A+B (engrais croissance)

Valeur Ph +/-: +: 6,3 / -: 5,7

Valeur Ec +/-: +: 1,1mS / -: 1,0mS (EC de mon eau : 0,2)

Température de la soupe: +: 21°c / -: 19°c (?)

Fréquence d'arrosage: en continu

Rappel:

Salut à tous,

Voilà 2 semaines que j'ai mis 4 plantes (3 Fraise + 1 Flowerbomb Kush) dans mon espace Floraison, passé en 12/12 sous HPS le 1er décembre, en continuant les engrais croissance pendant le stretch.

 

Le souci :

Depuis cette date, le développement des plantes est stoppé. Elles ont dû prendre 5 cm de branches en 15 jours à tout casser. Pas folichon pour un stretch de Sativa, vous en conviendrez...

 

De plus, les jeunes feuilles du sommet ont commencé à jaunir dès le passage en Flo : jaunissement entre les nervures (qui restent vertes, elles).

 

Vers le 5 décembre, on m'a refilé 5 boutures (même génétique) déjà bien développées de Swiss Cheese. J'en ai ajouté 2 en Flo, et mis les 3 autres dans mon espace croissance.

 

Rebelote, exactement les mêmes symptômes : les 2 nouvelles plantes en Flo ont jauni en quelque jours, tandis que leurs soeurs jumelles en croissance pètent le feu, restent bien vertes et ont déjà dû prendre 10cm.

 

Ca se voit bien sur cette photo, avec de gauche à droite :

- les 4 apex de la Flowerbomb Kush qui en est à 15 jours de 12/12,

- et sur la droite, le plant de Swiss Cheese qui a 5 jours de 12/12 de moins :

Je sais, on dirait que c'est fluo, mais j'ai réglé la balance des blancs de mon appareil avec soin, pour compenser la HPS. C'est fidèle à la réalité, sous un éclairage normal.

 

Je poste d'autres photos au cas où, mais ça vous apprendra pas grand-chose de plus :

 

 

Si vous voulez voir les autres boutures de Swiss Cheese en croissance pour comparer, voilà mon JDC (3e photo du post lié).

 

Je précise que j'ai bientôt une dizaine de cultures à mon actif, avec des résultats assez satisfaisants, je ne suis plus vraiment un novice (sans me vanter, hein, c'est pour que vous puissiez exclure le cas du mec qui a mis 2-3 litres d'engrais et qui se demande pourquoi ca jaunit).

 

De plus, les conditions (température, humidité, pH, EC) sont idéales, j'ai vérifié mon timer (on est bien sur un éclairage en 12/12).

 

Les pistes :

Carence en fer ? en magnésium ? je suis pas convaincu par ce que j'ai lu ici et là... Et les engrais sont les mêmes pour l'instant dans mes 2 espaces, pourtant les plantes réagissent de manière totalement différentes.

 

Dans mon install "flo", le bac contenant les billes d'argiles était surélevé du bac de récup grâce à  des tasseaux/réglettes métalliques, qui trempaient dans la solution... C'était des réglettes métalliques du genre de celles qui font les étagères, en acier (je pense). J'avais pas utilisé ce système au précédents grows.

 

Vu que j'ai pas le moindre début d'idée d'où le problème peut venir, je les ai enlevés, et j'ai fait un rincage au FloraKleen de 24h (hier). Maintenant, il n'y a plus que du PVC, des billes d'argile et des racines en contact avec la solution. On verra comment ça évolue.

 

Mes questions :

• Ben, d'où ca vient, docteur ?
• Le métal qui trempait dans la solution, ça vous paraissait crédible comme piste ?
• Ca vous paraît curable ? J'hésite à les sacrifier au Dieu de la Ganja, pour faire de la place pour lancer en Flo les 3 Swiss Cheese qui me restent...
• Je pourrais presque les re-passer en croissance dans l'autre espace, vu que ça avait l'air de mieux leur réussir.

Un énorme MERCI à tous ceux qui auraient un début de piste, un conseil...

 

A+

Nabuk'

[kyu 2 975]

yep,

Je fais un petit passage vite fait pour te poser une question

Quelle engrais utilises tu est ce la gamme "hydro" vega/flores ou "Aqua" vega/flores

Si tu utilises la gamme "hydro", sache qu'elle n'est pas adapté a ton systeme de culture

Ton probleme pourrait bien venir de la !

attends quand meme l'avis de la team diag

bon grow

+++

[Nabuk-Had-Nassar 70]

Salut Kyu,

Tu as raison, je me suis trompé dans les engrais : ceux que j'utilise sont des Canna Aqua Vega A+B (c'est chelou comme logique, la gamme pour l'hydro devrait s'appeler "Hydro"... enfin bref)

 

Je peux plus modifier mon post original, mais c'est bien la gamme pour hydro de chez Canna, le problème ne devrait pas venir de là (normalement).

 

Merci quand même !

Modifié décembre 16, 2014 par Nabuk-Had-Nassar

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

C'est vrai que ça ressemble à une carence en Fe. Pourtant ton EC est faible pour une conséquence d'un excès, et il y a des chélates de fer dans le canna aqua vega. Tes engrais ne seraient pas trop âgés ou stockés à la lumière?

 

J'avoue que je reste sceptique, mais intéressé par la solution

 

A+

[farang 1 160]

Sawadi cup

 

Vous ne donnez plus de nouvelles, vos plantes vont elles mieux?

Sinon, au cas où vous repasseriez, j'ai 3 questions:

- Avez vous déjà cultivé avec ces engrais Canna? 

- Avez vous déjà cultivé avec cette eau à l'Ec de 0.2 ?

- Avez vous déjà cultivé avec les 2 ?

Perso, je "tique" sur ça : l'utilisation d'engrais "eau dure" avec une Ec "d'eau douce" logiquement la conséquence serait une carence en calcium et en micro éléments, d'aspect, cela ressemble fortement à vos photos, votre "Phyoyo" n'arrangeant rien en plus.

 

Tchok dee.

Modifié décembre 21, 2014 par farang

[Nabuk-Had-Nassar 70]

Bonjour à tous,

Merci de vous être intéressés à mon problème ; désolé d'avoir un peu tardé à répondre, mais j'observais les évolutions suite aux changements que j'ai fait dans la culture.

 

Salut,

 

C'est vrai que ça ressemble à une carence en Fe. Pourtant ton EC est faible pour une conséquence d'un excès, et il y a des chélates de fer dans le canna aqua vega. Tes engrais ne seraient pas trop âgés ou stockés à la lumière?

 

J'avoue que je reste sceptique, mais intéressé par la solution

 

A+

 

Sur la carence en Fe, je disais ça car les symptômes ressemblaient vaguement, sans trop y croire... J'utilise les engrais du même bidon dans les 2 espaces de mon placard, ils sont même plus dosés dans l'espace flo pour soutenir le stretch... Si carence il y avait, elle interviendrait dans l'espace cro en 1er, je pense...

Edit : Les bidons d'engrais ont été achetés il y a moins d'1 mois, stockés dans la pénombre (pas d'obscurité complète, mais bon...)

 

Sawadi cup

 

Vous ne donnez plus de nouvelles, vos plantes vont elles mieux?

Sinon, au cas où vous repasseriez, j'ai 3 questions:

- Avez vous déjà cultivé avec ces engrais Canna? 

- Avez vous déjà cultivé avec cette eau à l'Ec de 0.2 ?

- Avez vous déjà cultivé avec les 2 ?

Perso, je "tique" sur ça : l'utilisation d'engrais "eau dure" avec une Ec "d'eau douce" logiquement la conséquence serait une carence en calcium et en micro éléments, d'aspect, cela ressemble fortement à vos photos, votre "Phyoyo" n'arrangeant rien en plus.

 

Tchok dee.

 

Hello Farang,

Merci pour ton intérêt. Voilà la réponse à tes questions :

- J'ai déjà fait une session avec les engrais Canna, avec un résultat très satisfaisant ; absolument pas de symptômes du même type sur ma dernière culture.

- J'ai déjà cultivé 3-4 sessions avec cette eau, elle est de super qualité (pour la boire, en tout cas) ; elle est tellement bonne qu'on la met en bouteille à la source qui alimente ma ville 

- Oui

Sinon, j'ignorais que la gamme Canna se déclinait en 2 versions (eau dure et eau douce), hje ferai attention au prochain achat.

 

J'explique l'évolution de la situation dans le post suivant.

Modifié décembre 22, 2014 par Nabuk-Had-Nassar

[Nabuk-Had-Nassar 70]

Actions engagées et évolution/solution du problème :
Les questions ci-dessus sont un peu obsolètes ; j'ai changé un élément dans mon espace de culture, et je pense que ça a réglé le problème. Si un modo passe par là, on peut mettre le topic en "résolu".
 
Les explications : comme je disais dans mon premier post,

Dans mon install "flo", le bac contenant les billes d'argiles était surélevé du bac de récup d'eau par des tasseaux/réglettes métalliques, qui trempaient dans la solution... C'était des réglettes métalliques du genre de celles qui font les étagères, en acier pas inoxydable (je pense). J'avais pas utilisé ce système au précédents grows.
 
Vu que j'ai pas le moindre début d'idée d'où le problème peut venir, je les ai enlevés, et j'ai fait un rinçage au FloraKleen de 24h (commencé hier). Maintenant, il n'y a plus que du PVC, des billes d'argile et des racines en contact avec la solution. On verra comment ça évolue.

Donc : suite à cela, après 24h de rincage à l'eau au pH ajusté + FloraKleen, j'ai remis une solution "croissance" pour continuer le stretch. Après cette intervention, le problème a cessé d'empirer : les plantes n'ont pas jauni davantage, et même doucement et très timidement reverdi...
 
Toutefois, le retard de début de flo les a laissé rabougries, peu développées. L'apparition des premiers pistils s'est faite, les plantes ont dû gagner 10cm à tout casser depuis le début du "stretch", si on peut l'appeler ainsi.
 
Je rappelle que mes 3 variétés en flo étaient touchées : Swiss Cheese (x2), Fraise (x2), Flowerbomb Kush (x1).
 
Je voulais pas finir la flo avec des plantes en aussi mauvais état. Du coup, comme j'avais encore 3 clones des Swiss Cheese dans mon espace croissance, j'ai préféré sacrifier 1 Swiss Cheese trop touchée, et refaire partir la Flowerbomb Kush et la Fraise en croissance. Elles reverdissent doucement.
 
Ayant ainsi libéré de l'espace, j'ai mis en flo les 3 clones de Swiss Cheese qui me restaient. Après 3 jours, elles se sont très bien adaptées au bac "flo", débarrassé des éléments métalliques. Actuellement, elles commencent leur stretch, avec des feuilles bien vertes, et un développement tout à fait normal à ce stade. Elles sont facilement 3 fois plus développées que les clones touchés par le problème.
 
 
En résumé, pour la postérité :
Je pense donc que le problème devait venir des supports métalliques qui trempaient dans ma solution. Je ne suis pas chimiste ni biologiste, mais sans trop m'avancer, je pense que :

• soit cela créait une réaction préjudiciable à l'assimilation d'un (ou plusieurs) minéraux ou nutriments par les plantes
• soit, tout bêtement, cela créait un excès en ce métal (fer ?)

Moralité : N'utilisez que des matériaux "neutres" comme le PVC dans votre solution, pas de métal !
 
Merci encore à la Team Diag', j'espère que vous pourrez utiliser ma mésaventure pour solutionner les problèmes d'autres personnes !
 
A+
Nabuk

Modifié décembre 22, 2014 par Nabuk-Had-Nassar

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

En cherchant sur google "EDTA fer aluminium", je suis tombé sur une norme définissant un dosage titrimétrique d'aluminium dans du minerai de fer. Je suis pas chimiste et voudrais juste partager une hypothèse.

 

D"abord, je suppose que le métal de tes profilés était de l'aluminium

 

Serait-il possible que le chélate EDTA préfère l'aluminium au point de précipiter dans le bac le long des "montants genre étagère"? Cela expliquerait une carence en fer, privé de l'action des chélates, et pourquoi pas un excès d'aluminium, rendu lui assimilable par les chélates qu'il aurait récupéré.

 

Dans ce cas, tu aurais peut-être réalisé une première mondiale, vu les conditions requises pour l'obtenir

• il n'y a pas de plomberie en alu
• rarement de pièces métalliques en alu dans les bacs, qu'ils soient amateurs ou pro
• quand même assez peu de cannabiculteurs
• surtout en hydro home-made, les modules du commerce ne présentant pas ce risque à ma connaissance (Si quelqu'un pouvait identifier de l'aluminum dans son système sans avoir eu le problème, ce serait une info intéressante...)

Bref, beaucoup de facteurs qui expliqueraient pourquoi l'effet sur le canna de l'excès d'alu n'aurait pas été documenté jusqu'à maintenant. Mais, bon,...attends un peu pour le Guiness Book. Il faudrait d'abord que ce soit vrai 

 

Bonne continuation

[Nabuk-Had-Nassar 70]

Salut,

J'ai pas tout compris à ton message

J'ai essayé de rechercher la pièce exacte sur le site d'un magasin de bricolage bien connu, sans succès. Il me semble pas que ce soit de l'alu, au prix que ça coûte

 

Par contre, j'ai vu d'autres trucs qui me semblent être de la même matière, ca pourrait être de l'acier zingué.

Voilà voilà, bonne soirée !

Modifié décembre 22, 2014 par Nabuk-Had-Nassar

[Nabuk-Had-Nassar 70]

J'ai retrouvé le matériau de la réglette que j'ai utilisé : c'était en fait une "cornière en acier epoxy (galvanisé)".

A+, merci encore !

Modifié décembre 22, 2014 par Nabuk-Had-Nassar

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

Mon délire sur le remplacement de Fe2+ par Al2+ dans les chélates (une molécule en forme de gant de base-ball qui emprisonne un cation métallique par des liaisons faibles) pourrait, pourquoi pas, se transposer avec du Zn2+ pour un profilé galvanisé (dépôt de zinc à chaud).

Mais c'est toujours une hypothèse à classer dans le dossier "farfelu" et ça reste à confirmer par un chimiste.

 

Surtout qu'en général, les fabricants ne galvanisent pas pour appliquer ensuite un revêtement époxy...

 

A+