TouchMySoul 6 Posté(e) février 6, 2016 Partager Posté(e) février 6, 2016 Bonjour, Par avance, je m'excuse si je ne poste pas dans la bonne section, c'est un peu dur de s'y retrouver Je vous expose mon problème. Je fonctionne sous un système de bouturage de plant mère. J'aimerais, au lieu de conserver un plant mère pendant une longue durée, faire de mes boutures un nouveau plant mère et passer le précèdent plant mère en flo. Dans la plupart des threads que j'ai pu voir, ce sont les nouvelles boutures qui passent en flo pour faire du OB ou autre. Je cherche à savoir s'il y a un lien de causalité entre ce mode de fonctionnement et le rendement/la qualité, ou si ce n'est qu'une convention. Pouvez-vous m'éclairer? Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites
bombattak 319 Posté(e) février 6, 2016 Partager Posté(e) février 6, 2016 Slt, A ce qu'on dit, la genetique se bonifie jusqua la 5 ou 6e generation et se degrade par la suite. Des gens que je connais me disent qu'un bon plant mere est une mere de 6e generation... Mythe ou realite? Je ne sais pas! Voila pour les infos que javais! A++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
InK-CW 601 Posté(e) février 7, 2016 Partager Posté(e) février 7, 2016 Plop, Slt,A ce qu'on dit, la genetique se bonifie jusqua la 5 ou 6e generation et se degrade par la suite. Des gens que je connais me disent qu'un bon plant mere est une mere de 6e generation... Mythe ou realite? Je ne sais pas!Voila pour les infos que javais!A++ T'as pas plus d'info dessus? Je vais voir ce que je trouve, ça peut-être utile à savoir quand on veut un bon PM Tchuche Lien à poster Partager sur d’autres sites
bombattak 319 Posté(e) février 7, 2016 Partager Posté(e) février 7, 2016 Slt, J'ai pas vrmt plus d'infos que ca! J'ai peur de tester car mes pm viennent de graines feminises et j'ai lu sur les forums anglo qu'ils ont eu des probs apres quelques generations,hermas,etc donc jveux pas perdre de temps et me retrouver en fin de flo avec des "plotte a gosse" en bon quebecois(femelle a couilles) loll. Mais prochainement je compte commander des regulars et le faire... A voir Si qqun a plus d'infos qu'il le partage ca sera bien apprecie! A++ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
toto35 3 694 Posté(e) février 7, 2016 Partager Posté(e) février 7, 2016 Salut, Jamais entendu parlé de bonification, au contraire, le bouturage en cascade à tendance à dégénérer les cuts au fil des générations. On le voit sur les cuts élites, après, je ne sais pas à partir de quand ça dégénère. A+ 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouchMySoul 6 Posté(e) février 8, 2016 Auteur Partager Posté(e) février 8, 2016 Hello, Merci pour les infos. Je précise que je parle de graines régulières. Mais il est vrai que ma logique m'indiquerait plus que le bouturage "en cascade" détériore la qualité du PM. Après, je ne vois pas du tout comment cela se produit... Mon objectif est de passer mon PM en flo pour gagner du temps sur la croissance de la bouture. Savez-vous si cela est mauvais, même rien qu'une fois? P.S. : Je suis sur une selection de PM par phénotype, du coup la qualité du PM est ma priorité. Lien à poster Partager sur d’autres sites
bombattak 319 Posté(e) février 8, 2016 Partager Posté(e) février 8, 2016 Hello, Merci pour les infos. Je précise que je parle de graines régulières. Mais il est vrai que ma logique m'indiquerait plus que le bouturage "en cascade" détériore la qualité du PM. Après, je ne vois pas du tout comment cela se produit... Mon objectif est de passer mon PM en flo pour gagner du temps sur la croissance de la bouture. Savez-vous si cela est mauvais, même rien qu'une fois? P.S. : Je suis sur une selection de PM par phénotype, du coup la qualité du PM est ma priorité. Re, Si la qualite de PM est ta priorite, ne prend pas de chance. On ne sait pas vrmt si une genetique se bonifie les premieres generations maais une chose sure, cest que plus tu boutures sur une bouture, a la longue la genetique devient "weak". J'ai ecoute plusieurs videos sur youtube ou les breeders disent qu'apres un certains temps de generation en generation le strain perd de la vigueur. Donc dans le doute s'abstenir et si tu veux sauver sur le temps de croissance c'est simple, tu peux adapter ta methode de culture pour du onebud ou du sog et pratiquement eliminer la phase croissance... tu as une source de bouture donc utilise la a bon compte Lien à poster Partager sur d’autres sites
sebinou9401 0 Posté(e) février 10, 2016 Partager Posté(e) février 10, 2016 bonjour a tous, je me permet de réutilise se sujet car il me semble appropriez mais j'ai du mal a m'y retrouvez. j'avais jusqu’à aujourd’hui qu'une varietez qui tournais mais je souhaiterai en avoir 3 voir 4 pour encore plus de plaisir :) ceci dit est il vraiment obligez d'avoir 4 pied mere ? ou de faire mes bouture sur mes pied croissance en me repérant a chaque fois peut y jouez a quelque chose sur la genetique comme vous expliquiez ? j'ai essayer de trouvez mes reponse mais compliquez vous que tout le monde utilise des pied mere ? je pense que la raison est la ?j'aimerai juste une petite confirmation merci a tous Lien à poster Partager sur d’autres sites
AnneFrank 253 Posté(e) février 11, 2016 Partager Posté(e) février 11, 2016 c'est possible oui mais honnetement la bouture va mettre longtemps avant de pouvoir generer d'autres boutures et de passer en flo car c'est plus long de repartir à zéro avec une bouture que de tailler un pied mere à 3/4étages 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
hazetek 170 Posté(e) février 11, 2016 Partager Posté(e) février 11, 2016 Salut, Annefrank a raison, par contre, le temps que la flo se fasse, une bouture peut être devenue un PM pour la session suivante, si les conditions climatiques sont au rendez vous. Pour en revenir à la question, le fait de ne passer que les boutures en flo et garder toujours le même PM, c'est surtout dans un souci d'homogénéité. Si on met le PM en flo avec les boutures, il risque d'être 2x plus haut, ce qui fait chier par la suite pour l'éclairage. Sinon ce que tu peux faire c'est 4 ou 5 PM et tu les lances en flo sur une session, en en gardant une bouture pour refaire un PM. Je ne savais pas que la génétique pouvait en pâtir par contre. En horticulture, bon nombre de plantes sont reproduites de cette manière, une fois que le PM est devenu trop gros il est vendu et laisse place à un autre PM issu du premier. Pour certaines plantes comme la verveine, le thym, laurier, etc... sont systématiquement bouturés sur des plants issus de boutures. Mais bon toute plante est différente. Certaines, comme Sansevieria Trifasciata 'Variegata' ou Clorophytum Elatum "Variegatum' finissent par perdre leur caractéristique bicolore (dûe à un virus qui empêche la plante de produire de la clorophyle à certains endroits des feuilles). Donc, certaines caractéristiques peuvent se perdre. Cette question ayant soulevé ma curiosité, j'ai comme nouveau projet de faire des générations de boutures jusqu'à ce que ça ne fonctionne plus. @+ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
sebinou9401 0 Posté(e) février 11, 2016 Partager Posté(e) février 11, 2016 Merci à vous pour vos réponse Enfait çe que je fait cest laissez en croissance 3/4pied et Just avant de les mettre en flo je leur récupére une bouture sur chaque pied pour repartir en croissance certe elle sont plus petite que si je partai d un pied mère mais en 2 mois elle on le temps de partir. Et mon roulement se fait comme sa Just en voulant avoir 3 variété différente j avais peur que dans le temps les génétique ce mélange. Donc voila ya plus qu à se tentez Lien à poster Partager sur d’autres sites
taff-taff 1 040 Posté(e) février 11, 2016 Partager Posté(e) février 11, 2016 (modifié) Salut, La limite ne serait-elle pas liée au raccourcissement progressif des télomères au fil des mitoses successives? La télomérase (qui permet de réparer une partie "non codante" en fin de brin d'ADN n'existe pour beaucoup d'espèces que chez les cellules sexuelles et quelques cellules souches. Du coup, à part pour ces cellules particulières, la longueur des télomères joue comme un compteur de reproduction cellulaire : ceux des cellules filles peuvent au mieux avoir la même longueur que la cellule mère. Et lorsqu'il y a eu trop de mitoses, l'ADN se retrouve "uncapped" sur un ou plusieurs chromosomes car tout le télomère a disparu, voir incomplet si il manque une partie d'ADN en plus du télomère. Cela enclenche des processus de sauvegarde contre les mutations (réparation de l'ADN ou apoptose) qui évitent l'accumulation de mutations et sont une des protections les plus importantes contre le cancer chez l'homme. En effet, la lignée d'une cellule qui acquiert la capacité à produire de la télomérase, (et donc à arrêter son compteur de mitose), va pouvoir se reproduire infiniment, et donc accumuler les mutations nécessaires à la création d'une tumeur plus ou moins maligne avec dans le catalogue : Absence de réponse au signaux d'apoptose (La plante ne peux plus "suicider" une cellule ou une zone) mitoses spontanées (développement anarchique et rapide de la lignée cancéreuse) angioplastie (création d'un système de vascularisation des tumeurs qui fait sauter la limite de taille des nodules non vascularisés) Capacité de transport en libérant des individus colonisateurs (métastases) dans la circulation (sanguine chez les animaux) Capacité de colonisation de nouveaux organes (fixation des métastases sur des organes intacts) Bref, tout cela pour dire que le vieillissement cellulaire rend le caryotype instable. Le bouturage ne permettant pas une remise à zéro du génome, les cellules vieillissent au sein des plantes mères, pour en assurer la croissance puis le renouvellement, sachant que chaque bouturage impose des phases de respécialisation cellulaire et de croissance de la nouvelle bouture. Voilà pour le principe. Si quelqu'un a des données chiffrées sur le rythme ou le nombre de mitoses que le cannabis supporte avant que les mutations ne deviennent excessives, cela permettra de répondre à la question. Les éléments dont je dispose : On peut garder un PM plusieurs années, avec le record (dans ma sphère de connaissance) chez un pote : une mémère Skunk qu'il a gardé 19 ans avant qu'elle ne crève en se lançant dans une fabrication de racines aériennes sur toutes les branches. Beaucoup passent les PM en flo au bout de 2-3 ans maxi, mais quelle est la part de lassitude du grower par rapport à la nécessité de renouvellement? La difficulté, c'est que c'est des statistiques : il faut raisonner en probabilité de défaut au fil des mitoses. Donc définir un risque acceptable, par exemple correspondant à 30 duplications cellulaires. Et voir le temps auquel cela correspond pour une phase de vie végétative dans le PM + les multiplications requises pour la croissance. Le rythme de prises de bouture ne change rien (il ne fait pas vieillir les cellules dont la future bouture repart) mais peut servir d'indicateur d'âge pour savoir si on risque d'atteindre le nombre limite de mitoses que l'on s'est fixé, ou au-delà duquel la plante devient instable A+ Ps : Un article de 2007 sur le sujet : https://www.agence-nationale-recherche.fr/projet-anr/?tx_lwmsuivibilan_pi2=ANR-07-BLAN-0068 Modifié février 11, 2016 par taff-taff ajout d'un liien vers résumé de recherche ANR 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
sebinou9401 0 Posté(e) février 11, 2016 Partager Posté(e) février 11, 2016 la pour le coup la réponse par dans le détail ^^ ducoup il vaut mieu avoir des nouvelle bouture que de gardez un pied enfet il suffi de le prévoir et de pas s'enmelez les pédale merci a tous pour vos réponse ettt a la voootre Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouchMySoul 6 Posté(e) février 13, 2016 Auteur Partager Posté(e) février 13, 2016 Hello, Je reviens pour remercier tous les participants pour leurs réponses fournies. Mais aussi pour revenir sur la réponse de taff-taff. Je n'ai jamais été très bon en biologie, mais d'après ce que j'ai compris, c'est le "patrimoine génétique" entier (bouture + PM) de la plante qui décroit au fil du temps, empêchant la plante de vivre au delà d'un certain seuil. Pour moi cela parait logique, mais ce n'indique pas vraiment si la bouture serait de qualité moindre que le PM. Car si le phénotype du PM est conservé à 100% lors du bouturage et que cette bouture prend la place du PM, alors cela permet un temps plus long en croissance avec une économie de place. Si je résume par rapport à l'ensemble de ce qui a été dit, alors oui, le phénotype de la plante est sur le déclin après un grand nombre de bouturage "en cascade". Mais pas du fait du bouturage, mais du fait du vieillissement de la plante. Suis je dans le faux? Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité kannamiel Posté(e) février 13, 2016 Partager Posté(e) février 13, 2016 salut en effet,le vieillissement de la plante au niveau cellulaire continue,a la fin mème une culture cellulaire ne fonctionne plus. et les plante on des spécificité génétique particulières,chaque fleur a sa propre variable,voir chaque branche,ces infime,mais suffisant pour avoir autre chose car l'aspect d'une plante concerne moins de 1% de son génénome A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouchMySoul 6 Posté(e) février 13, 2016 Auteur Partager Posté(e) février 13, 2016 Ah super, merci pour ces précisions. Du coup si je bouture mon PM pour en faire de nouveaux PM, est ce que cela veut dire que je dois refaire un échantillonnage sur ces bouture pour pouvoir obtenir un nouveau PM? Une nouvelle sélection selon la variance du phénotype? Cette solution pourrait-elle convenir, et même améliorer la qualité du PM? Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité kannamiel Posté(e) février 13, 2016 Partager Posté(e) février 13, 2016 re ce qui est rechercher avant tout,c'est la stabilité,dans les qualité végétative et les spécificité du phéno choisi. ils faut différencier un usage perso et pro,les besoin sont pas les méme a la maison quand sa dégénère tu passe a autre chose;en général dés que les feuilles devient asymétrique,l'herma et aux rendez vous bonne selecta Lien à poster Partager sur d’autres sites
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