139 réponses à ce sujet

[FuckinFat]

bonjour à tous,

j'ai créé ce topic car plusieurs post fleurissent à ce sujet, il y a un besoin évident de les centraliser ici...
ce problème d'intoxication doit être éclairci, il touche beaucoup d'entre nous.

L'heure est grave ! il semblerait que plusieurs Cannaweedeurs (dont moi) seraient embêtés avec leur sol en Lino. je vais essayer d'expliquer les symptômes avec des photos, vous pouvez participer !

les explications

de p_4i :  ici

"certains linos, tapis synthétiques, vinyles dégagent un gaz toxique inodore pour nous, mais mortel pour les plantes. Ce dégazage ne se fait pas toujours systématiquement dès le début, mais varie en fonction de la vieillesse de celui-ci, de la t° etc..."

de "Phonosynthèse"

"le véritable lino est organique, principalement composé de liège et est donc non-toxique. Celui-ci est très cher et peu fréquent. Ce que nous appellons 'lino' ici est en fait un matériau plastique courant et bon marché: du vinyle.
Les particules toxiques qui s'en échappent son entre autres l' uréthane, le chlore et le mercure (!!)
Le processus de sublimation se voit accéléré par la lumière et la chaleur. "

à approfondir : la composition exacte du lino et la nature exacte du gaz rejeté...


les symptômes :

Ils arrivent quand la plante commence à respirer, dès le premier étage :

-jaunissement des feuilles (commence souvent aux extrémités)
-se recourbent vers le bas
-arrêt de la croissance

Il se peut que la plante continue à grandir lentement. Dans ce cas ce sont les étages inférieurs qui souffrent en premier.

comment en être sur :

Il est très intéressant d'essayer de transférer la plante quelques jours à quelques semaines dans un lieu sans lino pour faire le test (balcon, amis, ...). La croissance reprendra lentement.


les photos :

un exemple de CannaGuy


un exemple perso :

1- on remarque déjà le teint un peu jaune..


2- les feuilles se courbent, le 2ème étage en prend un coup


3- de pire en pire


4- elle souffre...


à l'extrême, avant l'euthanasie...

La confirmation de DJsadweed (spécialiste !)

Le lino (le PVC) sublime du HCl (acide chlorhydrique) par photodégradation. Certains composés organiques volatiles (COV)peuvent également migrer en surface, ce sont les résidus de la polymérisation.
Dans les industries de pasturgie qui transforment le PVC, les poutres métallique sont attaquées par ce gaz qui se dégage des machines.
En fait, sous l'action de la lumière et de la chaleur, le polymère se dégrade et retourne à l'état de monomère qui lui est trés volatile et corrosif.
Ce monomère, le chlorure de vinyle est hautement cancérigène, il provoque le cancer du foie et des problèmes pulmonaires.
Ce n'est pas pour rien que le PVC est interdit en Allemagne.
(Au fait c'est ma neuvième année d'étude dans la plasturgie)


et je confirme vraiment l'origine de mes problèmes : le lino ! car les pots ont étés transférés sur le balcon en février et depuis début avril çà recommence à pousser normalement. et ceci avec les même terreau, la même eau, etc...


solution :

-changer de pièce
-virer le Lino
-déménager
-technique de mh69130 :
"Ma parade a été de couvrir intégralement mon espace de bâche oculatante (face noire et blanche), d'inverser mon extraction/intraction en tirant une gaine jusqu'à ma fenêtre pour l'intraction.
En gros, arrivée d'air frais et pur par le haut et extraction par le bas.
Pour info, je suis en légère pression dans le placo. Intraction plus puissante que l'extraction, comme ca j ai moins de risques d'introduction du gaz dégagé par le lino... refoulé a l'extérieur ^^.
En ce qui concerne la température ...pas de souci majeur, l'air "frais" qui arrive se réchauffe en passant sur la MH400, donc au niveau des pieds 23-25°C ...
Depuis que j'ai mis ca en oeuvre, mes pieds ont semblé apprécier."

par contre pour ceux qui n'ont pas la possibilité d'appliquer cette technique, aucune solution pour l'instant...



quelques sources :

le post de CanaGuy ici

mon post ici

anciennes demandes de diagnostic :
ici

vous pouvez même regarder l'évolution de mon 1er JDC (cf ma signature) c'est pas très beau à voir.. :-S

à éliminer avant d'incriminer le lino :

d'après cette expérience, il peut s'agir aussi d'un surengraissage ou d'un terreau pas assez light niveau engrais ...
lisez ceci

dans mon cas c'était le lino car j'utilise encore le même terreau et çà marche ! mais en out :-/

[Phonosynthese]

Moi je me dis que si une plante aussi 'solide' que le canna ne résiste pas à la toxicité du linoléum, cette merde doit être super mauvaise pour les humains également. Il est bien connu que la pollution domestique est très élevée de nos jours (peintures, plastiques, vernis, tapis,...) et est une des principales causes méconnues du cancer. Virez ces saloperies de chez vous, et pas rien que pour vos plantes !!

Peace.

[FuckinFat]

en effet... je n'ai pas encore trouvé d'informations la dessus mais je vais me renseigner. mais c'est fou je ne trouve aucune info à ce sujet sur google.

[bigbloom]

Bonjour, les purificateurs d'air tels que les ionnisateurs ne seraient-ils pas une solution efficace face à ce problème?

Ce que je dis est peut-etre débile quand on a compris le fonctionnement d'un ionnisateur, mais je me dis que peut-etre les ionnisateurs sont capables de neutraliser les émmanations de chlore qui serait à l'origine de nos problèmes avec le lino...

Peut-etre que quelqu'un pourra répondre à cette question! Il doit surement y avoir une solution!

[mh69130]

Lu a tous

Ayant deja posté une solution parmis d'autres sur un autre topic je le remets ici au cas ou...

Pour ceux qui comme moi ont du lino de partout...
Ma parade a été de couvrir intégralement mon espace de bache oculatante (face noire et blanche), d'inverser mon extraction/intraction en tirant une gaine jusqu a ma fenetre pour l'intraction.
En gros arrivée d'air frais (et PUR) par le haut et extraction par le bas.
Pour infos je suis en légere pression dans le placo intraction plus puissante que l'extraction, comme ca j ai moins de risques d'introduction du gaz dégagé par le lino... refoulé a l'extérieur ^^.
En ce qui concerne la température ...pas de soucis majeur l'air "frais" qui arrive ce réchauffe en passant sur la MH400 donc au niveau des pieds 23-25°C que demande le peuple...
Depuis que j'ai mis ca en oeuvre, mes pieds ont semblé apprécier.
En esperant apporter ma pierre a l'édifice...@++ MH.

[mh69130]

Lu bigbloom

Je ne pense pas qu un ionisateur soit une solution... car le but d'un ionisateur est d apporter des charges électriques aux molécules qui composent l'odeur et qui a pour effet de neutraliser les lacunes ioniques de ces molécules qui deviennent alors stablent et inodores.
En revanche le(s) gaz qui s'échappent du lino eux qu'ils aient ou pas une lacune ionique restent tout de meme présents apres ionisation dans la chambre de culture donc potentielement nocif pour les pieds... mais c'est qu'un avis n'ayant pas d'ionisateur je ne peux confirmer...@++ MH.

[CariboO]

salut tout le monde
j'avais déja posté ça sur l'autre topic mais vu qu'un nouveau a été créé :
Est-ce que ce gaz toxique emis par certaines matieres synthetiques le serait egalement par les joints acrylique ou silicone?
Si quelqun peut nous dire quels materiaux sont concernés je pense que ça serait pas du luxe pour les bricoleurs du dimanche comme moi qui ont tout etanchéifié à l'air avec du joint synthetique.....
il y avait un *.pdf qui semblatit interressant sur l'un des anciens topics à ce sujet mais le lien est mort et pas moyen de le retrouver sur d'autres sites.
Merci à ceux qui nous apportent /teront leur science

[FuckinFat]

salut tout le monde !

donc bcp de questions... peu de réponses pour l'instant...

merci mh69130 c'est une super idée ! je crois que çà pourrait régler le problème de bcp de monde.. sauf ceux qui n'ont pas de fenetre à moins de 5m comme moi, ou dans un immeuble en béton avec des fenetres en double vitrage (comme moi lol)

qqn sait exactement la nature du gaz incriminé ?

et apparement cela entrainerait une carence en fer ? on pourrait essayer d'augmenter très fortement les apports en fer ?

merci à tous pour votre participation

[p_4i]

re :

Apporter quoique ce soit sans éliminer la cause entrainera de toute manière le décès de ta plante.

une solution toute simple, une plaque de stratifié blanc aux dimensions de ton espace de culture que tu mettra au sol et zou... ça roule.

La sublimation du gaz est dû a l'échauffement du lino et son exposition à la lumière.

Avec cette plaque, la lumière sera renvoyée et l'épaisseur servira d'isolant thermique.

Cordialement.

[FuckinFat]

yo ! mais je n'ai pas de lino dans mon pacard ni dans la piece ou il est ! c'est le reste de mon apart qui en est couvert mais comme l'air arrive par les autres pièces, forcement il est plein de ce gaz !

et de quel gaz parlons nous exactement ?

[p_4i]

Nop... ce gaz n'est sublimé que par action combinée de la lumière et de la chaleur.

++

[Phonosynthese]

Renseignements pris, le véritable lino est organique, principalement composé de liège et est donc non-toxique. Celui-ci est très cher et peu fréquent. Ce que nous appellons 'lino' ici est en fait un matériau plastique courant et bon marché: du vinyle.
Les particules toxiques qui s'en échappent son entre autres l' uréthane, le chlore et le mercure (!!)
Le processus de sublimation se voit accéléré par la lumière et la chaleur.

Peace.

[spike47]

Salut tout le monde :)

1ere culture pour moi (mon jdc suivera) qui va commencer dans pas longtemps (le temps de recevoir les graines) je commence en indoor mais je pense avoir un enorme soucis "le lino"

J en ai partout chez moi (et je compte faire pousser le tout dans le coin de ma chambre bache, mylar etc ... ) a vous entendre c'est mort ou si je vire seulement le lino de la chambre ca ira ? pour prendre l'air dehord ca va etre chaud (je peu pas percer un trou de 125mm a travers le mur.

au plaisir de vous revoir dans mon tout premier jdc

[FuckinFat]

salut spike,

si tu as une fenetre dans ta chambre, pas trop isolée (si elle laisse passer de l'air), çà devrait grandement améliorer la chose si tu retire ton lino. en effet le lino des autre pièces ne devrait pas trop polluer ta chambre... mais ce ne sont que des suppositions.

vu le pourcentage de la population qui a du lino et le peu d'informations que l'on a sur la toxicité pour les plantes à tous les coups il y a plusieurs compositions différentes pour le lino synthétique.

si tu n'es pas trop pressé fait un test avec seulement 2 graines histoire de voir si ton lino est vraiment toxique. çà t'éviterait pas mal de problèmes loool

je cherche pas mal sur google, mais je ne trouve ni compositions précises (à par qu'il y a du pétrol cool) ni informations sur une certaine toxicité. c'est fou !

ciao

[spike47]

Salut FuckinFat,

Merci pour ta reponse ca fait plaisir que quelqu'un repond aussi vite, (c'est sûr que mon jdc verra le jour sur ce forum).

Pour ce qui est de la fenetre mal isolée de ce coté no soucis lol, pour ce qui est du lino il doit avoir l age de la maison (+ de 10 ans).

En lisant ce post j'avai deja prevu de tester sur des graines locale que j'ai eu de mon coter.

Cordialement un futur cannaweeder (lol ca se dit ça)

[FuckinFat]

eh eh ! de rien !

essaye sans le retirer, aére de temps en temps comme çà on saura si du vieux lino est encore toxique ou non.

bon courage !

[spike47]

Pas de problemes je vais mettre ca en place (je devrait recevoir le matos d ici peu) et je vous tiendrai au courant

Sinon je percerai pour prendre l'air du grenier mais je suis locataire donc on verra bien comment ca se deroule

PS: y'a pas de sections "presentations" ici ?

[TheGame]

Salut , moi perso j'ai commencé une culture directement sur du lino (les pots bien sur pas les plantes ), et c est seulement apres que j ai appris que le lino était toxique. Mais ca n a en aucun cas influencé ma culture, qui mis a part une forte sénéscense a parfaitement marché. Aujourd hui je suis rendu a ma 3 culture toujours sur du lino et tout se passe correctement.Je tiens a préciser que c est du vieux lino.


A+  Bon reveillon et bonne culture

[spike47]

Merci TheGame donc ca devrai le faire :)

Bon reveillon a toi aussi