C’est un message populaire. Jim 4 767 Posté(e) juillet 22, 2015 C’est un message populaire. Partager Posté(e) juillet 22, 2015 Bonjour, Voici la méthode pour calculer les valeurs NPK Total des engrais mis à une plante. Prenons une gamme d' engrais X 100% minéral: Dans cette gamme il y a un engrais de croissance, un engrais de floraison et un booster de floraison. Grow : 8/2/6 Bloom : 4/10/8 Boost : 0/16/18 avec son schéma de culture donc avec des doses variables en fonction de l'avancement de la culture. Grow : 1 à 4ml/L ( 25 à 100% de la dose) Bloom : 1 à 4ml/L (25 à 100% de la dose) Boost : 1 à 2 ml /L ( 50 à 100% de la dose) On va imaginer que on est des gros fifous de la mort qui tue et qu'on veut génocider nos plantes. Donc on y va franchement ! On va mettre : Grow : 4ml/L de 8/2/6 bloom: 4ml/L de 4/10/8 Boost : 2ml/L de 0/16/18 Donc on fait : N = Ngrow + Nbloom +Nboost Grow : 8 Bloom: 4 Boost : 0 N= 8+4+0 = 12 Ntotal = 12 P = Pgrow+Pbloom+Pboost Grow : 2 Bloom : 10 Boost : 16 P = 2+10+16 = 28 Ptotal = 28 K = Kgrow+Kbloom+Kboost Grow : 6 Bloom : 8 Boost : 18 K= 6+8+18 = 32 KTotal = 32 Maintenant : NPK total = 12/28/32 Bon, fort heureusement on ne met jamais tout les produit à 100% de leur dose. On va faire un cas plus réaliste pour comprendre la logique du machin. Nous sommes à F+30 Le schéma nous dit : Grow : 1ml/L Bloom :2ml/L Boost : 1ml/L Donc on sait que : Grow : 1ml/L de 8/2/6 ( ou 25% de la dose) bloom: 2ml/L de 4/10/8 ( ou 50% de la dose) Boost : 1ml/L de 0/16/18 ( ou 50% de la dose) Attention ça se complique Ngrow= 25% de 8 ---> 8/4 = 2 Nbloom= 50% de 4 ---> 4/2 = 2 Nbooste= 50% de 0 ---> 0/2 = 0 Ntotal = 2+2+0= 4 Pgrow= 25% de 2 -----> 2/4 = 0.5 Pbloom= 50% de 10 ---> 10/2 = 5 Pboost = 50% de 16 ---> 16/2 = 8 Ptotal = 0.5+5+8 = 13.5 KGrow = 25% de 6---> 6/4 = 1.5 Kbloom =50% de 8---> 8/2= 4 Kboost = 50% de 18---> 18/2 = 9 Ktotal= 1.5+4+9 = 14.5 NPK total = 4/13.5/14.5 Et ainsi de suite en fonction des situations et des engrais. A noter que cette méthode de calcul est indicative puisque le temps d'assimilation n'est pas pris en compte, ni la forme des éléments NPK. Sur un engrais minéral, ce calcul sera valable puisque les éléments NPK sont logiquement déjà assimilables. En revanche pour des engrais organiques, il manque le facteur temps de libération, d'autant plus quand ces engrais sont solides. Si vous mélangez organique et minéral, là c'est le micmac En conclusion, on pourra dire que cette méthode est un bon moyen d'avoir un idée du taux de NPK donné à une plante en fonction d'un engrais avec un NPK donné, dans sa gamme et son schéma. Donc elle devrait être valable pour la plupart des engrais liquides du commerce. En réalité le calcul est plus compliqué mais c'est pas loin du vrai ++ Vu Dad 20 Lien à poster Partager sur d’autres sites
broke4242 26 Posté(e) juillet 22, 2015 Partager Posté(e) juillet 22, 2015 Salut Jim ! Super cool ton ptit calcul. Je voyais pas comme sa ! Petite question par contre ! Comment connaitre le taux de NPK que notre plante a besoin ? J'imagine que suivant le substrat light ou royal il doit y avoir une différence monstre !! Ainsi que le type et la variété de graine ? Genre a CRO +20 quelle serait le ratio NPK ideal dans du light et a FLO +30 dans du light aussi ? En tout cas merci pour ton topic ! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) juillet 22, 2015 Auteur Partager Posté(e) juillet 22, 2015 Plop, Salut Jim ! Super cool ton ptit calcul. Je voyais pas comme sa ! Petite question par contre ! Comment connaitre le taux de NPK que notre plante a besoin ? J'imagine que suivant le substrat light ou royal il doit y avoir une différence monstre !! Ainsi que le type et la variété de graine ? Genre a CRO +20 quelle serait le ratio NPK ideal dans du light et a FLO +30 dans du light aussi ? En tout cas merci pour ton topic ! ++ Alors pour connaitre le NPK que ta plante à besoin à l’instant T en soit c'est possible mais je n'est pas les données pour pouvoir te le dire Oui bien sur entre un light mix et un royality mix la différence est énorme Et bien sur chaque phénotypes et variété à ses besoins propre bien qu'il soit relativement proche quand même. Pour les ratio NPK en fonction des stades de développement je sais que cela existe en agriculture ou là il y a un programme d' établi en fonction de la plante ( tomate , concombre...) oui il est indiquer à tel stade engrais 5-5-5 , tel stage engrais 5-5-10 etc.. J'imagine que ce tableau n'existe malheureusement pas pour le canna et ses schéma son souvent généraliste pour quelque variété hybride et productive de tomate, concombre... à grande échelle fait avec des clones bref il y a toujours grand nombres de paramètres. Mais il serait très intéressant d' établir ce tableau , j y avait même déjà penser mais je n'avais pas trouvé.... édit: quoique il a peut être une solution mais le temps que ça va prendre.... Le principe serait de prendre un grand nombre d'engrais du marcher et référencer leurs valeurs NPK. Recroiser les Valeurs de chacun et ensuite faire pareil avec les Schéma de culture , puis calculé avec le calcul du dessus puis recroiser de nouveau le tout , faire une moyenne et établir un tableau des valeurs NPK à la semaine. si y'a des volontaires :sffi: ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
broke4242 26 Posté(e) juillet 22, 2015 Partager Posté(e) juillet 22, 2015 Re ! Bah personnellement je suis loin d'être expérimenté mais je suis dispo pour faire sa avec la gamme de biobizz ou la gamme plagron. Voir même les 2 en même temps ^^. Après je suis chaud pour me lancé la dedans !! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
eldrad01 128 Posté(e) juillet 22, 2015 Partager Posté(e) juillet 22, 2015 salut jim c'est bien comme idée mais tu as faux sur toute la ligne : Tu ne peux pas additionner des concentrations comme cela. Pour additionner deux pourcentages tu prends la moyenne. Exemple pour te rendre compte : Imagine que tu ajoutes un engrais à 60-0-0 NPK et un autre a 80-0-0. Ca ne vas pas te faire un 140-0-0 impossible d'avoir une concentration 140% c'est comme si tu avais 26/20 à un examen ou au tu remplissais une bouteille d'1L avec 1,5L. Je pense que tu vas devoir reprendre tes calculs... Njoy Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) juillet 22, 2015 Auteur Partager Posté(e) juillet 22, 2015 plop, salut jim c'est bien comme idée mais tu as faux sur toute la ligne : Tu ne peux pas additionner des concentrations comme cela. Pour additionner deux pourcentages tu prends la moyenne. Exemple pour te rendre compte : Imagine que tu ajoutes un engrais à 60-0-0 NPK et un autre a 80-0-0. Ca ne vas pas te faire un 140-0-0 impossible d'avoir une concentration 140% c'est comme si tu avais 26/20 à un examen ou au tu remplissais une bouteille d'1L avec 1,5L. Je pense que tu vas devoir reprendre tes calculs... Njoy je ne sort pas le calcul de mon chapeau tu te doute bien Même si je fait la moyenne à chaque fois on tombe sur des multiples donc : 12-0-0 + 12-0-0 = 24 /2 = 12 donc que tu est un engrais 12-0-0 ou 24-0-0 cela produira le même effet sur tes plantes et l'engrais à la même composition , il y a juste la concentration qui change. Un produit à 12-0-0 sera peut être doser à 4ml /L alors qu'un engrais 24-0-0 sera lui doser à 2ml/L ce qui revient donc au même. Dans le secteur agricole les maraîchers ont des programmes pour leur cultures , exprimé en NPK. Exemple de la semaine 1 à 3 donner un engrais NPK 10-4-6 ou s'approchant ou avec les même ratio. Donc un engrais 5-2-3 fera l' affaire au même titre qu'un engrais 20-8-12. le maraîcher qui mettra un engrais 5-2-3 le mettra pas la même concentration dans la cuve qu'un autre qui utilisera un 10-4-6 ++ edit : La seul chose que je n'est pas fait c'est dire de quel façon les NPK sont exprimé sur la marque X. Puisqu'il existe 3 façons: - 26-23-29, cela signifie que l'azote constitue 26 % de l'ensemble des nutriments contenus dans ce mélange -3-3-2 par exemple, cela signifie qu'il contient 3 grammes d'azote pour 100 ml de fluide. - si une étiquette sur un litre d'engrais liquide qui pèse 1,2 kilo affiche 2-2-1, cela signifie que 100 grammes de liquide contiennent 2 grammes d'azote. 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) juillet 23, 2015 Auteur Partager Posté(e) juillet 23, 2015 Plop, j'ai trouvé 2 choses en fil de mes recherches: Il est bien préciser qu'il ne faut pas se focaliser sur les chiffres en eux même mais sur les ratio NPK puisque une engrais: 10-5-18 sera aussi bien équilibrer d'un engrais 5-2.5-9. Marihuana Grower’s Insider’s Guide de Mel Frank, 1993 semaines 1-2 : NPK 10-5-18 croissance : NPK 10-3-7 floraison: NPK 10-12-21 Marihuana Grower’s Handbook de Ed Rosenthal, 1984 semaine 1-2 : NPK 10-6.5-5 croissance: NPK 10-3-8 pré-floraison NPK 10-15-7 floraison NPK 10-50-2 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Les étiquettes des engrais: Les étiquettes des engrais doivent, d'après la loi, indiquer leur teneur en azote, phosphore et potassium, ainsi que les autres nutriments qu'ils contiennent. L'étiquette des engrais indique le pourcentage de chaque élément. Mais souvent, il ne s'agit pas de la forme pure...mais de concentrations d'un sel dont l'élément fait partie. Exemple: L'azote(N) reflète la quantité totale de N élémentaire. Alors que la teneur en phosphore s'exprime généralement en %de pentoxyde de phosphore (P2O5) et le potassium en oxyde de potassium (K2O). C'est pour cela qu'il faut appliquer un facteur de conversion pour trouver le pourcentage du phosphore et du potassium élémentaires.( chose que je n'avez volontairement pas fait sur le 1er post afin de simplifier les choses ) En gros pour faire simple le P2O5 contient 7 atomes mais seulement 2 sont su phosphore et 5 autres sont de l'oxygène. donc 44% de P2O5 est du Phosphore(P) Mais pour trouvez ce chiffre il faut calculé la masse moléculaire: ex: P2O5 = 31(masse atomique de P)x 2 + 16(masse atomique de O)x 5 = 62+80 = 142u (unité de masse atomique) mais seulement 62u représente le P Soit 62/142 = 0.436 soit 44% Engrais qui contiendra 10% de P2O5 : P(10 x 0.44) = 4.4% de P Facteurs de conversions: N = 1 P2O5 = 0.44 K2O= 0.83 Calcul de la teneur élémentaire d'un engrais NPK exemple un engrais NPK 12-12-17 Quand on regarde l'étiquette de près, on y trouve ceci: -azote (N) 12%, -pentoxyde de phosphore(P2O5)12% -oxyde de potassium (K2O) 17% Comme on le voit, la teneur en azote est exprimée sous sa forme d'élément mais le phosphore et le potassium sont combinés avec d'autres éléments. Pour connaître la quantité réelle de ces nutriments, nous allons devoir multiplier le pourcentage indiqué sur l'étiquette par le facteur de conversion correspondant à cette formule. N - 12 / facteur 1 / teneur élémentaire 12% P2O5 - 12 / facteur 0.44 / teneur élémentaire 5.28% K2O - 17 / facteur 0.83 / teneur élémentaire 14.11% Comme on le voit, même si l'étiquette indique NPK 12-12-17 la teneur de ces nutriments sous forme élémentaire, qui est celle que les plantes absorbent est de NPK 12-5,3-14 Selon les normes de l'Union Européenne, les étiquettes des engrais doivent obligatoirement indiquer la concentration des nutriments en pourcentage de masse, c'est-à-dire combien il y a de grammes d'un nutriment pour chaque 100 grammes d'engrais. Ce système est très utile pour les engrais solides dont les doses sont exprimées en grammes mais pas pour les fertilisants liquides qui se dosent en millilitres. Pour faire le calcul pour les engrais liquides un exemple: 100ml de fertilisant pèsent 120grammes, Sa densité sera de 1,2 (120/100=1,2). Un engrais qui contient 3% d'azote et une densité de 1,2 contiendra 3,6% en volume (3 x 1,2 = 3,6). en règle général les engrais pour cannabis on un densité de 1.1 à 1.3 g/ml (sauf quelquess exception allant jusqu’à 1.5g/ml. En conclusion si vous ne connaissez pas la densité utiliser 1.2g/ml en référence. Un exemple pour la mise en pratique: Produit 1 : 5-0-1 / densité = 1.2 Produit 2 : 3-1-6 / densité = 1.2 Produit 3 : 0-5-4 / densité = 1.2 A partir de ces données, nous allons calculer la quantité réelle en milligrammes qu'il y a dans un millilitre de chacun des trois produits. N P1 = 5%N x densité 1.2 x facteur 1 = 6 P2 = 3 x 1.2 x1 = 3.6 P3= 0 P P1= 0 P2= 1x1.2x0.44= 0.5 P3= 5x1.2x0.44 = 2.64 K P1= 1x1.2x0.83 = 1 P2= 6x1.2x0.83 = 6 P3= 4x1.2x0.83 = 4 P1 = 6-0-1 P2 = 3.5-2.5-6 P3= 0-2.5-4 Bise 7 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
-scrog- 9 074 Posté(e) octobre 9, 2015 Partager Posté(e) octobre 9, 2015 Salut Jim Je m'étais déjà posé cette question concernent les ajouts d'engrais sur mon premier run j'ai malheureusement cramée mes plantes à Flo+35 avec une trop fort dose d'Azote du au apport des différent engrais utilisé .j'utiliserais donc cette formule pour mes prochain dosages sur ce merci du partage et bonne continuation. -scrog- Lien à poster Partager sur d’autres sites
luzshine 900 Posté(e) octobre 25, 2015 Partager Posté(e) octobre 25, 2015 Salut Jim, Ça fait plusieurs fois qje je relis ce topic, il est top ! Merci beaucoup pour ces informations. A++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
luzshine 900 Posté(e) novembre 5, 2015 Partager Posté(e) novembre 5, 2015 Salut Jim et salut Cannaweed Je suis de retour sur ce topic car j’ai fait du chemin depuis que tu l’as publié et je viens aujourd’hui vous soumettre un petit projet que j’ai réalisé. Avant toute chose je dois préciser que je suis nuuuuuuuulle avec les chiffres Mais genre vraiment nulle, une grosse brèle C’est pas ma faute, je vous jure ya des études qui le disent Mon cerveau a du mal avec les maths et la logique. Bon pour la logique j’ai amélioré un peu ça avec le temps, mais les chiffres c’est toujours la merde. Tout ça pour dire que j’en appelle à votre indulgence si j’ai fait n’importe quoi avec mon projet La question initiale : Suite à ton article Jim j’ai voulu connaître exactement ce que je donnais à manger à mes plantes. La raison principale étant que je suis en coco, un substrat neutre, ce qui me donne un contrôle maximal sur les nutriments que les plantes ont à leur disposition. Jim m’a recommandé cet article extra, que je connais maintenant par coeur Mon objectif était de reproduire le tableau 8 de l’article. Puis tant qu’à s’amuser autant le faire à fond donc j’ai essayé de créer un outil sous excel. Le but : Dans cet outil on rentre les npk des engrais que l’on possède, où que l’on envisage d’acheter, et les ppm ainsi que les proportions se calculent automatiquement pour chaque phase de la culture. Ceci afin de contrôler le volume final de nutriments donnés au plantes et de s’assurer de conserver des proportions cohérentes avec le niveau de développement des plantes Je vous soumets mon travail dans l’espoir que l’un d'être vous aura envie de regarder et me dire si j’ai juste ou si je n'ai rien compris. J’ai franchement galéré à comprendre comment additionner les NPK pour obtenir les taux de la solution nutritive. Finalement j’ai calculé ces taux par rapport au taux de N qui lui reste constant tout le long de la culture (Il me semble car Coco AB tout le long + PH Down avec 2,9% de N) Note et questions : On dit que la coco est un substrat neutre mais j’ai lu souvent que la coco a naturellement une forte teneur en potassium. C’est pour cela que les engrais coco contiennent généralement moins de potassium que les engrais pour terre. Quelqu'un pour confirmer et expliquer ce truc svp ? Car dans ce cas là le substrat n'est plus si “neutre” non ? Tableau 1 NPK Ajustés : Ce sont les NPK avec leur facteur de conversion appliqués PPM Ajustés : Ce sont les NPK multipliés par la densité du produit et multipliés par 10 Tableau 2 Bon là je n'affiche que les deux premières phases de la culture mais les mêmes formules s’appliquent tout du long Pour calculer les ppm je multiplie les PPM ajustés de base par le dosage. Ca me donne les ppm NPK par engrais et les totaux des produits cumulés. Note 1 : Pour me permettre de calculer le taux de P et K je me sers du taux de N. Donc la je multiplie le total de PPM N par 10. Note 2 : Ce sont les taux de P et K multiplié par 100. Note 3 : Taux d'azote constant tout au long de la culture --> Avec ces nombres je peux appliquer la formule suivante : --> (P Total PPM x 100) / (N Total PPM x 10) = Taux de P En espérant ne pas vous avoir donné trop mal à la tête ^^ Tchussssss 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Docteur-Freeman 12 Posté(e) octobre 22, 2016 Partager Posté(e) octobre 22, 2016 Bonjour tout le monde! Après pas mal de recherches au sujet des engrais, je me permet de déterrer ce post pour y apporter ma contribution! Avant tout, merci d'avoir un jour ouvert ce topic, aujourd'hui, il m'est très utile En effet, après quelques cultures, je commence à pas mal comprendre le fonctionnement de nos plantes préférées et je me lance dans une grande réflexion sur les engrais afin de savoir vraiment et donc d'optimiser ce que je donne a manger à mes plantes. J'ai donc parcouru pas mal de Topic du Forum ainsi que des sites spécialisés dans les Orchidées pour réunir quelques d'informations... Coté Chimie : Mes recherches se sont d'abord axées sur la quantité réelle d'éléments nutritifs dans nos bouteilles d'engrais, d'où ma présence sur ce Topic Je fonctionne depuis toujours dans du Light Mix avec la Gamme Biobizz quasi complète appuyée par des additifs (booster racinaire et boosters de flo), le tout en organique. J'ai donc mis au point ce tableau, un peu à la manière de notre ami luzshine afin de définir le pourcentage exact d'éléments N,P et K purs présent dans les bouteilles. Je me suis aussi pas mal aidé de ce lien. Le tableau a été fait de sorte à ce que je rentre la quantité d'engrais que je met dans ma soupe en mL/L et me donner le nombre de PPM de chaque élément dans 1L de mélange : En gros, pour trouver en PPM le nombre de chaque élément pour 1L de soupe, j'ai fait appliquer à mon tableur la formule suivante : (% élément étiquette) x (facteur de conversion) x (densité) x (dosage) x 10 J'ai fait apparaître l'Azote (N) en vert, le Phosphore (P) en rouge et le Potassium (K) en Jaune. Les micro éléments les plus importants sont en bleu foncé et ce qui sont nécessaires en plus faible quantité apparaissent en bleu ciel. J'ai fait apparaître les micro éléments juste à titre d'information pour savoir ce que je donne mais l'idée est de régler uniquement les ratios de N, P et K. Je n'ai pas trouvé d'info sur les micro éléments (c'est uniquement marqué soluble dans l'eau) donc j'ai mis un coefficient de conversion de 1, n'hésitez pas à me dire si vous avez des infos la dessus Ainsi, quand je rentre un dosage en mL/L d'engrais dans le tableau pour 1L de soupe, par exemple : - 1 mL/L Bio Grow - 1 m/L Bio Bloom - 1 mL/L Alg-A-Mic - 1 mL/L Top-Max - 1 mL/L Acti-Vera, j'obtiens le résultat suivant : Alors voilà, si je ne me trompe pas, un PPM signifiant une Part Par Million, je peux considérer que 1 PPM d'azote représente 1mg d'azote dans 1 000 000mg = 1kg = 1L d'eau... Est-ce que j'ai bien compris le système? Si oui, j'ai fais un autre petit tableau qui additionne toutes les quantités du même élément pour plus de lisibilité : Vous en pensez quoi? Est ce que vous voyez des erreurs dans mes calculs? Coté Botanique : Mes recherches se sont ensuite axées vers l'application que je pouvais faire de ce tableau sur ma culture. Et là, la plus grande difficulté est de trouver une base des besoins de la plante en fonction du stade de développement auquel elle se situe que je pourrais adapter à mes plantes. Bien sûr, nous savons tous que nos chéries ont besoin d'un plus grand apport en N lors de la croissance et du stretch, qui réduit pour laisser place au P pendant la floraison et que le K sert plutôt à la maturation des fruits/fleurs et qu'il est plus nécessaire en fin de floraison Mais quels sont les besoin réels de nos plantes pour une pousse optimale? Un apport de 100mg de N est il fort ou faible? Et pour les autres éléments? Qu'est-ce qu'une quantité raisonnable? Comment ajuster les apports selon la méthode de culture et la contenance du pot? Voilà une partie de mes interrogations du moment... Je me demandais si certains d'entre vous n'avaient pas de retours d’expérience (calculs, notes...) ou des sources à partager pour trouver des informations à ce sujet? Je suis sûr que beaucoup de cultivateurs amateurs et autres scientifiques se sont déjà posé ces questions, peut être que l'un d'entre eux passera par ici De mon coté, j'ai parcouru quelques ouvrages comme Marijuana Grower's Handbook de Ed Rosenthal, Cultivating Exceptional Cannabis : An Expert Breeder Shares His Secrets de DJ Short et The Sinsemilla Technique de Kayo... Je ne suis pas super fort en anglais donc c'est pas évident mais il ne me semble pas qu'il y ai d'infos sur les quantités d'éléments nécessaires à la plante (en mg selon les phase de développement) à part ceci dans le bouquin de Ed Rosenthal : Donc voilà, si je part toujours du principe que les calculs de mon tableau sont bons, je déduis que Mr Rosenthal préconise d'appliquer : 110 à 150 PPM de N, 70 à 100 PPM de P et 50 à 75 PPM de K durant le début de la croissance Soit : 110 à 150 mg de N, 70 à 100 mg de P et 50 à 75 mg de K Vous pensez que : - 1 : C'est la quantité à apporter à chaque arrosage en partant de la valeur la plus faible à la plus élevée au fur et à mesure de la pousse? - 2 : C'est la quantité d'éléments à apporter durant TOUTE la phase en question et à répartir sur les différents arrosages? - 3 : C'est le ratio qui est important et c'est a moi de juger des besoins de ma plante et d'ajuster en fonction? - 4 : La réponse 4? "C'est votre ultime bafouille???!?" J'imagine que toutes ces quantités sont bien différente selon que l'on cultive un One Bud ou un énorme SCROG, mais dans un sens les contenant étant différents, si on arrose plus, on donne aussi plus de mg d'éléments donc ça équilibre? En gros, voilà ou j'en suis J'espère que certains d'entre vous auront de quoi m'aiguiller car je suis un peu perdu Mais c'est super intéressant de se plonger dans ses recherches et calculs alors j'espère bien qu'on va pouvoir avancer tous ensemble Merci d'avance de l’intérêt que vous porterez à mon post et j’espère à très bientôt! Bonne journée et surtout Bon Grow!!! 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) octobre 22, 2016 Auteur Partager Posté(e) octobre 22, 2016 plop, Coté Chimie : Est-ce que j'ai bien compris le système? Vous en pensez quoi? Est ce que vous voyez des erreurs dans mes calculs? oui tu as tout bien compris pas de soucis et tu n'as (il me semble) pas fait d'erreur de calcul MAIS!!! tu n'a pas pris en compte un élément essentiel : BioBizz est ""organique"" et ces calcule sont valable pour des engrais inorganiques ( minéral donc) il ne sont donc que peut représentatif de la réalité mais peuvent te servir de référence , de visons générale. Si tu veut tout contrôlé il faudra alors passé au minéral . Bien sûr, nous savons tous que nos chéries ont besoin d'un plus grand apport en N lors de la croissance et du stretch, qui réduit pour laisser place au P pendant la floraison et que le K sert plutôt à la maturation des fruits/fleurs et qu'il est plus nécessaire en fin de floraison Presque en faite: P pendant la période de germination semis construction du système racinaire. N en croissance et stretch et de nouveau P et K pour la floraison Le K au delà de la maturation aide aussi beaucoup à la vigueur de la plante un petit tableau qui peut aider: rouge indispensable et orange important Mais quels sont les besoin réels de nos plantes pour une pousse optimale? Un apport de 100mg de N est il fort ou faible? Et pour les autres éléments? Qu'est-ce qu'une quantité raisonnable? Comment ajuster les apports selon la méthode de culture et la contenance du pot? Bonne question les valeurs que nous avons date un peu : 84 ed R , et 93 mel Frank donc niveau fraîcheur on a vu mieux Non 100mg de N c'est peu ( N pure) en agri on parle de Kg ou de T de ( N, P , K ) / ha donc 100mg c'est rien. Tous est relatif ça dépend de la plante de beaucoup d'autres paramètre. Comme je te le disais tout à l'heure il faudrait un substrat neutre et des élément pur minéral. C'est compliquer d'ajuster à notre niveau puisque bien souvent même si on trouvait ou faisait un tableaux d'exportation des nutriments comme pour les tomates ou les fraises , on aurais des valeurs en Kg/T d' élément pure / ha ou m². Donc voilà, si je part toujours du principe que les calculs de mon tableau sont bons, je déduis que Mr Rosenthal préconise d'appliquer : 110 à 150 PPM de N, 70 à 100 PPM de P et 50 à 75 PPM de K durant le début de la croissance Soit : 110 à 150 mg de N, 70 à 100 mg de P et 50 à 75 mg de K en 1983 aussi donc entre 1983. et 1993 les chiffres ne sont pas du tout les même alors j’imagine que cela à du encore changer ( mais j'ai pas trouvé plus récent que 93 du moins en publique). Vous pensez que : - 1 : C'est la quantité à apporter à chaque arrosage en partant de la valeur la plus faible à la plus élevée au fur et à mesure de la pousse? - 2 : C'est la quantité d'éléments à apporter durant TOUTE la phase en question et à répartir sur les différents arrosages? - 3 : C'est le ratio qui est important et c'est a moi de juger des besoins de ma plante et d'ajuster en fonction? - 4 : La réponse 4? "C'est votre ultime bafouille???!?" 1 et 2- non c'est un fourchette qui donne une quantité pour une période donné. donc de xppm à xppm pendant la croissance en gros la bonne valeur en fonction des plantes se trouve dans cette fourchette (pas précis hein ) 3- oui exactement c'est le ration l'importance si tu utilise un engrais 50-50-50 tu en utilisera 2x moins qu'un engrais 25-25-25 mais il seront identique en efficacité. 4- la réponse 4 C'est mon ultime bafouille m'sieur Je sais pas si cela t'aide beaucoup plus , mais un truc sur : en minéral tu peut essayer de la faire mais en organique oublie trop de chose qui influe sur la libération , la vitesse et la disponibilité des éléments potentiellement disponible, sans parlé de la vie microbienne qui joue sont rôle aussi. ++ 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Docteur-Freeman 12 Posté(e) octobre 22, 2016 Partager Posté(e) octobre 22, 2016 Salut Jim! Et surtout, merci pour ta réponse aussi rapide et aussi précise Il y a beaucoup d'éléments super intéressant comme le petit tableau des besoins de la plante. Je file de ce pas faire un récapitulatif adapté à nos belles pour essayer de m'y retrouver Comme tu me le rappelles très justement, j'ai cru lire que les molécules présentent dans les engrais organiques doivent être "dégradées" dans le sol pour devenir assimilables par la plante sous forme d'éléments pures. Ce qui rend mon tableau "incertains" puisqu'en fait j'engraisse "à retardement" si j'ai bien compris. Est-ce bien les Enzyme qui jouent ce rôle? Tu as une idée du temps que mettent les différents éléments à se transformer dans le sol? C'est super compliqué dans ce cas de gérer un engraissage organique? Mettons que les éléments mettent 1 semaine à se "dégrader", je dois donc anticiper mes engraissages d'une semaine? En plus je suppose que le temps nécessaire n'est pas le même en fonction des éléments, quel mic mac Dans ce cas, le meilleur moyen de tester ces infos serait peut être un test de culture en coco avec des engrais 100% minéraux, fait c***r Mais ça fait quand même mûrir une idée dans ma tête De toute manière, entant donné qu'on ne trouve pas d'infos précises sur le net ou dans les bouquins, ce qui serait idéal, ça serait de faire les tests nous même. Des clones menés en One Bud dans de la coco avec différentes soupes dosées différemment mais équilibrées en N, P et K selon les infos "sûres" : - N et P pour la croissance (racinaire et aérienne) - N durant le stretch - P et K pendant la floraison - K pendant la phase de maturation Et puis jongler avec les autres éléments selon les infos du tableau que tu fournis pour favoriser la plante dans la photosynthèse et/ou la production des sucres et/ou la maturation... Ahah, c'est un vrai boulot de scientifique et j'aime ça Merci encore de ta réponse Jim, j'espère qu'on va pouvoir en savoir plus grâce à la communauté Surtout, si quelqu'un a la moindre info ou avis dans le domaine, je suis preneur, et je suppose que Jim aussi Merci à tous, bonne journée, et sourtout Bon Grow à tous!!! Lien à poster Partager sur d’autres sites
buchette 90 Posté(e) novembre 5, 2017 Partager Posté(e) novembre 5, 2017 Salut Jim ! Salut Doc' ! Avez-vous eu l'occasion de trouver les besoins en nutriments (en ppm) en fonction des période??? 'essaie de me compiler un excel, calculateur, aussi pointu que possible mais pas moyen de trouver d'informations sur ce point! C'est dingue, on pousse les détails à leur paroxysme, et aucune information sur ce point qui me parait quand même être assez élémentaire ! ??? Cheers Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) novembre 5, 2017 Auteur Partager Posté(e) novembre 5, 2017 Plop Salut Jim ! Salut Doc' ! Avez-vous eu l'occasion de trouver les besoins en nutriments (en ppm) en fonction des période??? 'essaie de me compiler un excel, calculateur, aussi pointu que possible mais pas moyen de trouver d'informations sur ce point! C'est dingue, on pousse les détails à leur paroxysme, et aucune information sur ce point qui me parait quand même être assez élémentaire ! ??? Cheers Bah si ici: https://www.image-heberg.fr/files/147711422310152.jpg Mais ça date un peu... Et les dernies. Chiffre date de 1993... Depuis rien ou du moins pas trouvé... Il n y a aucun tableau d'exportation des éléments pour la canna de dispo que ce soit en npk ou en pp cela dit en npk suffirait puisque la conversion ce fait avec le calcul plus haut... On en trouve pour les tomate et autres fruits et légumes pas pas pour le canna... Peut être chercher du côté du chanvre puisque c'est assez proche... Comme ce book par exemple : https://books.google.fr/books?id=8c453lkDiLQC&pg=PA119&lpg=PA119&dq=exportations+des+élément+chanvre&source=bl&ots=NmPOCM9BWv&sig=Ggy4ZitoGXW0QIz2-F4fUMuTO2M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjsgdvz6afXAhXO26QKHQTLAO0Q6AEIRTAK#v=onepage&q=exportations%20des%20%C3%A9l%C3%A9ment%20chanvre&f=false Ou https://books.google.fr/books?id=8c453lkDiLQC&pg=PA119&lpg=PA119&dq=exportations+des+élément+chanvre&source=bl&ots=NmPOCM9BWv&sig=Ggy4ZitoGXW0QIz2-F4fUMuTO2M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjsgdvz6afXAhXO26QKHQTLAO0Q6AEIRTAK#v=onepage&q=exportations%20des%20%C3%A9l%C3%A9ment%20chanvre&f=false ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
buchette 90 Posté(e) novembre 6, 2017 Partager Posté(e) novembre 6, 2017 Yop Jim, et merci de ta réponse super fast ! Pour les dosages NPK conseillé par Ed, j'en ai pris bonne note. Cependant, ces informations, ne paraissent pas être en concordance avec les préconisations de Jorge Cervantes. Qui lui ne donne que des mini, cible et maxi, et cela de manière générale. Et sur par exemple l'engraissage Metrop (que je vais utiliser) nous dépassons ces chiffres haut la main. Puis le NPK ne me suffit pas, je cherche également ce genre d'infos pour les nutriments secondaires et les micronutriments. SI quelqu'un à vu, ou possède ces infos, je suis super preneur! Car, elles doivent forcement existé. SInon je ne vois pas comment nos chers fabriquants d'engrais feraient pour constituer leur calendrier d'engraissage. Cheers! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) novembre 6, 2017 Auteur Partager Posté(e) novembre 6, 2017 Plop Pour les dosages NPK conseillé par Ed, j'en ai pris bonne note. Cependant, ces informations, ne paraissent pas être en concordance avec les préconisations de Jorge Cervantes. Qui lui ne donne que des mini, cible et maxi, et cela de manière générale. Nutriments Mini Max.jpg Ce qui est logique vu le nombre d'années d'écart entre les les 2. Et le tableau de JC est on ne peut plus logique dans le sens où chaques plantes est différentes il ne peut donc y avoir des chiffre précis. Il vaut mieux travailler avec une fourchette Et sur par exemple l'engraissage Metrop (que je vais utiliser) nous dépassons ces chiffres haut la main Logique marqué la plus concentré du marché largement divisable par 2,3 voir 4 donc en ce basant sur leur dose logique et rien d'étonnant Welcom dans le monde de la sur conso.... Puis le NPK ne me suffit pas, je cherche également ce genre d'infos pour les nutriments secondaires et les micronutriments. Pas très logique avec ton intension d utiliser metrop... Metrop etant une formule... Quitte à vouloir faire ça autant aller chercher les mono éléments et faire c'est préparation voir un pure si tu y a accès... Car, elles doivent forcement existé. SInon je ne vois pas comment nos chers fabriquants d'engrais feraient pour constituer leur calendrier d'engraissage. Pas sur... Et je sais pas si nos cher fabricants c'est des références en matière de calandrier d'engraissage... Sachant que pour 95% il sont à côté de la plaque... Sur consommation, erreur sur les période de stretch, engrais trop tôt, arrêt trop trad, booster mal placé... Pas sur qu il ai ce que tu chercher... Bon courage Lien à poster Partager sur d’autres sites
buchette 90 Posté(e) novembre 7, 2017 Partager Posté(e) novembre 7, 2017 (modifié) Yop ! Et le tableau de JC est on ne peut plus logique dans le sens où chaques plantes est différentes il ne peut donc y avoir des chiffre précis. Il vaut mieux travailler avec une fourchette C'est exactement ce que je recherche, des fourchettes Pas très logique avec ton intension d utiliser metrop... Metrop etant une formule... Quitte à vouloir faire ça autant aller chercher les mono éléments et faire c'est préparation voir un pure si tu y a accès... Je vais baptiser mon Aero maison avec Metrop, mais je ne suis absolument pas figé. Justement, j'essaye de faire une bible en excel (rapide et facile d'utilisation), sur les engrais et tout ce qu'ils apportent! D'ou ma fameuse recherche des fameuses fourchettes! est préparation voir un pure si tu y a accès... pure? quézaquo? Pas sur... Et je sais pas si nos cher fabricants c'est des références en matière de calandrier d'engraissage... Sachant que pour 95% il sont à côté de la plaque... Sur consommation, erreur sur les période de stretch, engrais trop tôt, arrêt trop trad, booster mal placé... Pas sur qu il ai ce que tu chercher... C'est une des raisons qui me poussent à faire ce fichier excel, car je veux savoir qui propose quoi dans les engraissages. De cette manière, j'aurai déjà un bon aperçu de ceux qui nous prennent pour des vaches à lait, et ceux qui (essayent) de faire des produits de qualité qui correspondent aux utilisations que nous en faisons! Puis cela me permettra de pouvoir les comparer entre eux, et de pouvoir ensuite adapter mon engraissage pour être dans les fameuse fourchettes! Et comme je suis un poil perfectionniste, je cherche donc les besoins (fourchettes )pour chaque nutriments par période de vie de la plante! Voilà! Cheers ! Modifié novembre 7, 2017 par buchette Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jim 4 767 Posté(e) novembre 7, 2017 Auteur Partager Posté(e) novembre 7, 2017 plop pure? quézaquo? bah les élément sous leur formes pure : pour le N du NH4 + par exemple en gros les élément minéral sous forme liquide ou en poudre avec des valeurs du type NPK = 100-0-0 , 0-100-0 , 0-0-100 etc pour tout les éléments. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
buchette 90 Posté(e) novembre 7, 2017 Partager Posté(e) novembre 7, 2017 Ok, je n'avais manifestement pas compris... Thanks! Lien à poster Partager sur d’autres sites
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