[témoignage] Pourquoi l'autoflo en indoor c'est pas terrible!


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Hop,

 

En rejoignant Animal et Franky, t'oublies le fait que l'autoflo, c'est jamais que à chaque fois qu'une variété connue en fem ou en reg, diluée avec du rudéralis....et jamais du 100%.

Je pense, sans troll aucun, que tu as jamais du grow de grosses variétés pour comparer une auto à une fem/reg...c'est des qualités "ok" mais ça n'a rien à voir avec vraies variet dans leurs beaux phénos.

 

- Ca ne pardonne aucune erreur (là où tu pourrais décider de faire stagner la cro d'une reg/fem pour corriger).

- Le coût est exagéré, tu veux lancer une session OB, tu mets 16 graines à 10€ ? Ou tu palisses 4 fem/reg en scrog ou tu palisses 8 reg/fem ?

- La durée c'est une vanne aussi. J'ai le cut Bilbo de la Critical Mass. Je bouture, 7j max de 18/6 puis 55j de 12/12...j'arrive à 62j avec une machine de plante.

 

Je peux continuer sur le factuel...à ça j'aoute sur le point de vue plus subjectif

 

- le côté Monsanto de la culture...tu peux plus rien faire tu achètes tes semances à ton gentil semancier

- l'appauvrissement de l'offre, l'uniformisation...une landrace en autoflo, non, t'es que sur des trucs standards et moyens.

 

Bref économiquement c'est pas çà, qualitativement c'est plutôt très moyen.

C'est chouette pour le hors saison en extérieur, c'est tout.

 

My 2 cents.

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Bonsoir,

 

@MrBeauf, c'est quoi cette comparaison bidon!!! Tu compares une plante qui a une flo de 60 jours à une qui a une flo de 80 jours donc forcément que c'est celle qui a la flo la plus courte qui sera finie avant!!! Non mais mort de rire!!! T'as qu'à prendre une plante qui a une flo de 120 jours tant que tu y es!!! Franchement!!!

Aussi mort de rire avec ta fem haze de seulement 77 jours de flo!!! Une haze c'est plutôt 120 jours de flo lol!

D'ailleurs comparer une sativa et une autoflo c'est n'importe quoi tellement l'effet sera différent. Les mecs qui veulent un effet sativa ne choisiront jamais une autoflo. Franchement trop bidon ta comparaison...

 

++

 

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Guest MrBeauf

 

Il y a 2 heures, FranckyVincent a dit :

Bonsoir,

 

@MrBeauf, c'est quoi cette comparaison bidon!!! Tu compares une plante qui a une flo de 60 jours à une qui a une flo de 80 jours donc forcément que c'est celle qui a la flo la plus courte qui sera finie avant!!! Non mais mort de rire!!! T'as qu'à prendre une plante qui a une flo de 120 jours tant que tu y es!!! Franchement!!!

Aussi mort de rire avec ta fem haze de seulement 77 jours de flo!!! Une haze c'est plutôt 120 jours de flo lol!

D'ailleurs comparer une sativa et une autoflo c'est n'importe quoi tellement l'effet sera différent. Les mecs qui veulent un effet sativa ne choisiront jamais une autoflo. Franchement trop bidon ta comparaison...

 

++

 

615964231_QIngatif.png.afce3dfbac4c63c4b0480ee1360119b2.png

 

Franky, Franky, Franky..Bon écoute, j'ai rien contre toi, mais tu n'apportes rien à la conversation où j'ai démontré qu'économiquement une version sativa d'une autoflo était plus économique en temps ( et parfois en argent ) que sa soeur fem je sais pas si tu as les capacités intellectuelles pour suivre la conversation parce que ça fait deux fois que tu me reprends sur des points que j'ai précisé donc continue à liker ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, eux au moins apportent quelque chose, et ça te permet de te sentir utile dans cette conversation où tu n'as visiblement pas ta place. ( en vrai, ne te sens pas blesser, je taquine mais faut pas mal le prendre )

 

AnimalXXX je te suis dans le fait que tu n'aies aucune plage d'erreur et je pense que c'est le prix à payer pour une récolte en 80 jours ( sauf si tu veux cultiver une variété qui fleurit en moins de 70 jours où là effectivement, autant prendre la fem, je l'ai dit et répété mais bon vous entendez ce que vous voulez entendre j'ai l'impression).Tout le monde n'a pas les moyens d'entretenir une plante mère pendant des lustres. Ensuite le palissage en autoflo existe aussi, pose bien évidemment moins de libertés mais existe. Certains se risquent même à cut l'apex. Pour ce qui est de la dilution de la variété recherchée, là je suis tout à fait d'accord mais au delà de penser que j'ai jamais fumé autre chose que de l'auto, je pense surtout que vous ne vous êtes jamais risqué à cultiver SERIEUSEMENT autre chose que de la fem. Perso j'ai cultivé exactement 9 variétés différentes de fem et pour le moment j'admets que ma préférée n'est absolument pas de l'auto. Cependant, c'est sûr que si vous comparez de l'auto que vous avez foutu dans un coin de votre jardin ensoleillé entre 9h et 14h, dans de la terre que vous avez même pas désherbé, où la température tombe à 5° la nuit et que vous avez engraissé à la pisse à une bonne amnesia kush ( ma préférée ) dans du all-mix bien au chaud chez vous ben désolé mais vous êtes des menteurs. Pour ce qui est de la productivité, from seed to stoned vous montre un g/w avec de l'auto qui vous met en sueur et que la plupart d'entre vous ( je ne te vise pas en particulier, je compte la plupart des gens y compris moi hein ) n'arrivez même pas à atteindre avec une fem que vous avez fait poussé 4 mois.

 

A la base je venais juste argumenter le fait que : non, "from seed to harvest" une autoflo n'est pas FORCEMENT ( j'espère que c'est visible cette fois franky ) plus chère en élec qu'une fem parce que ça les gars qu'on soit d'accord c'est du bullshit ! 

 

 

Edited by MrBeauf
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Le 21/04/2017 à 17:27, Heka a dit :

ben en parcourant un forum d'autoflo, j'ai pu voir des gens obtenir des résultats super impressionnant (dépassant allègrement le g/w), pour se faire ils utilisent des techniques (je ne sais pas comment les nommé) qui s'apparente un peu au "super cropping",

ou ils coudent les branches a 90° sans les casser et les maintiennent en place a l'aide d'une sorte de petite équerre, il y a d'autres trucs aussi, mais je n'ai pas tout compris mon anglais approximatif ne pas pas aider ...  

bref, des techniques pour optimisé l'auto existe bien, mais bon ça a l'air bien compliquer et prise de tête ...

 

Salut heka :) 

 

Cette technique faite avec des fem ou reg c'est quasiment  2g/w  

C'est la meilleure technique IN , mais la plus dur a mettre en place ^^  ( déjà essayé sur quelques pieds c'est impressionnant ,  pieds de 110-130 g en 11L , obligé de mettre du poid dans les pots pour pas que les plantes avec leur pots ne tombent mdr  )

 

 

Pour en revenir au auto  ,  vu la qualité des génétiques qui baissent de partout dans le monde de la reg et de la fem  , c'est pas des croisement avec des ruderalis qui vont remonté la barre ;) 

 

Des sociétés millionnaires qui sont mêmes pas fichu de gardé des PM des année 2000 en vie. 

 

 

L'avenir du cannabis c'est nous tous  Sélections  , Home breeding , Sélections , Home breeding  ;)  

 

A++

Edited by znK777
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Bonsoir,

 

@MrBeauf, désolé mais là tu es trop comique!!!

Je vais t'expliquer un truc que visiblement tu n'as pas compris. Si ton autoflo fleurie en 60 jours (20j croiss + 60j flo = 80j total), elle n'aura jamais l'effet d'un plante qui fleurira en 80 jours. Tu peux les appelées "même phéno" ou "soeur" ou "version auto d'une sativa" ou ce que tu veux, ces 2 plantes sont trop différentes pour une quelconque comparaison. La réduction du temps de flo quand on passe à la version autoflo d'une variété a trop d'impact sur ce qu'on attend d'une sativa. 

A la rigueur, tu peux comparer une indica avec sa version autoflo si tu veux car là, les plantes seront assez proches et les produits finis aussi (et d'ailleurs les temps de flo seront proches aussi) mais tu n'auras jamais une sativa version autoflo. Le fait que tu ne comprennes pas ce point montre que tu ne sais pas ce qu'est une sativa.

De plus, tu compares par rapport à une durée mais il faudrait que tu comprennes aussi qu'une différence de 20 jours de flo aura un incidence sur la production. Donc la durée c'est bien beau mais si c'est pour produire moins...

 

++

Edited by FranckyVincent
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yop

 

mode digression mais petite précision pour mr beauf:

frankyvincent est en fait le diminutif de frank-enstein-of-cnw-genetics-vincent , bref si tu souhaites comprendre la génétique du cannabis dans sa globalité regarde ses  (nombreux) topics sur le sujet

quant à animalxxx cultivant que de la fem.... faudra m'expliquer comment on a fait alors pour sélectionner ses photos de mâles pour illustrer les guides "sexualité" du cannabis? :high:

bref au lieu de faire des sous-entendus (grossiers) sur leur intellect sous couvert "d'humour(?)" tu peux regarder leur contenu pour juger de leur competences <_< 

 

et sinon vouloir a tout prix comparer de l'auto a des sativa à mon humble avis c'est comme vouloir mettre de la limonade dans du champagne :mdr:

deja en temps normal vouloir comparer les "performances" entre indica et sativa a un soupçon d’hérésie à mes yeux:roll: 

si on reste dans les analogies c'est comme vouloir comparer des poivrons et des piments: c'est bon à manger dans les 2 cas , c'est de la meme famille ,  mais c'est tres different malgré tout ! :sec: 

 

bref pour terminer mon avis personnel sur le sujet , avis fondé sur mes cultures des dernières années passées mélangeant reg/fem/auto/indica/sativa in et out

si on ne veut que l'aspect rapidité en Indoor une variété typée indica sélectionnée uniquement dans ce but fera pareil voir mieux en terme de temps et de recolte qu'une auto MAIS sans consommer 50% de lumiere en rab

tjr en In une autre variété moins rapide sera tout aussi rapide qu'une auto si on la cultive en one bud ou sea of green pour la meme quantité recoltée et sans consommer 50% de lumiere en rab

l'auto en out c'est tres bien si c'est à la bonne saison (tot) et s'il y a les bonnes conditions,  parce que niveau resistance je ne suis jamais tombé sur des monstres indestructibles

l'auto c'est cher à l achat, ça donne pas de graines et ça se bouture pas, les chiffres annoncées son des fois à la rue (mais ça touche tout les genres en fait)

 

-> dans mon cas je continu a lancer 2-3 pepins auto au printemps dans la serre mais ça s'arretera là , je n'ai pas besoin de leds/hydro/15sortes d'engrais pour etre satisfait comme sur certains fofo que tu evoques

 

navré de ne pas abonder dans ton sens -_- 

 

a+

 

 

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Hello

 

On en revient toujours au même problème, il faut comparer ce qui est comparable.

Dans un test tu ne peux pas comparer une 2cv a une Ferrari, une Ferrari a une Lamborghini a la rigueur et 2 cv avec 4l.

 

Maintenant si tu part sur du factuel avec 2 variétés proches là la comparaison se tient.

 

Exemple:

Bubbakush Fem et Bubbakush auto.

BBK Fem: annoncé a 60 jours de flo (+20 de cro) soit 80 jours total: (20*18)+(60*12)= 360h de cro + 720h de flo = 1080heures d’éclairage pour la culture complète.

BBK auto: annoncé a 80 jours complet: 80*16= 1280 heures d’éclairage pour la culture complète.

 

200 heures d’éclairage de différence, c'est pas négligeable sur la facture de fin de mois.

De plus, les données revendeur indique un rendement de 450gr max pour l'auto et 500grs max pour la fem.

 

Donc on résume, 200 heures de plus, 50 grs de moins produits et cela avec les données "constructeur" qui on le sait sont largement surestimés.

Et je ne parle même pas du fait qu'entre la version auto et fem il y a inclusion du gène auto via une white widow auto, donc autant dire que ce n'est plus la même variété.

 

 

En Fem il est aussi possible de lancer en direct 12/12, perso je l'ai longtemps fais direct 12/12 avec récolte en 70/80 jours, mais en 12/12 donc économie de 6h par jour...

 

Bref tu peux continuer a justifier longtemps, il n'y a que les fanboy auto qui ne vois pas la différence monétaire et temporel.

 

Ps: Il existe moult technique pour réduire le temps de flo d'une sativa, la prendre en auto n'en est pas une.

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il y a 23 minutes, Indi-Punky a dit :

 

Exemple:

Bubbakush Fem et Bubbakush auto.

BBK Fem: annoncé a 60 jours de flo (+20 de cro) soit 80 jours total: (20*18)+(60*12)= 360h de cro + 720h de flo = 1080heures d’éclairage pour la culture complète.

BBK auto: annoncé a 80 jours complet: 80*16= 1280 heures d’éclairage pour la culture complète.

 

200 heures d’éclairage de différence, c'est pas négligeable sur la facture de fin de mois.

De plus, les données revendeur indique un rendement de 450gr max pour l'auto et 500grs max pour la fem.

 

 

 

Yop à tous,

 

Je dirais même plus pour l'auto, d'après mes tout petits tests en IN avec des génétiques auto plutot "reconnues", en dessous du cycle 18/6, ce n'est pas la peine. L'idéal d'après moi, si l'on vise la production, c'est le cycle 20/4. Ce qui donnerait soit 1440 heures en 18/6 ou 1600 heures en 20/4 pour 80 jours de culture. Au vu de la plus que probable augmentation des coûts de l'énergie, le choix est assez simple d'après moi. Perso je pense qu'en IN, la seule place des autos est dans un coin de la box de croissance histoire d'avoir un petit roulement supplémentaire en maximisant l'utilisation d'une box en 18/6.

 

Peace

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  • 1 month later...

Yop les gens,

 

Au risque de me faire huer (à la fois par les anti ET les pro), je vais donner mon avis sur certains points vu que j'ai eu l'occasion de tester pleins de variétés autoflos récentes: sur le thème "Je relativise" :D

 

-Je ne sais pas concrètement les taux de THC des autos, mais celles de ma session 2018 particulièrement sont aussi puissantes en effet ressenti que n'importe quelle fem de sa catégorie et a maturité égale! Alors il y a peut-être 2% de THC en moins, mais n'étant pas un détecteur de THC sur patte, je ne vois pas la différence (mon entourage non plus d'ailleurs).

 

-Mes (nombreux) tests m'ont démontré que si tu attends bien que la plante soit mature alors elles ne sont pas plus rapides et généralement plutôt similaires dans les phases de développement: 21-25j de croissance végétative (1 semaine sous 18/6 puis 20/4) + 65-90j de floraison (selon génétique). Je précises que par chez moi c'est 12-13h d'ensoleillement/jour mais j'ai testé un complément de lumière de 6h/jour/ 8h/jour sur le dernier mois de flo 2 Sleepy Yoda et 1 Sugar Gom en 2017 et elles étaient aussi longue qu'en full terrasse. (la différence de rendement était d'environ 8g en plus avec 20/4...)

 

-D'ailleurs, ma photopériode naturelle indique, pour moi, qu'il est possible de leur mettre 1 mois de 20/4 puis de les passer en 12/12 comme n'importe quelle fem et d'en obtenir quelque chose de correct: 40-65g/plant en pots de 11-12l, poids entièrement débuddé et après 1 mois de curing) MAIS sur la même durée et avec un rendement légèrement inférieur aux fems.

 

-Les Goûts d'une variété auto ne sont effectivement pas identiques au "même" strain en fem, ils sont très proches par contre (de la même manière qu'une White Widow Paradise Seeds n'aura pas le même goût que celle de Pure Seeds par exemple).

 

-Pas plus petits que leurs homologues fems

 

-Les génétiques et variétés se diversifient avec possibilité d'avoir des phénos différents (sur Sugar Gom Grass-o-matic par exemple)

 

En clair, je pense que certains arguments contre les autos ne sont plus d'actualités (en tout cas pour les variétés récentes) et me rappelle fortement les années 2000 avec le fameux débat sur les Féminisées qui tueraient le monde cannabique (sandale, honteux, Bolloré de la Weed (et oui à l'époque on disait pas Monsanto) etc...)

 

Et sans vouloir jouer les psy, certaines réticences à leur sujet me semblent provenir du besoin de contrôle des individus concernés (je ne vise personne, vraiment) car oui les autos font leur vie et c'est à nous de les suivre correctement et ça c'est très différent de nos habitudes. (et je comprends la sensation, moi qui ne peut me résoudre à utiliser le régulateur de vitesse :blush: )

 

MAIS effectivement, en indoor il n'y a aucun intérêt autre que si on a une pollution lumineuse pour une raison X ou Y (déjà vu le cas) et en outdoor  aussi pour la pollution (mon cas) ou pour vous qui ne bénéficiez pas du 12/12 toute l'année et pouvoir ainsi récolter début été.

 

Car (en vrac et non exhaustif): Graines plus chers, rendement légèrement inférieur aux fems (si culture mode sapin sur les fems), mais surtout aucun avantage autre que celui de ne pas être sensibles à la pollution lumineuse et de pouvoir les lancer en mars pour récolte juin-juillet. 

 

De plus, 

Le ‎12‎/‎11‎/‎2018 à 08:54, boogerman a dit :

l'auto c'est cher à l achat, ça donne pas de graines et ça se bouture pas, les chiffres annoncées son des fois à la rue (mais ça touche tout les genres en fait)

 

J'aime vraiment pas vous contredire les gars, mais: 

ATTENTION NE PAS REPRODUIRE CHEZ SOI

Les autos peuvent se bouturer :boulet1: C'est compliqué parce que la fenêtre est très courte, mais c'est possible.

Révélation

Les variétés de cannabis autofloraison, en raison du calendrier de bourgeonnement différent des autres plantes ne se clonent pas aussi bien que les plantes traditionnelles.

Elles fleurissent avec le temps et ne peuvent être trompées pour rester en période végétative. Cela conduit à la croyance générale qu'elles ne peuvent pas être clonées car les boutures prélevées sur une plante mère sont obligées de suivre sa "chronologie génétique" et de fleurir en fonction de l'âge en même temps que la mère. Cette logique dicte que les boutures n'atteindront pas une taille utile et donc auront un rendement négligeable.

 

Cependant, il est possible de les cloner et de permettre aux boutures de continuer à grandir en mode végétatif jusqu'à ce qu'ils soient presque aussi grands que leur mère. Une fois à leur taille maximale, ils commencent à fleurir.

 

L'exigence clé est de prendre seulement des boutures des branches les plus basses qui sont plus stables sur le plan hormonal que le méristème apical (la tige terminale principale) qui est la première à recevoir le signal qu'il est temps de fleurir. Cette information prends du temps pour s'infiltrer vers le bas et signaler aux branches inférieurs de fleurir.

 

Ainsi, il y a une courte période entre la première apparition de caractéristiques sexuelles et la perméation des hormones florales dans les tissus de la plante. Cette fenêtre est en moyenne de 24h, pouvant n'être que de quelques heures sur certaines variétés. Il est donc crucial de détecter l'apparition des caractéristiques sexuelles dans cette fenêtre et de prélever les boutures à ce moment précis.

 

Une fois les boutures enracinées elles subiront une croissance végétative jusqu'à atteindre 80% en moyenne de la taille de la plante mère avant de fleurir. Et là elles produiront des récoltes finales comparables.

 

Donc techniquement, oui on peut mais à vos risques et périls.

 

Voilà j'ai encore lâché un pavé, désolé les gars mais ça me semblait nécessaire à dire.

 

La majorité des cannaweedeurs qui font des autos le font pour les bonnes raisons, par contre la moitié des autos en in sont le fruit d'une fausse bonne idée en consultant les catalogues des grainetiers dont la faute est remise sur "le vendeur du growshop" :P

 

Yeah, j'ai fait une Macronade: j'ai réussi à me mettre tout le monde à dos en même temps :plus:

"Qu'ils viennent me chercher!"  :ptdr:

 

Bon  :jesors: en plus je vais être en retard pour le taf...

 

++

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Yop

 

Y a juste un passage qui n'est pas clair et avec lequel je n’adhère pas, le bouturage.

 

Techniquement tu peux bouturer, le soucis c'est que la bouture aura l'age de la mère et donc sa vie sera lié a celle ci.

 

Sur une variété qui fleurit a 30 jours de cro, si tu prélève une bouture sur la mère qui a 15 jours de cro, la bouture aura aussi cet age.

Donc elle aura 15 jours de moins pour faire sa croissance. Rajoute a ca qu'il lui faudra au moins 5/7 jours pour raciner il te reste que 7/10 jours pour ta croissance.

 

C'est possible mais selon le niveau de ruderalis au sein du strain tu peux te retrouver avec des bouts qui ne feront pas de cro avant de passer en flo.

 

La fenêtre dont il parle me fait marrer, 90% des autos c'est des débutants qui en achètent, ils sont déjà pas capable de voir une fenêtre d'arrosage qui elle a une marge plus large (2/3 jours) alors une fenêtre de 24h....

 

Citation

Une fois les boutures enracinées elles subiront une croissance végétative jusqu'à atteindre 80% en moyenne de la taille de la plante mère avant de fleurir. Et là elles produiront des récoltes finales comparables.

Pour moi ce passage est faux, c'est un article rqs ou lamota ca non?

 

Ps et pour le In n'oublions pas l'argument principal: l’électricité ;)

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Yep,

 

Le seul truc qui va dans le sens du bouturage, c'est que lorsque la plante passe en flo, elle commence sa flo par le haut et donc les ramifications basses ont un petit délai supplémentaire avant de commencer à fleurir.

 

++

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Slt

 

Citation

je pense que certains arguments contre les autos ne sont plus d'actualités

 

Lesquels? La rapidité? La résistance? La 'facilité' ? Pour ça, ça a toujours pas changé, à la limite je veux bien qu'ils aient amélioré le gout/odeur/puissance. Donc oui, les arguments contre les autos sous toujours d'actualité en 2019...

 

Pour le bouturage, si c'est pour avoir des plantes de 5cm, y'as pas trop d’intérêt amha..

 

++

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Yo @Indi-Punky, @animalxxx et @FranckyVincent.

 

Oui :fouet:moi, j'aime ça!!

 

Euh, non pardon! j'aime le débat, c'est toujours comme ça qu'on approfondi le mieux un sujet ;)

 

Alors pour l'électricité, je ne l'ai pas cité parce que c'est évident, encore que comme écrit plus haut il est fort possible des faires des autos avec les même photopériodes que des fems mais au détriment d'un peu plus de rendement encore. Donc possible oui, mais à moins d'avoir une bonne raison ce n'est pas une bonne idée.

 

Ensuite pour les boutures je suis juste parti d'un article que j'avais copié de cannabis-info et que j'avais retrouvé par ci par là au cours de mes recherches (principalement sites anglophones, et pour l'anecdote RQS et Lamota ont un copié collé d'un article qui dit que ce n'est pas possible). J'ai mis des réserves avant parce que non seulement j'ai le doute raisonnable que vous avez l'air de partager, mais en plus je ne vois personnellement aucun intérêt à le faire. Mais je ne vais pas cracher dessus, car quelqu'un pourrait y trouver une utilité (peut-être et pour une raison qui pour le moment m'échappe).

 

Cette dernière phrase est effectivement plutôt orientée pour Animalxxx, c'est une remarque, pas un jugement: tu peux reconnaitre que tu n'as pas ce titre pour rien, mais parce que tu "sautes" inlassablement sur toute âme égarée qui se laisserait tenter aux autoflos et que se soit en in ou en out. J'en ai fait les "frais" pour ma session 2017 d'autos en terrasse. bon ça m'a pas traumatisé, mais en tant qu'individu isolé j'ai eu l'impression de me faire tomber dessus sans qu'on me demande juste si j'avais une raison de choisir les autoflos. Forcément après t'avoir expliqué que c'était à cause d'une pollution lumineuse incessante, ça allait mieux. Mais sur le coup je me suis dit "wow, vénères les gens" ;)

 

En ponçant plus encore le forum, j'ai compris ton combat en voyant une portion d'autocultivateurs qui ont manqués de renseignements pour une raison X ou Y et qui donc ont fait l'erreur de choisir une auto sans raison valable.

Mais dans ce cas là c'est pas l'auto qu'il faut blâmer (mais le vendeur du growshop! :P ). De la même manière que quelqu'un qui a une box de 80cm de haut et qui lance du zamal, on va pas blâmer le zamal, non ? Mais au moins tu les recadres assez vite et ça marche, ton rôle est donc important, derrière nous on lisse un peu le truc en demandant au gars si il a choisi des autos pour une bonne raison et leur réflexion avance.

 

Bref mon poste était surtout pour dire qu'il y a des cas où les autos sont non seulement tout indiquées, mais aussi des cas où il n'y a pas le choix (genre sur ma terrasse soit je fais des autos, soit j'ai des plants en croissance végétative 365j/an (voire pire vu que la pollution lumineuse est stressante), alors mieux vaut des autos que rien.

 

Je reviens sur Animalxxx, désolé mais je me doutais que tu le prendrais pour toi alors que ce n'est pas le cas, c'est pourquoi j'ai dit: "je ne vise personne, vraiment". Au contraire je soutiens tes arguments principaux: la rapidité que nenni, la facilité (pas vraiment, ce n'est ni plus facile ni plus difficile, juste différent), et pour la résistance je n'ai pas d'expérience du tout sur le sujet donc je vous croit sur parole.

 

J'en profites pour revenir sur une partie que j'ai zappé hier matin:

Le ‎12‎/‎11‎/‎2018 à 08:54, boogerman a dit :

 

l'auto c'est cher à l achat, ça donne pas de graines et ça se bouture pas, les chiffres annoncées son des fois à la rue (mais ça touche tout les genres en fait)

Bon j'ai fait la partie bouture, mais la partie graine m'intéresse. j'ai donné certaines de mes graines à un pote pour qu'il s'essaie sur sa terrasse (il vit presque dessus donc sa lumière est tout le temps allumée et c'est pas une ampoule de m**** qu'il a). Bref, je l'ai aidé pour la récolte et on a vue de la monoercie sur une SAD auto (2 couilles ouvertes sur le même bud, avec tout le reste fem) qui a pollinisé la SLH auto qui était collée contre la branche concernée de la SAD. Résultat à la manucure: surprise quelques graines. Il m'en a filé 3 (la moitié obtenue) et je comptais les essayer par curiosité sur ma session 2019 mais je me demande avec le post de Boogerman.

 

Pour moi en lisant les logiques par ci par là, je me disais que ça devait être des graines fems (possible herma, possible autos) et que du coup je pouvais tenter de les faire en décaler du reste un peu plus tard sans compter dessus, mais là j'ai le doute que ça vaille le terreau et l'eau.

 

Désolé faut que j'apprennes à réduire mes pavés...

 

++

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Plop,

 

Je viens apporter ma pierre à l' édifice !

 

Il me semble que quelque chose a été omis dans les précédents commentaires : la concentration en CBD des variétés automatiques !

 

Je n' ai pas vraiment l' élément de comparaison, puisque je n' ai jamais consommé de variété riche en CBD, ni de CBD seul, mais pour être un gros consommateur d' indica, exclusivement en " pipe à eau ", les effets que me procurent certaines variétés automatiques sont tout aussi dévastateurs que ce que peuvent me procurer leurs homologues non-auto, si ce n' est plus !

 

Et là, je pense à la BlackBerry Auto de FastBud ! C' est simple, cette variété m' a dégoûté de toutes les autres variétés indicas que j' ai pu expérimenter jusqu'ici ( ça fait 15 ans que je fume, merde ... quand même ! ) par son effet extrêmement narcotique, et ses qualités organoleptiques exceptionnelles ( Fraise/framboise/cerise, de la grenadine en branche ) ! Souffrant d' insomnies graves, et d' une hernie discale, je ne peux plus m' en passer, et ça fait un an que je suis à la recherche d' une variété régulière non-auto équivalente, en vain ... 

 

La SAD S1 pourrait s' en rapprocher au niveau des effets ( j' ai eu un pied mère pendant plusieurs années ), sans l' égaler . Cette " BlackBerry " suinte, littéralement, du miel ( résine ) au goût de fruits rouges en fin de flo, si elle est soumise à une forte chaleur !

 

Comme ceci ( 400HPS, 2CFL 250watts, et quelques petites ampoules éco de 100watts )  :D :

 

 

IMG-1508.jpg

 

Ouais, je sais ... c' est un peu abusé .

 

Et ce n' est pas tout, toute les variétés indicas " auto " que j' ai pu cultiver m' ont toujours plus ou moins " scotchées " dans mon canapé, contrairement à certaines non-auto qui m' ont plus que déçu sur ce point ... serait-ce dû à leur héritage rudéralis auquel je serai hypersensible ? Je ne sais pas ... mais je ne vois que ça !

 

Petite liste non exhaustive tirée de mes factures Alchimia que j' ai pu tester, et approuver : Deimos ( buddha ), Nothern light blue auto, Critical x jack Herer auto, Delicious Candy auto ( Delicious seeds ) BlackBerry auto, Girl Scout Cookies auto, et bien d' autres ... le choix du breeder est primordial, selon moi, j' ai goûté, et cultivé des autos vraiment nulles en comparaison ( Coucou Sweet Seeds, et Dinafem ).

 

A voir si l' Ouzbekistan ( PinkMalabar ), et la CheeseQuake et ses 4% de CBD ( j' avais la Querkle en ligne de mire ) que j' ai commandé à Noël en super-promo pourront rivaliser ! Faute de rénovation en cours, c' est pas pour toute de suite ! D' où l' usage d' automatiques qui peuvent fleurirent et être prêtent pour le séchage ( rinçage compris ) en moins de deux mois pour les phénos les plus précoces !

 

Bref, je trouve énormément de qualités à ces pieds-nains ! Ils peuvent même croître dans des " Dark Propagator " dans une salle de bain, sous néons avec 90cm de hauteur, en un mois et demi, pour une qualité plus que raisonnable ! C' est parfait pour de la " guérilla " d' intérieur :p .

 

 

 

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Salut,

 

@xDef_, le CBD a un effet relaxant et annihile les effets du THC. Donc c'est pas la présence de CBD qui te met une grosse claque. C'est surement plutôt le CBN qui lui est sédatif. Tu as du CBN quand la flo est poussée un peu trop loin car il est obtenu par dégradation du THC.

 

++

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il y a 32 minutes, FranckyVincent a dit :

Salut,

 

@xDef_, le CBD a un effet relaxant et annihile les effets du THC. Donc c'est pas la présence de CBD qui te met une grosse claque. C'est surement plutôt le CBN qui lui est sédatif. Tu as du CBN quand la flo est poussée un peu trop loin car il est obtenu par dégradation du THC.

  

++

Yop, 

 

J' étais au courant, c' est bien pour ça que je me pose sérieusement la question sur une possible hypersensibilité au CBD venant de ma part, " qui peut induire une sédation à forte dose ", d' après ce qu' on peut lire, ici et là ... je n' ai sincèrement jamais été autant claqué que sous automatique .

 

Et si je puis me permettre, les " études " sur les effets du CBD sont à leurs balbutiements, et je ne serai donc pas aussi catégorique que toi . 

 

Citation

Ceux qui souhaitent profiter des propriétés thérapeutiques du CBD mais qui apprécient aussi les effets récréatifs du THC peuvent se rassurer : cette étude publiée en Décembre 2015 dans la revue Neuropsychopharmacology montre que la consommation orale de CBD ne réduit pas la puissance ni la qualité des effets du THC fumé ou vaporisé. Il n’est donc pas nécessaire de choisir entre se soigner et se faire plaisir !

 

Alors là, je ne comprends plus rien :p .

 

Citation

Il agit sur d’autres systèmes tels que les récepteurs impliqués dans la douleur ou le système sérotoninergique comme agoniste des récepteurs 5-HT1A, et d’autres récepteurs opioïdes. Il agit par désensibilisation des canaux ioniques, mais également en antagonisant le récepteur sérotoninergique 5HT3A. Il agirait également en potentialisant l’effet analgésique du THC.

Citation

Il aurait également des propriétés psychoactives mais de plus amples études scientifiques objectives doivent être menées pour clarifier ces effets sur le fonctionnement cérébral.

 

Edit: je viens de piocher ça en 5 minutes de temps .

 

A priori, ça agirait sur des " récepteurs opioïdes ", ce qui expliquerait pas mal de chose pour mon cas ... ayant été un sale branleur de consommateur de cette merde que l' on nomme " héroïne ", pendant quelques années ...

Edited by xDef_
précisions
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Yop

 

Tout les consommateurs de CBD a haute dose que j'ai rencontré sont d'accord: ça rend insomniaque.

Comme dit Francky, je pense plus a un soucis de dégradation en CBN du a un mauvais séchage/curring.

 

Étude publié en 2015 donc certainement de 2012/2013 bref pas à jour du tout a mon avis. De plus la comparaison dans l’étude est entre ingestion de cbd et thc fumé/vaporisé.

En clair le CBD ingérer n'aura pas d'effet sur une consommation fumé ou vapoté.

 

 

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Il y a 3 heures, Indi-Punky a dit :

Yop

 

Tout les consommateurs de CBD a haute dose que j'ai rencontré sont d'accord: ça rend insomniaque.

Comme dit Francky, je pense plus a un soucis de dégradation en CBN du a un mauvais séchage/curring.

 

Étude publié en 2015 donc certainement de 2012/2013 bref pas à jour du tout a mon avis. De plus la comparaison dans l’étude est entre ingestion de cbd et thc fumé/vaporisé.

En clair le CBD ingérer n'aura pas d'effet sur une consommation fumé ou vapoté.

 

 

 

Yep,

 

Je ne parlais pas de consommer du CBD à haute dose, mais de ses effets en synergie avec le THC, et de son pourcentage plus conséquent dans les variétés automatiques qui est dû à leur génétique rudéralis qui, il me semble, est réputée pour ça à l' état sauvage !

 

Est-ce qu'on peut supposer ( comme je l' ai fait ) que les automatiques dans leurs grandes majorités héritent, en plus ou moins grande quantité, de ce trait génétique caractéristique ?

 

Et pour ce qui est de mon curring je coupe à 70/80% laiteux ( Macro Canon ) avec une quinzaine de jour de séchage dans une pièce ventilée à 20 degrés et une hygrométrie moyenne au alentour des 50% ... puis en bocaux pendant environ 2 mois, en ouvrant une heure par jour, jusqu'à ce qu'elle arrive à son plein potentiel, et que son excès d' humidité s' estompe ! 


Cultivant principalement en hydro, j' ai remarqué que passé ce stade, les buds se transformaient très rapidement en pierre, qu' elles perdaient en résine, et en saveur !

 

Bref, la base quoi ! Je vois pas ce que j' aurai pu faire de travers .

 

P.S: J' ai déjà eu l' occasion de récolter full-ambré à mes débuts ... bonjour la déprime !

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Slt

 

Citation

Est-ce qu'on peut supposer ( comme je l' ai fait ) que les automatiques dans leurs grandes majorités héritent, en plus ou moins grande quantité, de ce trait génétique caractéristique ?

 

A la base me semble pas qu'il y est énormément de cbd dans la rudé de base (la vague cbd part pas des autos), puis quand ça fait des années que c'est breedé sous lampes sur le trait automatisme et pas forcément sur le cbd, non ^^ Sans oublier que souvent un seul des 2 parents est 'cbd'

 

Citation

Tout les consommateurs de CBD a haute dose

 

C'est quoi que t'appelles haute dose Indi? 500-1000mg/j?

 

++

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Yop,

 

Sut toutes les variétés d'autos que j'ai testé en tout cas le CBD est plutôt dérisoire.

 

Seul la SAD auto est plus élevée et plafonne à 1.4%... Elle met une claque soporifique même récoltée tôt (trichomes laiteux) donc je ne pense pas non plus que le CBN y soit pour quelque chose dans son cas.

 

Mais j'ai l'impression que parfois vous oubliez le fait que chaque variété de cannabis a des effets différents en plus d'avoir un goût différent (peut-être lié d'ailleurs).

 

Sur le sujet le dernier bout d'étude que j'ai lu portait sur les types de terpènes et leurs effets qu'ils soient directs ou indirects: par exemple les Myrcènes, responsables des goûts terreux et musqués, aurait directement des propriétés anti-inflammatoires, antibactériennes mais aussi relaxante et sédatives. En l'occurrence la SAD en a une forte concentration. Mais en plus, les terpènes fonctionneraient en synergie avec les phyto-cannabinoïdes, certains pouvant augmenter les effets psychoactifs du THC ou du CBD par exemple. (les Myrcènes font parti de la catégorie qui augmente les effets du THC).

 

Ils seraient donc la cause directe de l'effet unique que présente chaque variété de cannabis et plus ou moins indépendamment des taux de THC et CBD de chaque variété.

 

@xDef_, à mon avis c'est plutôt cette piste qui peut t'intéresser.

 

D'ailleurs à taux équivalents, 2 strain n'ont effectivement pas le même effet.

 

++

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Yop

 

Les terpènes viennent renforcé tels ou tels effet mais ils n'en créent pas.

Il y a 19 heures, mouly974 a dit :

Seul la SAD auto est plus élevée et plafonne à 1.4%... Elle met une claque soporifique même récoltée tôt (trichomes laiteux) donc je ne pense pas non plus que le CBN y soit pour quelque chose dans son cas. 

Sauf que tu cite 1.4% c'est la donnée breedeur, tu peux très bien avoir un pheno avec moins comme avec plus.

La dégradation en CBN a moins de bosser son curring avec des Cvault totalement hermétique et ne laissant pas du tout passer la lumiere arrive forcement.

C'est pas qu'une question de récolte jeune.

 

De plus il est peut etre tombé sur un pheno sans CBD mais avec THC.

Là le soucis c'est que sans vérification par test... c'est dur de trouver la raison.

 

Le 06/01/2019 à 02:05, animalxxx a dit :

C'est quoi que t'appelles haute dose Indi? 500-1000mg/j? 

Je parles ici de personne consommant du CBD a longueur de journée.

Tous sont unanimes pour dire que pris après 21h c'est comme le café tu t’endors pas.

Il excite, tu cogite etc.

 

Après, comme pour le café, on est tous différent. Certains s'enverront 3 tasses avant dodo sans broncher d'autres resteront les yeux grands ouverts pendant 2 jours :D

 

 

 

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Plop tout le monde . :ph34r:

 

Je vous trouve dur avec les autoflos ^^

Citation

Après les autoflo ont aussi d' autre utilité ;), moi a chaque fois qu'on m'en donnait en freebee , je les gardais pour la pêche . 

J'ai pris avec une  Bluberry super Lemon Haze amnésia Powa auto de 2 ème génération de la 3 ème .  , une ablette :P

 

Non je déconne, mais hormis le gars qui est en OUT , et qui à ça parce qu'on lui a donné , parce qu'on l'aimait pas ......

 

C'est quand même dur de trouver des intérêts  aux autos :siff: , le rudéralis n'est pas connu pour produire du CBD

De plus , le sujet de base c'est pourquoi l'auto flo en IN n'est pas terrible.

 

Si on en vient , à parler de CBD au crédit des auto, c'est qu'il n'y a vraiment pas grand chose à en dire , pour dévier si loin du sujet initial. 

 

Sinon  oui le CBD est un excitant , en prendre le soir pour la majorité des personnes les empêchent de dormir . 

C'est pour ça qu'on l'utilise en Med en association avec du THC car ils  interagissent tous deux avec le système endocannabinoïde qui se trouve dans différentes parties de notre corps grâce aux récepteurs CB1 . et l'un se fixe aux récepteurs et l'autre fait office de filtres pour réguler . 

 

D'ailleurs , pour l'histoire la petite " Charlotte " qui prenait du CBD , qui a servi de catapulte pour lancer cette campagne commerciale pro CBD

C'est avec plein d'autres cannabinoïdes et de fort taux de THC aussi , qu'elle était soignée , le CBD à lui seul n'a que très peu d'intérêt aussi.

 

Il a même plus d'effets indésirables comme le trouble du sommeil, palpitations , etc ... Y a une étude en ligne sérieuse de plusieurs 10 aines de pages,  dessus sur PA posté par Pierre C.  

Dans cette étude , les tests sont faits avec 750mg / j , si je me souviens bien, a confirmer  ;)  Pour ceux que ça intéresse . 

 

A+ tout le monde :smile:

 

Pilou

 

 

 

 

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  • 5 months later...

Bonsoir

Hé bé... assez surpris par ce sujet.

 

Perso, 25 ans de culture. Commencé en terre, hydro laine de roche, hydro bubler, aéro. J'a pratiqué l'engraissage pour avoir des buds de la taille d'une bouteille de coca et au final j'en suis à l'automatique depuis une 10aine d'années.

En Indoor.

 

J'ai eu la chance d'acheter les premières graines de lowryder qui était un hybride F7 (considéré comme stable pour la reproduction) qui maintenant doit en être à la génération 11 ou 12. Plus de 300 graines sur une petite plante dans un pot d'1L c'est plus que rentable.

 

Depuis je ne pratique que la terre et sans engrais, avec le temps je fume beaucoup moins qu'avant. J'ai pas cherché à moins fumer, c'est juste que tout le temps la tête dans le gaz a fini par me gonfler. On ne pense pas de la même façon sous canna et clair et en comparant ses façons de voir le monde, celle sous canna n'est pas forcément la meilleur.

 

Bref, maintenant c'est automatique et ça permet d'avoir un roulement sans avoir à se prendre la tête. Une plante est en fin de flo, j'en plante une nouvelle pendant que les autres finissent la leur. Pas besoin d'avoir plusieurs placard, pas de cycle 18h ou 12h, c'est sur 15h et tout ce petit monde vit très bien.

 

Je ne vois pas en quoi ce serait une plante de débutant et encore moins un attrape-couillon. Chacun voit midi à sa porte et c'est une erreur de penser que son cas personnel est représentatif. Tout le monde ne rêve pas de récolter des kilo, d'avoir une rentabilité au centime près. Juste avoir son p'tit joint quand on en a envie est suffisant pour certaines personnes.

Au revoir

 

edit modération: merci de ne pas oublier ces petits mots qui vont bien.

Edited by Ayahuaska
savoir-vivre et bienséance
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