Changement de nutrition, récurrence du problème

[Kimbzh 245]

Hola todos! 

Je me permet d'ouvrir un nouveau diag, en espérant enfin arriver à juguler le problème et faire une belle flo ! 

 

Je pars sur ma deuxième session, ma première ayant quand même pas mal foiré arrivé à la 4 5eme semaine de flo. Celle ci se passait sous biobizz, en organique. 

 

Depuis quasi le début, j ai pu observer des taches, et des bouts de feuilles nourricières cramées.(et un vert  pas si vert)  Rien de bien alarmant, sauf à partir de la pleine flo, ou la carence (?) est passée à la vitesse supérieure. 

 

Bref, une récolte pas folle s annonce, mais en attendant, j ai lancé les suivantes en croissance. 

 

Pour repartir sur de bonnes bases, je profite du lot concours biotechnology, et décide de suivre le programme à la lettre. 

 

Donc, le diag concerne 2 plants avancé (les 6 autres viennent de germer, pas de problèmes apparents). 

 

Un big bud de 90 jours, remporté en 11l le 26/05, le problème à du apparaître une dixaine de jours après rempotage. 

 

Il a eu un peu de grow, sur ces 3 mois de vie, à chaque fois en attendant le rempotage, et rien 2 semaines après les rempotages.

 

Je viens de commencer l engraissage bio tech: semaine 1: 1,5ml grow a+b, 0,3 ml roots +elycitor 0,3g. Malgré son âge, j ai commencé avec les doses mini comme conseillé par biotech. 

                Semaine2: pareil, sauf augmentation des doses de grow:3ml/l. 

 

Je pensais que le problème serait réglé avec l apport en engrais, mais il progresse petit à petit. Étrangement, je retrouve les mêmes symptômes qu à la première culture malgré le changement de produits. 

 

Le deuxième plant en détresse est une bouture de Black domina. Elle n à eu aucun souci à prendre, à une belle vie. 

Mais depuis quelques temps également, les feuilles nourricières sèchent, et sa couleur n est plus vert vif, mais un peu decoloré sur le limbe. 

 

Sur mon premier diag, l on m as d abord dit un surengraissage (je n avais pas mis d engrais), problème d arrosage(que je pense avoir bien gérer depuis), puis excès ou carence en potassium. 

Je penchait pour ma part sur un problème de calcium/magnésium, qui aurait bloqué les autres nutriments en flo. 

Les engrais biotechnology sont censé apporter ce qu il faut en calmag et autres, du coup de voir le problème ressurgir me pose question

 

J aimerai beaucoup mené cette culture à terme dans de bonnes conditions

Si quelqu'un a une idée, ou à deja eu ça, ce serait super sympa ! 

Merci ++

[Invité oïlo]

lut ,

 

Plutôt que d'engraisser à chaque x , alterne avec 1 ou 2 arrosages sans engrais ....?

 

la vibe's

[Kimbzh 245]

Salut oilo

Merci de te pencher sur mon cas ?

L engraissage a chaque fois, c est ce qui est préconisé par biotech, j ai bien lu qu il y avait du pour et du contre... 

Mais au final, je pense que là n est pas le problème étant donné qu elles n'ont eu que 2 engraissage consécutif (j ai reçu les engrais il y a moins de 2 semaines), et que le problème était la avant l engraissage, mais se poursuit malgré celui ci. 

 

Lors du dernier souci que j ai eu(encore une fois, fort semblable à celui ci), l on m a également orienté vers un surengraissage, sauf qu elles n avaient rien reçu d autre que bioheaven et roots... J ai imaginé un surengraissage du au allmix(improbable), et y suis aller tout doux avec les engrais... Résultat, des carences, blocage, etc... En ayant engraisser que quelques fois sur 3 mois. 

Je pense que tu es bien plus caler que moi, mais j ai du mal à croire que ce soit une sur fertilisation... ?

 

De toute façon, la grosse va être rempoté en 24l,light mix et à la diet... Mais j aimerai régler ses problèmes avant de lancer en flo. 

 

Si tu as d autres idées, je suis preneur

++

 

 

[Invité oïlo]

re

 

sous 150 w de leds , la plante à moins besoin d'engrais ...!,

les surengraissage est très fréquent avec le allmix, même avec 1 ou 2 apport d'engrais ,

tu as une idée du ph de ton eau ?

 

cordialement

[Abelz 465]

Yop,

 

À quelle hauteur sont tes LED ?  

 

Car ça ressemble furieusement à un "trop de lumière" ces pointes qui remontent et ces feuilles qui se décolorent et se désèchent à partir de la pointe vers le pédoncule.

Les racinres ne suivent plus, donc elles prennent tout ce qui leur manque dans les feuilles pour assurer les fleurs...

 

Ce qui n'est pas incompatible avec un surengraissage, également...

 

++

 

Abelz

[Kimbzh 245]

Re oilo! 

Lorsque j ai tester le ph de mon eau, il était bon aux alentours de 6,5.

Mais en voulant te faire le test à l instant pour vérifier, mon ph mètre déconne complet, il me dit ph8, mais en testant dans une bouteille d eau de source à 7, il me dit 9.

 

Pour cette session, ils ne sont pas en all mix, justement je voulais éviter de rencontrer le même soucis. Je reste en light. 

 

Je suis conscient que censement, les leds diminuent les besoin en eau et nourriture par rapport à une hps. Mais ce sont quand même 150w de led très efficientes (320 lm301h), et je crois avoir compris que la plante pouvait être plus gourmande en cal/mag dans ces cas la. 

 

Je ne sais pas du tout, beaucoup de problèmes ont déjà été évoqués, mais je n arrive pas à endiguer le truc, j ai fait quelques test pourtant, sur 9 plants différents.

Plus où moins engraisser(certains rien du tout), plus ou moins longtemps entre les arrosages, la lampe plus ou moins proches.

A chaque fois une évolution quasi identique avec certains qui sortaient mieux du lot, les plus engraisser, et encore à dose raisonnable (,pas plus de 3ml de bloom, progressivement, 5 semaines après rempotage dans du allmix, je ne trouve pas ça excessif, un arrosage sur deux...) 

Je remets une petite photo du symptômes de départ, à partir de la tout commence. (décoloration plus que les brûlures, mais les deux vont ensemble, en tout cas pas d excès de n !) 

 

J entend bien tes conseils oilo, mais les conditions d engraissage ont complètement changer(d organique en all mix, à mineral en light) , et le problème persiste... D où mon doute sur cette solution? 

 

++

[Invité oïlo]

re ,

 

Il est à 60 cm Abelz...,

 

tu as fait des apports de Ca Mg histoire de constater si il y a une amélioration?

 

++

 

[Kimbzh 245]

Yo Abel

Ahah, tu comprends mes interrogations sur les hauteurs de lampes maintenant ?

 

À vrai dire, en ce moment, 60 cm de l apex le plus haut. 75 cm pour la plante plus jeune et environ 80 des semis. C est la box cro du nouveau run. 

Pour la flo(photo qui ressemble fortement à une brûlure de trop de lumière, je suis totalement f accord avec toi), les Vero n ont pas été à plus de 40 cm des apexs, peut être 35 pour le plus haut.

Mais dès l accentuation des symptômes, genre 4 5 ème semaine de flo, j ai remonter à une distance de sécurité de 65cm.

Après une semaine où deux, au vu de l évolution du problème grandissant, et de la taille des tetes(qui ne grossissent pas), j ai exclus ce problème, et redescendu à une distance de 50 cm pour les plus grand, 60 les plus petits. 

Les feuilles virent même au rouge... 

 

J ai aussi pensé à trop de puissance, même à des distances correctes, due à un croisement des flux trop important (8 Vero29, dans 150*80, sans compter la dépression qui fait perdre de la surface..?). 

 

J ai aussi pensé(comme mon gs) à un problème de calcium magnésium, du a l eau trop douce de la région, entraînant blocage en cascade, surtout si la Led en demande plus... 

 

No sé! 

++

 

Pour @oïlo

Je n avais pas de calmag jusque là, mon gs m en a filer un échantillon. J ai tester à 0,75ml/l sur 3 plants, mais ceux en fin de flo, déjà trop touché, et qui ne boivent quasi plus.

Pour 'l instant pas d évolution (il y a 3 jours), de toute façon elle sont au rinçage, c est bientôt fini pour elle?

 

En croissance (le diag est pour celle la, les autres on ne les sauvera plus), je n ai pas voulu en mettre encore, çar d après biotechnology (contacter par message), leur programme est complet en calmag.

Je ne voudrais pas trop en avoir au final. 

Je me dis que peut être les engrais n ont pas encore fait leur effet et combler les besoins des plantes, mais en attendant ça avance... 

 

Modifié juin 19, 2020 par Kimbzh
Réponse oilo

[Abelz 465]

Re,

 

Et au niveau climat ? Beaucoup de lumière = beaucoup d'échanges gazeux...donc "evo-transpiration".

 

..Et les flux croisés/trop de puissance (je n'en démords pas "encore", bien que  pas spécialiste des diag, j'ai déjà fait du pop-corn pareil durant mes tests... ).

Idem en CRO, car leurs besoins sont bien moindres, et la durée d'exposition est de 18h... Tu dois exploser ton DLI.

 

Si à cela tu rajoutes un peu de surengraissage (car je croyais à une carence en N) et un climat pas toujours top... au premier stade, ça t'a donné un peu ça ? :

 

Plus tard, les feuilles se sont recourbées vers le haut et ont séché par les extrémités...;)

 

 

++

Modifié juin 19, 2020 par Abelz

[Kimbzh 245]

Re! 

Je comprends bien que ça peut envoyer du pâté mais j ai fait atrention?

Clairement, à leur tête et en comparaison d autres photos, il ressortais soit une brûlure lumineuse, soit carence potassium. (hypothèse de blocage du au calcium ?) 

Ça a commencé comme ca:

Pas aussi jaune, et pas forcément les feuilles du haut., on voit une décoloration jaune par le bout des feuilles entre les veines. 

En phase avancée, on peut voir du rouge sur les feuilles, presque comme sur les tiennes. 

Et la, il n avait pas eu d engrais, il était à sa 4 ou 5 eme semaine en all mix. Alors oui, peut être une carence et trop de flux qui a fait dégénérer le truc. Maintenant il faut éviter que ça recommence

Autre exemple

Au début, pas forcément sur les feuilles du haut, mais sur le temps principalement sur celle ci(feuilles d alim des buds). Les feuilles du bas restent vertes mais pas très en forme, peuvent être morte sur les bouts. 

Phase finale... ??

 

Donc, @Abelz pour en revenir à la nouvelle sessions à mener au bout, tu pense que 60 en cro, c est encore trop proche, avec un qb320 pour 80x80 ? ?Surtout que les feuilles du haut se portent pas trop mal, ce sont plutôt feuilles mi hauteur touchées ? 

 

Pour un peu de consolation, une petite photo de ce qu elles arrivent à donner malgré leur mauvaise santé (vivement de lui donner son plein potentiel ) 

Merci de prendre du temps pour m aider les gars, c est fort sympa:) 

++

[Abelz 465]

Re,

 

Ce ne reste qu'une hypothèse, mais quitte à voir le truc se reproduire, je mettrais tout ce petit monde à la diète (de lumière).

Du moins en CRO, oui, je remonterais encore, car tu essuies les plâtres avec ce matos.

 

Je te remets les liens que @Heka avait posté sur le sujet :

https://www.growweedeasy.com/too-much-light

https://www.growweedeasy.com/cannabis-plant-problems/light-burn

 

Sur la première photo, est-ce que tes feuilles étaient toutes raides ?

 

++

Modifié juin 19, 2020 par Abelz

[Kimbzh 245]

Yo! 

OK, je vais remonter encore alors, histoire d être safe de ce côté là ! 

 

Merci pour le lien, je l avais déjà bien regarder plusieurs fois, ils ont d autres dossiers intéressants (c est de la que vient mon hypothèse pour le potassium /calcium, même type de brûlures). 

Toutes raides, genre vers la lumière ? Pas spécialement, je ne me rappelle plus, mais non pas de phototropisme trop fort. 

Une petite photo d ensemble du pied, on peut distinguer les feuilles tombantes un peu, mais surtout les bouts cramés, pas forcément sur le haut. 

++

 

[Abelz 465]

Plop!

 

Oui, feuilles tombantes et toutes raides...

 

Attends l'avis d'autres Diagnosticiens pour vérifier ton hyothèse K/Ca...

Mais en CRO, même si ça prends un plus de temps à pousser qu'en bombardant, ça diminuera fortement le facteur stress...

 

++

[Kimbzh 245]

Yo!

En vrai, je suis pas trop pressé, je veux juste arriver au bout ! 

Je remonte à 70 si il faut, c est juste que je suis au bout des Yo-yo déjà, va falloir raccourcir les attaches ?

 

J espère avoir d autres retours  c est clair ! , ou mieux,  un effet du remontage de lampe ou de la mise en place de la routine d engraissage... 

 

Je reste à l affût d autres explications, un grand merci Abel, et aux autres qui se mouilleront dans un diag ?

++

[Kalim-le-Heros 304]

Salut poto, 

Comme je t'avais déjà dit pour une carence mag/cal l'activera et le bioheaven aide beaucoup en plus de renforcer ta plante.

Je pense que tu peux les coupler à tes engrais sans soucis ( à vérifier quand meme )

++

[Kimbzh 245]

Yo kalim! La forme ? 

Il semblerait que le programme biotech soit déjà bien fourni en cal/mag, après je vais voir l évolution, ça fait a peine 2 semaines depuis le changement de gamme. 

Par contre, pour l autre box/diag, ça a particulièrement mal fini, malgré l utilisation de bioheaven/activera. En aurait je trop mis, provoquant un excès de calcium ?, du coup blocage du reste ? 

À un moment j ai uniquement utilisé de l eau, et j ai pu voir le problème s empirer... Du coup manque du a l arrêt du bh et acti ? Aucune idée ?

En tout cas, c est reparti en jdc si tu es chaud a voir ça en (quasi) live! Je t ai sûrement piquer quelques techniques ?, et si tu vois que je fais des conneries, tu pourra me remettre dans le droit chemin ! 

++ amigo

[Kimbzh 245]

Salut les docteurs !. 

 

Bon... Bah c est toujours pas mieux, et ces quelques symptômes sournois et assez discret pour le moment me conduisent à une nouvelle récolte de merde si je ne rectifie pas le tir... 

 

Ici ce sont des plantes en cro, feuilles nourricières touchées. On voit une brûlure au bout, et une décoloration du limbe de la feuille même si ça reste discret. 

Quasi tout les plants sont touchés par les symptômes ou prémices de ceux ci. 

 

Pour l exemple, je vais prendre un skitllez à c+30 environ. C est celui qui le premier à montrer des symptômes. 

Ceux ci étaient présents avant l ajout d engrais de croissance. 

Vue d ensemble du plant

Feuilles en détail 

Feuille plus abîmée haut du plant qui semble sain(pour le moment...) 

 

Récemment, elle a eu un arrosage engrais(son premier autre que roots+elycitor), a demi dose le 4 juillet (0,75mlgrow a+b), et ajout de calmag à 0,75ml/l.

d

Depuis un autre à l'eau +roots+ely. 

 

Elle devait être rempoté, mais je patiente qu elle reprenne des forces, ou s empire, mais ce sera mon plant test. 

Elle a soif aujourd'hui, et on va tester une eau différente de la mienne afin de voir si cela vient de là. 

 

La lampe(qb320) est à 70 cm minimum des plantes. Je pense pouvoir écarter les brûlures lumineuses. 

 

Bon, voilà pour la cro, on peut se dire, c est pas trop grave, peut être des taches d arrosage, un léger bug avec celui ci, petite surdose d engrais, petite carence...... Je ne sais pas. 

.... Me voilà de retour, je finis mon post:). 

 

Les 2 photos précédentes sont celle de big bud en flo depuis 2 semaines. En cro, il avait eu quelques soucis de feuilles, mais ça s était stabilisé depuis l emploi des engrais biotech(il avait eu un début de cro en biobizz, c est le seul de cette session à avoir eu 2 programmes d engrais différents). 

 

Comme lors de ma précédente session, C est en fin de stretch que les feuilles commencent à se marbré ( ça se voit peu sur les photos, mais les feuilles ne sont pas d un vert uni, et au fur à mesure les pointes crament vers le haut) 

 

Je n ai pas de signe de surengraissage, pas de serre d aigle, ni un vert trop prononcé. 

 

Hier, il a eu un arrosage avec un complément de calmag (suite aux conseils de l ami @waltermelon), sans engrais. Le prochain je commencerais le Bloom. 

Certains plants recevront une eau différente, afin de savoir si ça ne vient pas de la, dont le bigbud. 

 

Je reviendrais, afin de vous faire suivre l évolution. J espère juguler tout ça ?. Merci du coup de pouce ! 

 

++

 

 

 

 

Modifié juillet 13, 2020 par Kimbzh
Fin de post

[waltermelon 517]

Salut,

 

Je me permet de répondre malgré que le post ne soit pas encore complet.

Si j'ai bien capté, tu es passé de biobizz à biotech en cours de croissance ?

Si c'est ça, alors il semblerait que tu ais eu une petite carence au départ, les feuilles basses en gardent les traces, ne s'en remettront pas et mourront, mais pas grave.

 

Ensuite via biotech, tes plantes sont devenues bien vertes, foncés même, pointes qui crament en minéral c'est fréquent, surtout avec cette gamme si tu suis les recommandations.

Je te conseille d'alterner eau et engrais, une fois sur deux, voir sur 3 pour les plantes moins gourmandes.

Effectivement la gamme est bien chargés en cal mag MAIS petite expérience perso, en sous dosant et alternant eau/engrais, il peut être utile d'ajouter un peu de calmag, surtout sous led.

 

Dans ton cas, tes plantes sur les dernières photos semblent pas en carence, au contraire, la gamme biotech est très forte, en suivant le tableau en général ça passe sans cramer mais le résultat ne sera pas meilleur qu'en alternant eau/engrais. Leur produit de rinçage devient nécessaire si tu suis le tableau.

 

Sur les photos du premier post, je rejoins les avis du dessus, cramage par trop d'intensité lumineuse, j'en ai fais les frais également. Les discours commerciaux concernant les led ont tendance à nous faire croire que les plantes ont des besoins énormes, mais avec des led de qualités, en réalité il faut souvent éloigner ou dimmer, sinon faut du co2 et une nutrition au top.

 

En espérant avoir fait avancer le truc..

A+

[Kimbzh 245]

Hello @waltermelon

Merci du passage, même si le post était pas fini, j ai déjà un peu suivi ton conseil (un peu de calmag en complément lors de l arrosage à l eau), on va voir si ça stabilisé en flo ! 

 

Pour préciser un peu, seul le gros en flo à eu un passage de bizz à tech, et encore il a eu très peu d ajout d engrais sur sa longue croissance de 3 mois, plus des rempotages.

 

Toues les petites ont commencé en biotech. La ou est mon problème, c est que j ai les mêmes symptômes qu à le précédente culture, avec une gamme d engrais différents. 

 

Sur la première, je n avais quasi que rempoter, et fini en all mix pour la flo... Très peu d engrais(l on m avait orienté sur un surengraissage, du coup j y suis aller tout doux).

 

Début de cro, et le long de celle ci, des taches comme sur cette session, pour arriver en mi flo avec toutes mes nourricières cramées ou en sale état. 

 

Sur celle ci, je suis parti en light mix, avec contrôle de la fertilisation. Je comptai engraisser selon le tableau, mais devant toutes les mises en garde et conseils je vais diviser les doses(et compléter en calmag). 

Cependant les tâches sont encore là, et le plant en flo reproduit le même comportement. 

Pourtant, ça pousse bien, les plants sont pas rachitique. 

Je sais pas si l on voit bien, mais le vert n est pas uniforme. 

 

Les seules constantes entre les deux runs sont les conditions de culture, l eau, et le grower

Les conditions sont bonnes (bonne hygro/temp/ventil) 

Je vais faire un test avec une eau différente 

Et j essaie de m amélioré, je gère mieux mes arrosages, j observe... 

Les distances avec les lampes sont au dessus des recommandations. 

 

J espère que c est simplement un sur ou sous engraissage, ça devrait se gérer. Mais je sens que ça vient d ailleurs, trop de similitude dans les symptômes entre les deux sessions alors que l approche est différente. 

 

Je vais voir l évolution des symptômes, mais ce qui m embête c est que je vais devoir en passer en flo vite fait

Je vois pas grand chose à faire. Je vais faire mon test avec l autre eau. 

Diviser mon engraissage. 

 

Si il y a d'autres avis ?

Merci du coup de main 

++

 

 

[waltermelon 517]

Salut,

 

Je comprends mieux, sur les dernières photos, ça à l'air d'aller bien, sauf celle d'en bas à droite qui semble avoir soif

Quelques traces par ci par là, mais les nouvelles pouces semblent saines et ça commence à être bien rempli chez toi :)

 

Avec biotech, tu peux te dire que tu as vraiment peu de chance d'être en carence, même 1 fois sur 2. S'il y a des tâches, c'est plus souvent par excès que par manque.

 

Sur certaines, il semble que tu ais eu une carence en potassium, peut être du à des rempotages tardif ou une mauvaise assimilation, qui peut venir du ph du terreau ou celui de l'eau par ex.

Si j'ai tous compris, ces tâches étaient présente avant d'engraisser avec biotech, right ?

 

Ajustes tu le ph après l'ajout d'engrais, si oui, à combien ?

Une idée du ph de ton eau d'arrosage ?

 

Il y a un site, certes en anglais, qui détaille bien les problèmes possibles dans la culture, carence, excès de nutriments ou lumières, parasites..

https://www.growweedeasy.com/cannabis-plant-problems/potassium-deficiency

Tu verras, ça ressemble pas mal à certaines de tes plantes, mais ça semble fixé depuis que tu es passé à l'engrais biotech.

 

A mon sens, ça devrait aller pour tes plantes, réduit un peu le tableau, descends ta lampe par étape et observe.

 

Bonne soirée