Façon de créer un hybride moderne en partant de landrace?


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Yo @Max0094

Je sais pas si on peut parler d'ibl pour la beldia, enfin je suppose que ça serait une perte de temps (sauf pour éliminer les individus herma  mais des breeder tel que ace ont déjà travailler la dessus en théorie et t'aura juste à choisir l'individu qui te plaît plutôt que de travailler pour en faire une ibl) en revanche ibl la white widow oui carrément (ou bx un individu en particulier) te donnerai un cross intéressant 

 

Ensuite une ibl tu la backross pas du coup, soit tu backross soit tu fait une ibl (consanguinité dans les deux cas la différence c'est que tu retravaillera le même individu pour le bx, sûrement plus simple en théorie) 

 

Le nombre d'individu c'est difficile à dire, mais perso j'aurai tendance à dire que pour un bx t'aurai besoin de moins d'individu car tu conserve la femelle et tu va reselect du mâle pas besoin de cherche une femelle 

 

Voilà ce qui me vient comme réponse, à ne pas prendre comme vérité vrai mais comme avis parmi les autres 

+

Edited by cultichens
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Yo, 

 

Merci @cultichens pour ta réponse. 

 

J'ai saisi en gros ce que tu as voulu expliqué. 

Mais en fait je parlai dans un premier temps de partir d'une IBL déjà faites 

 

W. W ibl paradise seeds x beldia ibl (futur de Khalifa) 

 Ça pourrait donné un truc simpa sur le papier. 

 

Ma 2eme question à laquelle tu as partiellement répondu c'est plutôt par ex:

 

 

Je garde une super bouture fem de mon run dernier. Choco haze par ex. 

Si j'utilise le rétro croisement sur elle et que je sélectionne à chaque fois  , est ce que j'arriverai à une stabilisation  typé ibl à la fin? 

Du coup sur combien d'individus tu tables tu m'as déjà répondu. 

 

Voilà en gros je vais continuer les recherches.. Parce-que le sujet est vaste et tellement inconnu pour moi 🤓

 

++

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Yop , 

 

Le 15/10/2021 à 22:11, cultichens a dit:

 

Ensuite une ibl tu la backross pas du coup, soit tu backross soit tu fait une ibl (consanguinité dans les deux cas la différence c'est que tu retravaillera le même individu pour le bx, sûrement plus simple en théorie) 

 

Je répond @Max0094 en même temps

 

Comme d'hab je vulgarise ^^

 

IBL c'est une indication du "résultat" ....si on te dis ça c'est un IBL c'est que le résultat est "garanti"  : "stabilisation de traits"  .

 

Backcross c'est une "technique" , si on te dis ça c'est un BX , c'est que la technique du BX a été utilisée . (Self pollination (S1) : plante backcross avec elle même mais BX c'est avec "parents" ) 

 

Cubing , technique aussi c'est BX3 (backcross 3 fois/cube 3 dimensions) 

 

 

Pour créer un IBL tu peux être amené a effectué des backcross, pour justement lutter contre les effets indésirables de consanguinité .

 

IBL après c'est surement comme avec les "F1" ...F1 hybrides/polyhybrides ..."TrueF1" ....  TrueIBL 😝 je pense que ça se joue sur le "bagage génétique" , quand tu cherches à avoir une variété stabilisé avec seulement "ses origines" (true IBL) ou quand tu cherches à avoir un "clone parfait" en "résultat" dans la descendance , peu importe "la manière" ( je viens de lire "outbreeding"  .... OutBredLine ? OBL ? ^^ )

 

En gros si tu pars d'un gros sac de landraces ou si tu pars d'un clone (seul ou avec de la famille ^^ ) IBL n'aura pas complètement la même "finition" ....définition ? ^^

 

Mais comme d'hab , comme le dit souvent @FranckyVincent , et à juste titre ,  on a tendance à mal utiliser les termes , alors avec le breeding ça devient très vite ultra hardcore .... enfin perso ça l'est encore ..et ça le sera toujours lol 

 

Pour ça c'est important de lire et relire sur le sujet ....mais en pratique faut savoir prendre un peu de recul ....s'amuser avant tout ...rêver .... 

 

après quand on a le "truc qui pointe le bout de son nez" , là ...on retourne lire et relire .... mais avec une autre motivation , du concret si je puis dire ... et ça aide grandement . 

 

@+! bon grow ! :yepah:

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Yo @Glass-Blower

Mea culpa pour l'ibl j'en était venu à cette conclusion suite à l'explication de la méthode utiliser par un breeder pour ibl jsp quel strain et c'était de la sélection d'individu à chaque génération, il était arrivé à f8 pour son ibl, j'avais pas compris que c'était le résultat et non la méthode, 

Merci de l'explication 😊

+

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Salut les gars,

 

Absent depuis plusieurs jours, je viens de lire plein de nouveaux posts auxquels j'aurai bien aimé répondre. Mais sans le faire au fur et à mesure, ça va être trop fastidieux et je n'ai que peu de temps avant de me ré-absenter. Je vais donc me limiter en revenant uniquement sur la signification de certains termes et pour le coup ça répondra à certaines questions.

 

Une landrace par exemple, c'est une variété de pays, donc une variété "population", donc une variété composée de nombreux individus tous différents mais avec divers caractères communs. Partant de là, si on applique une pression sélective autre que celle effectuée in situ de manière traditionnelle par les cultivateurs locaux, on change les caractéristiques et les fréquences d'apparition de ces caractères, et donc on change la variété.

Tout ça pour dire que si on s'en tient à la définition stricte du terme "landrace" et de la dite variété, seules les graines d'import sont des landraces. Personnellement, je suis plus souple mais il y a quand même une limite. Si la variété a été reproduite ex-situ mais en pollinisation ouverte, ça va, mais si la variété vient de subir une ou plusieurs générations de forte sélection, même si il n'y a eu aucune hybridation, je vais avoir du mal à l'accepter en temps que landrace.

 

Du coup, je vais avoir énormément de mal à dire que des og Kush, cookies, sunset sherbert ou gelato sont des hybrides de landrace...

 

Autre petite remarque sur les landraces, quand je regarde les photos de Beldia de chez Ace seeds et que je vois des plantes buissonnantes, j'ai là aussi du mal à me dire que c'est une landrace marocaine non hybridée!

 

 

Une IBL, Inbreed Line, traduction une lignée consanguine. En français, on parlera plutôt de "lignée pure", c'est à dire d'une variété où certains caractères sont fixés de manière stable: chaque individus possèdera le dit caractère et leur reproduction donnera aussi uniquement des individus possédant ce caractère.

Après, comme c'est une traduction de l'anglais, certains l'interprètent simplement comme étant une lignée obtenue par le croisement de deux individus consanguins (croisement frèreXsoeur, backcross, etc) ou même avec un seul individu autofécondé. Dans ces cas, les individus de la lignée n'auront pas forcément tous un caractère commun fixé de manière stable mais la fréquence d'apparition du caractère sera quand même élevée, le caractère tendant à être fixé de manière stable au fil des générations de reproduction consanguine si la caractéristique des gènes d'intérêt le permet (phénomène ou non de dominance etc...).

 

 

Pour le backcross, il est normalement utilisé pour une introgression, c'est à dire lorsqu'on veut introduire dans notre variété principale un caractère ciblé appartenant à une autre variété. On va donc faire un croisement avec la variété qui possède le dit caractère et ensuite procéder à une série de rétrocroisement pour revenir à la variété principale d'origine tout en sélectionnant pour conserver le caractère d'intérêt.

Le principe général est donc de faire un croisement et de revenir vers la variété/lignée de départ par rétrocroisement mais sur les forums cannabiques, on voit vraiment de tout et beaucoup de n'importe quoi en matière de backcross, ça en est même délirant!

 

++

 

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Chalut 

 

Merci d'avoir expliqué que beaucoup de dite "Landrace" ne sont plus des Landrace .... c'est ce que j essayé de dire dans il y a Landrace et Landrace .... 

Bon la apparemment le début de la conversation , on parlait de "the real seeds company" qui eux d apres leur propos font de vrai landrace sans pression selective ex-situe (comme tu dis) 

Alors que beaucoup beaucoup d autre breeder propose des dite "Landrace" mais retravailler ex-situe , voir des fois hybridé légèrement (souvent avec de l afghane) 

 

A++

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il y a 45 minutes, beuh-chat a dit:

Chalut 

 

Merci d'avoir expliqué que beaucoup de dite "Landrace" ne sont plus des Landrace .... c'est ce que j essayé de dire dans il y a Landrace et Landrace .... 

Bon la apparemment le début de la conversation , on parlait de "the real seeds company" qui eux d apres leur propos font de vrai landrace sans pression selective ex-situe (comme tu dis) 

Alors que beaucoup beaucoup d autre breeder propose des dite "Landrace" mais retravailler ex-situe , voir des fois hybridé légèrement (souvent avec de l afghane) 

 

A++

Plop, je pense déjà connaître la réponse mais j'aimerais en être sûr , j'avais constater pour l'introduction d'une afghane de façon assez régulière (  pour ne pas dire presque système ) , c'est pour sa facilité d'adaptation à l'indoor en majeur partie ? 👀 ++

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Plop tous le monde 🖐️

J'avoue qu'avec votre recul sur les landrace je comprends mieux la situation.

C'est clair qu'une landrace "de base" qui à été retravaillé durant des années surtout loin de son lieu d'origine (que ce soit en out où sous lampe) n'a sûrement plus grand chose à voir avec ce qu'elles étaient à la base😄

Si ça peut t'aider Deadman il me semble que souvent les afghane sont souvent utilisé dans les cross pour multiples raison:

-réduire les temps de Flo;stretch (sur des sativa par ex).

-améliorer des résistances où améliorer la productions de trichomes, terpènes etc.

Puis dans certains cas elles permettent de transmettre certains trait désirables sans que celà est un impact sur l'autre souche de base.

Par ex pour sauvegarder "un cut" sous forme de graine sans trop engendrer de modification.

++

 

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