Cannabis: les mystères du sexe......... [hermaphrodite / monoecie ] [ female / feminized / femelle / féminisée] [dioïque / monoïque]

[animalxxx 7 471]

Lu

 

50% c'est beaucoup trop, si il y a 2-3 bananes à la limite, mais la, à jeter..

[Draggy-Weed 8]

salut,

 

oki pour ta réponse et passe de bonnes fête

Modifié décembre 28, 2013 par Draggy-Weed

[FranckyVincent 3 923]

Salut,

 

Me voici de retour avec une nouvelle expérimentation. Mon but cette fois-ci était dans un 1er temps d'arriver à "révertir" un mâle en femelle et dans un 2eme temps de le/la féconder pour obtenir des graines.

Pour cela, il me fallait donc un mâle et de l'Ethéphon. Je précise que j'avais déjà essayé une 1ere fois, sans succés, la méthode et les dosages n'étant pas bons.

J'avais sous la main un mâle Maple Leaf Indica de la Sensi Seeds Bank que j'ai bouturé en 4 exemplaires, un servant de témoin (sans traitement) et les 3 autres pour l'expérimentation.

Concernant le produit, j'ai utilisé du "Florel Brand Growth Regulator" que j'ai commandé aux States (pas trouvé en France, pas trop cherché, ça n'a mis qu'une semaine pour arriver). Le produit est composé de 3,9% d'Ethéphon et il est précisé que le bidon contient 0,33 Lbs d'Ethéphon par Gallon.

 

D'après les infos que j'avais récoltées, je devais faire 2 pulvé d'une solution d'Ethéphon dosée à 960mg/L. Je vous passe le calcul, j'ai mis 2,8 mL de Florel pour 100 mL d'eau déminéralisée (+ 1/2 goutte de produit vaisselle comme agent mouillant), la 1ere pulvé au passage en flo et la 2eme 10 jours plus tard. En fait, j'avais prévu 3 boutures pour tester 3 méthodes différente mais j'ai merdé et les 3 boutures ont eu le même régime qui au final s'est terminé par 4 pulvé, la 1ere la veille du passage en flo, mais les suivantes pas du tout à 10 jours d'intervalles!

 

Voici la photos des 4 boutures à J+0, jour de la 1ere pulvé, veille du passage en flo.

 

Le lendemain, je les ai passées en flo, les 3 plantes traitées avaient les feuilles pendantes (comme un sous/sur-arrosage), phénomène que j'avais déjà constaté lors de mon précédent test.

A J+3, les feuilles ont commencé à se redresser. Chose bizarre, en plein soleil les feuilles étaient quasiment droites et dès qu'elles passaient à l'ombre, elles retombaient! Autre conséquence, elles ont pris un vert très foncé comme si j'avais fait un bon apport d'azote. Ne connaissant pas la composition exacte du Florel, je ne peux pas émettre d'hypothèse sur ce phénomène.

A J+4, nouvelle pulvé. A J+5, j'ai commencé à entrevoir la formation de fleur. A J+8, quelques fleurs mâles en formation étaient visibles sur la partie supérieure des plantes, mauvais signe je me suis pensé. C'est là que je me suis dit qu'il fallait d'autres pulvé que j'ai effectué à J+11 et J+13.

A J+15, j'ai commencé à voir apparaître ce qui ressemblé à des fleurs femelles (avec des paires de filaments blancs), je n'ai donc pas fait d'autres pulvé à partir de ce moment. Je précise que la bouture non traitée, donc mâle, était déjà bien en floraison et avait déjà commencé à lâcher du pollen.

 

Voici les photos à J+17:

Photo de groupe

 

Le mâle non traité

 

Un des mâles traités commençant à sortir des fleurs femelles

 

 

A partir de J+23, j'ai commencé à apercevoir des graines en formation ainsi que des trichomes sur les plantes "réverties".

Voici les photos à J+28:

Photo de groupe, le mâle non traité à gauche

 

Mâle non traité

 

Mâle "réverti" en femelle. On voit les graines en formation ainsi que les trichomes

 

 

Photos à J+43

Le groupe, sans le mâle qui était déjà coupé. On voit bien que les feuilles pendantes ne se sont jamais complètement redressées.

Les plantes traitées ont toutes continué à produire des fleurs femelles et beaucoup de trichomes.

 

 

Donc au final, j'ai bien réussi à transformer un mâle en femelle. A part les quelques fleurs mâles qui sont apparues en début de flo, les plantes traitées n'ont plus fait que des fleurs femelles à partir de J+15 environ, et ce, jusqu'à ce que je les coupe à J+70, ce qui me fait croire que les 2 premières pulvé auraient peut-être suffit. Par contre, je n'ai récolté aucunes graines viables. La plupart étaient mal formées, elles sont toutes restées blanches et aucune n'a réussi à mûrir. Il faudra donc que je re-teste. Je précise aussi que les plantes traitées, en plus de produire des trichomes à foison, ont aussi développé des odeurs très marquées (semblables au vraies femelles de la même variété) alors que le mâle n'avaient ni trichomes ni odeur prononcée.

A re-tester donc...

 

++

Modifié septembre 22, 2016 par FranckyVincent

[animalxxx 7 471]

Salut Francky,

 

j'ai bien réussi à transformer un mâle en femelle

 

Prochaine étape le plomb en or?

 

J'avais vu (enfin lu) Nevil en parlait, mais j'avais vu aucun sujet dessus (enfin² j'avais pas vraiment cherché).

 

Le truc intéressant avec ça, c'est de pouvoir fumer les fleurs reversés, est-ce que tu as testé?

 

Le mâle non traité ne produit 'aucun' trichome de base?

 

Merci pour le test

 

A+

[FranckyVincent 3 923]

Yep,
 

Prochaine étape le plomb en or?

Salut, animal. Non, prochaine étape, la même sur les mammifères!!! T'imagine si je pouvais transformer tous les mec en nanas? Nan, c'est pas pour me taper des travelos, pas du tout mon truc. Là, je serais le seul mâle sur la planète et à moi les plus belles meufs du monde!!! Mieux que de l'or!!!
 

J'avais vu (enfin lu) Nevil en parlait, mais j'avais vu aucun sujet dessus (enfin² j'avais pas vraiment cherché).
 
Le truc intéressant avec ça, c'est de pouvoir fumer les fleurs reversés, est-ce que tu as testé?

C'est Sam the Skunkman qui en parlait sur IC. D'ailleurs j'ai jamais trop cru à ce truc de fumer les mâles transformés en femelles mais pourquoi pas. J'ai pas testé, je me méfie des produits chimiques. Mon but est plus de croiser des mâles entre eux et/ou les auto-féconder pour obtenir des graines.

Je suis aussi curieux et c'est une expérimentation très intéressante car finalement on peut se poser la question de l'importance du chromosome Y quand on voit le résultat.
 

Le mâle non traité ne produit 'aucun' trichome de base?

J'en ai pas vu, pas de trichomes glandulaires.
 

Merci pour le test

Avec plaisir 

 

++

Modifié septembre 22, 2016 par FranckyVincent

[hellrick 21]

Salut !

J'ai lu le sujet, et ça résous un mystère dans mon run bordélique. 

lors de la régénération de mes pieds pour relancer une croissance tout de suite en fin de flo (en fait avant la monocarpie des feuilles mais bon, ça c'est du à mon style de conso),

une des ramifications obtenues après le deuxième stretch se trouvait être porteur de bananes.

 Toute la plante avant était 100% femelle.

j'ai viré la branche.  

c'était donc une  polyploïdie ?  y'avait-il un intérêt à garder le pollen pour grainer spécifiquement avec ? 

Pour la prochaine fois  

merci d'avance !

-------------------
Edit :  j'ai pris le temps de lire les messages sous le sujet, des choses très pointues et intéressantes, qui répondent à ma question : 
non,  à mon avis,  si je ne veux pas crée une lignée d'herma,  je vais garder mon pollen de mâle régular)
------------------
a+

Modifié janvier 19, 2017 par hellrick

[manuel valls 5 283]

Yop ,

 je ne sais pas trop où poser ma question argent colloïdal , mais comme je vois que l'ami @FranckyVincent est dans le coin le spécialiste en la matière ,

 je voudrais me lancer dans l'aventure , et je cherche à chopper de l'Argent 999/1000e , j'ai trouvé des trucs qui semblent correcte sur ebay , pour pas cher , vu que ça démarre à 1 gramme ,https://www.ebay.fr/itm/Lingot-1-gramme-argent-999-1000-1243/292342290485?hash=item4410f55835:g:6TYAAOSwtnpaFpEe   .

m;ais je me demande si une petite masse qui a une petite surface d'échange est la bonne idée ?
à savoir si ça risque pas de ralentir le processus ... voir le rendre inopérant .
Et aussi , ne serait-il pas judicieux de faire un topic dédié au renversement de sexe via argent ?
 à+

[FranckyVincent 3 923]

Salut,

 

Mes premiers essais, je les avais fait avec une pièce de monnaie et un médaillon donc pas mal de surface, les 2 en argent 999. Et après j'ai acheté 1 fil d'argent 950 de 6 mm de diamètre (style 15 cm de long que j'ai coupé en 2 pour avoir mes 2 électrodes) et ça a marché aussi. J'ai pas suffisamment de connaissance en chimie pour en dire plus. J'ai acheté ce fil en argent sur le site Cookson Clal.

 

++

[manuel valls 5 283]

PLops !

 Super merci @FranckyVincent !! j'avais vu tes explications avec médaille et pièce, mais  ça veut dire que tu les as totalement dissous depuis ?

, j'ai matté ton site , et j'ai trouvé la filasse que tu as choppé,
 15 cm ça fait 40 grammes d'après leur calculateur , soit 40 fois plus que ma mignonnette , je pense que je peux oublier , même si proportionnellement un truc plat offre plus de  surface d'échange , ton option me semble plus raisonnable
par contre je vois que c'est du 950 , le 999 est pas indispensable ?

 j'ai trouvé une super pièce hibou d'une once (30 g ) à 19 balles en 999 , j'ai encore du temps les plantes concernées ( dinamed )  sont encore en paquet , je voudrais pas m'louper , et ça me semble tellement chelou comme préparation , mais bon j'y arriverais !

 encore merci pour tes contributions argentiques et autres .

à+ !

[FranckyVincent 3 923]

Salut,

 

Non, la médaille et la pièce ne sont pas dissoutes. Le soucis est que l'électrolyse crée un dépôt sombre sur les électrodes et qu'il faut les frotter au tampon jex après chaque utilisation pour les nettoyer, ce qui forcément crée une usure. C'est pour ça que j'ai changé pour mes nouvelles électrodes. De plus avec des électrodes en forme de barre (rondes ou plates), c'est carrément plus facile à nettoyer et bien plus pratique à utiliser. Mais sinon, je pense que l'usure due uniquement à l'électrolyse est minime.

 

Si tu veux, ils vendent aussi différente forme. Moi j'ai pris des barres ronde diamètre 6 mais tu peux aussi prendre du plat de 1 ou 2 mm d'épais et L x l sur mesure.

Je viens de mesurer mes électrodes et elles font chacune 12 cm de long, donc j'avais acheté une longueur totale de 24 cm. Mais en fait j'aurais pu prendre plus court car je fais l'électrolyse dans un verre et les électrodes dépasse de 5 cm au dessus du verre. En fait juste 1 cm de dépassement pour fixer les petites pinces croco aurait suffit. Donc Hauteur du verre + 1 cm en gros.

Après tu peux prendre plus haut comme récipient en verre mais ça sert à rien de faire une grande quantité car en laissant reposer, les fines particules d'argent se regroupent pour se ré-agglomérer et c'est pas bon. Donc il faut préparer juste le nécessaire et l'utiliser rapidement. Il faut aussi garder le restant comme base pour la prochaine préparation car repartir sur uniquement de l'eau déminéralisé est beaucoup plus long que si on a déjà un petit pourcentage d'ions argent dans l'eau. Je pense que j'explique déjà cela dans le résumé d'une de mes 1ere expérimentation. De toute manière, tu pourras me faire signe si tu as besoin lorsque tu seras prêt car pour moi aussi c'est bien d'avoir d'autres retours car plein de questions restent aussi en suspend.

 

Sinon la différence de pureté entre 950 et 999 c'est que dans le 950 tu as 5% de cuivre. Ces 5% de cuivre vont aussi se retrouver dans la solution. J'ai pas vu d'incidence sur les plantes traitées et comme elles ne sont pas consommées, pas de problème. Surtout que le cuivre sert aussi d'antibactérien et d'antifongique.

 

++

Modifié janvier 10, 2018 par FranckyVincent

[manuel valls 5 283]

Yo !

 Au top ! encore merci !! c'est vraiment cool d'avoir un avis précis et objectif
j'ai lu pas mal de truc sur l'argent , et malgré que ça marche et que c'est documenté , comme tu dis des tas de questions sont en suspend, c'est le cas partout, oué, mais un peu plus en matière de  travelo d'argent    
 dans mes recherches je suis tombé sur ce topic qui était plutôt sérieux, mais avec sa part de mystère, comme les autres ,lui utilise des plaquettes , ça , des baguettes ou fil , c'est les formes les plus logiques , les pièces que j'ai cherché  c'est pour gratter un peu de thune, au poids c'est moins cher , comme un crevard , dans le topic il dit que les bijoutiers peuvent te faire ça , je vais test cette semaine,  Et merci aussi de me proposer de revenir vers toi quand je serais OP , si je peux t'aider en retour j'en serais ravis , d'ailleurs, je sais pas si ce serait utile , mais peut être faire un regroupement de toutes les infos,   topic  et autre , un truc  sexuel, mais 100% DIY argent

 à + et bonne travelohifications à toi !

[amoniak_333 44]

Le 25/06/2007 à 16:03, Ashoka a dit :

 

II°) Différences entre graines femelles et féminisées.

 

---» Seules les graines "Female" sont 100% femelle sans risque de monoécie.

 

A°) Graines "Female"

 

Mode de production : Une "vraie" femelle (non monoécique) va être traitée à l’acide gibbérellique (GA3) qui est une phytohormone, ce traitement va provoquer l’apparition de fleurs mâles sur cette "vraie" femelle.

 

La plante en question ayant pour gonosomes XX (ou XXXX si tétraploïde) le pollen créé sera obligatoirement X (ou XX si tétraploïde).

Le breeder n’aura plus qu’à polliniser avec ce pollen 100% X une autre plante femelle non-monoécique pour obtenir des graines 100% femelles sans risque de monoécie.

 

NB: Du nitrate d'argent ou du thiosulfate d'argent anionique peuvent être utilisée à la place du GA3.

 

==> A ma connaissance seule Female Seeds produit ce type de graines (et encore attention certaines de leur variétés sont des féminisées)

(EvaSeeds Female, Sweet Seeds Female, Dinafem Female produisent des féminisées)

 

 

B°) Graines Féminisées

 

Mode de production : Un breeder va sélectionner une plante monoécique à très faible tendance mâle.

Et il pollinisera avec le pollen de cette plante une "vraie" femelle.

 

Si on schématise/vulgarise on aura une plante XXXX et une plante XXXY.

Donc des grains de pollen et "ovules" pour la plupart XX et quelques XY.

 

On obtiendra donc des plantes XXXX (donc vraie femelles) ainsi que des plantes XXXY qui pourront à tout moment produire des fleurs mâles et polliniser votre récolte.

 

C’est donc la que se situe le gros problème des graines féminisées :

Si on est sur de ne pas avoir de "vrai" mâle, il y a un risque important de trouver des plantes monoéciques dans son placard, et si on ne trouve pas à temps la minuscule fleur mâle on court le risque de se retrouver avec bon nombre de graines au moment de la récolte...

 

---» Une culture de féminisées comporte donc un risque non négligeable, et de plus oblige dans tous les cas à beaucoup plus d’attention.

 

 

NB1 : Avec les féminisées en principe vous n'obtiendrez pas de "vrais" mâles, mais il est possible qu'une plante monoécique déclarent en premier des fleurs mâles (on pourrait donc prendre cette plante pour un "vrai" mâle).

Cela arrive dans 4-5% des cas selon la FAQ.

 

NB2 : Donc quand vous vous retrouvez vous même, sans pourtant avoir achetées des graines féminisées, avec une récolte pleine de graines, c’est qu’il y avait une plante monoécique dans votre placard, et les graines obtenues seront donc des "féminisées" (de moins bonne "qualité" que celle d'un breeder).

 

 

 

Bonjour à tous,

 

Après avoir passé une après-midi de lecture sur le sujets des féminisées et des régulières, j'ai appris pleins de mots dont je ne soupçonnais pas l'existence. Il me reste toujours une question que je vais poser (ouais je sais l'intro est costaud et c'est pas fini)

 

je lis chez certains vendeurs de graines, outre les conneries habituelles (génétique séléctionnées, grande expérience, meilleures variété du monde productive et rapide, etc.) que l'époque où les féminisées donnaient bcp de monoéciques (appelées hermaphrodites -> je met le mot parce-que j'ai un peu galérer à faire le tri via google sans connaitre le mot monoéciques) est révolue. Que grâce a des supers techniques scientifiques, aujourd’hui c'est garanti 100% fleurs femelles.

 

Je lis dans ce post que rares sont ceux qui utilisent des méthodes permettant le production de graines "female".

 

Ma question est celle-ci : est ce que depuis la dernière édition du post que je cite (2007), la donne a t'elle changée (particulièrement sur les points en mauve)? qu'en est-il des techniques de production des graines dites féminisées (je fais ici référence à l’appellation commerciale généralement utilisée) ? Est-ce que des technique comme celle de l'argent colloidale sont régulièrement utilisées?

 

Si je pose cette question c'est parceque j'ai commencer la culture indoor il y a 10 ans avec des "féminisées" qui sont toutes parties en couilles (littéralement). qu'ensuite je suis resté aux graines régulières et aux plants mères. Sauf que ma nouvelle configuration m'impose à revoir mes choix, entre les invasions de bestioles à répétition et la place allouée qui diminue, je n'arrive plus a entretenir un PM et j'aimerais ne plus devoir faire germer 2 à 3 fois plus de graines que ce que je projette de récolter (avec les inconvénients en termes de temps et d'argent dès lors que je trouve des graines pas chères et que l'électricité ne cesse d'augmenter).

 

 

je pense avoir été bon élève et avoir chercher sur le fofo, sur google et dans pas mal d'endroits. si mes recherches ont été insuffisantes, n'hésitez pas à me le dire (je veux bien quelques mots clés pertinents pour m'aider)

 

 

Bonne journée à tous.

Modifié octobre 7, 2018 par amoniak_333

[FranckyVincent 3 923]

Bonsoir,

 

@amoniak_333, quelque soit le breeder de nos jours toutes les graines féminisées sont obtenues à l'aide de nitrate d'argent. Maintenant, tu peux toujours tomber sur un herma mais c'est aussi le cas avec des régulars. Tu peux même tombé sur un mâle avec des féminisées mais là c'est quand même très très rare.

 

++