Cannabis: les mystères du sexe......... [hermaphrodite / monoecie ] [ female / feminized / femelle / féminisée] [dioïque / monoïque]

[Ashoka 3]

A moins que ca ait changé dernièrement Dinafem, Evaseeds et Sweet seeds produisent des graines féminisées (malgré l'appelation female).

 

Paradise j'en ai aucune idée.

[Invité basstard]

Il y a un article sur Paradise dans un Soft Secrets. C'est là qu'ils disents utiliser une hormone, sans rentrer dans le sujet car c'est trop "compliqué"

 

++

[lem 2]

Salut à tous,

 

en répondant tout à l'heure à une question sur "l'hermaphrodisme" je me suis demandé, à propos de la différence female et feminized, comment avoir des caractères phénotypiques mâles (pollen) avec une plante XX ??? autrement dits, les chromosomes sexuel ne coderaient pas pour ces mêmes phénotypes ?

 

merci par avance pour vos réponses éclairées ?

 

A+

[Moricio 91]

salut !

 

en répondant tout à l'heure à une question sur "l'hermaphrodisme" je me suis demandé, à propos de la différence female et feminized, comment avoir des caractères phénotypiques mâles (pollen) avec une plante XX ??? autrement dits, les chromosomes sexuel ne coderaient pas pour ces mêmes phénotypes ?

 

a priori , les gènes responsables de la formations de clochettes males ne se trouvent pas exclusivement sur le chromosome sexuel Y . il me parait probable que ces gènes soient présents en une ou plusieurs copies sur au moins un autre chromosome , sinon l'obtention de graines females serait impossible a partir de n'importe quelles variétés .

 

cette quantitée de copies de gènes doit varier en fonction de chaque plante , donnant alors soit des hermas (fort nombre de copies) ou des femelles standard (très faible nombre de copies) .

 

enfin , on a les phytohormones qui entrent en jeux apres divers stimulis extérieurs ou carrément des ajouts de phyto ou divers autres molécules mimétiques qui vont permettre la modification de l'expression génétique et induire la production de fleur staminées males .

 

voila ma petit hypothèse , si quelqu'un veut se lancer dans une autre explication elle sera la bienvenue .

 

A+

[lem 2]

Hello momo et cool de répondre à brule pourpoint !!!!

 

....sinon l'obtention de graines females serait impossible a partir de n'importe quelles variétés .

 

C'est à cause de ça que je suis arrivé à ce postulat ^^

cette quantitée de copies de gènes doit varier en fonction de chaque plante , donnant alors soit des hermas (fort nombre de copies) ou des femelles standard (très faible nombre de copies) .

 

On parle bien pour l'hermaphrodisme de fleurs teratologiques ?

 

induire la production de fleur staminées males

 

Hum pour des females ce serait pas plutôt des fleurs staminées mais femelles ?????

 

Est ce que le répetition jouerait sur la récessivité...?

 

 

Dernière question (pour le moment ^^), c'est fréquent cette répetition d'allèles ?

 

A++++

 

PS : c'est énorme cette notion.....

[nina13 0]

Salut à tous, alors voilà y'a une peite question qui me taraude l'espris , car j'ai un peu de mal a comprendre, lol!!!

Moi, j'ai une plante hermaphrodite (puisque grappe + pistils) et j'aimerais savoir si les graines qu'elle me fait serront

mal?

female?

ou herma?

a voir ca pourait etre n'importe au pif? DURE DURE, est ce possible de le savoir?

 

 

Nina13

[Ashoka 3]

Salut,

 

Si on considère qu'il s'agit d'une seule plante qui s'autoféconde (arrêtez moi si je me trompe) :

 

# Si ton plant hermaphrodite est de type XXXY tu auras 28,6% de femelle et 71,4% de monoéciques.

 

Calculs :

 

-On va noter X1-X2-X3-Y pour plus de clareté:

 

Il y aura donc des "gamètes" X1-X2, X1-X3, X1-Y, X2-X3, X2-Y, X3-Y.

 

Tu auras donc statistiqument dans les même proportions 21 possiblités :

X1-X2-X1-X3 (Femelle), X1-X2-X1-Y (Monoécique), X1-X2-X2-X3 (Femelle), X1-X2-X2-Y (Monoécique), X1-X2-X3-Y (Monoécique), X1-X3-X1-Y (Monoécique), X1-X3-X2-X3 (Femelle), X1-X3-X2-Y (Monoécique), X1-X3-X3-Y (Monoécique), X1-Y-X2-X3 (Monoécique), X1-Y-X2-Y (Monoécique (à 2 Y)), X1-Y-X3-Y (Monoécique), X2-X3-X2-Y (Monoécique), X2-X3-X3-Y (Monoécique), X2-Y-X3-Y (Monoécique), X1-X2-X1-X2 (Femelle), X1-X3-X1-X3 (Femelle), X1-Y-X1-Y (Monoécique), X2-X3-X2-X3 (Femelle), X2-Y-X2-Y (Monoécique), X3-Y-X3-Y (Monoécique).

 

--> 6 Femelles et 15 Monoécique (dont 6 à 2 Y).

 

==> Ce qui donne en gros 6/0,21= 28,6% de Femelles, et 15/0,21 = 71,4% de Monoécique (dont 6/0,21=28,6% de Monoécique à 2 Y qui auront encore plus de chance de se déclarer).

 

 

# Si ton plant hermaphrodite est de type XXYY tu auras 4,8% de Femelles, 19% de Mâles, 71,4% de Monoéciques et 4,8% de non viables.

 

Calculs :

 

-On va noter X1-X2-y-Y pour plus de clareté (on remplace X3 par "y" :

 

Il y aura donc des "gamètes" X1-X2, X1-y, X1-Y, X2-y, X2-Y, y-Y.

 

Tu auras donc statistiqument dans les même proportions 21 possiblités :

X1-X2-X1-y (Monoécique), X1-X2-X1-Y (Monoécique), X1-X2-X2-y (Monoécique), X1-X2-X2-Y (Monoécique), X1-X2-y-Y (Monoécique), X1-y-X1-Y (Monoécique), X1-X3-X2-y (Monoécique), X1-y-X2-Y (Monoécique), X1-y-y-Y (Mâle), X1-Y-X2-y (Monoécique), X1-Y-X2-Y (Monoécique), X1-Y-y-Y (Mâle), X2-y-X2-Y (Monoécique), X2-y-y-Y (Mâle), X2-Y-y-Y (Mâle), X1-X2-X1-X2 (Femelle), X1-X3-X1-y (Monoécique), X1-Y-X1-Y (Monoécique), X2-y-X2-y (Monoécique), X2-Y-X2-Y (Monoécique), y-Y-y-Y (Non viable).

 

--> 1 Femelles, 4 Mâles, 15 Monoéciques et 1 Non viable Monoécique.

 

==> Ce qui donne en gros 1/0,21= 4,8% de Femelles, 19/0,21 =19% de Mâles, 15/0,21= 71,4% de Monoéciques et 4,8% de non viables.

 

Salut

[robinhood 2]

Bonjour à tous!

 

Bon, j'avais exactement la même question que nina 13 ci dessus mais le problème, c'est que je ne sais pas quel cas de figure est le mien dans le post d'Ashoka !

 

Je suis parti de graines regular ( fraise sativa), j'ai bien enlevé mes mâles (!!!) et suite à un problème d'installation électrique les petites ont fait 36 h de noir en pleine flo: je ne me suis pas méfié et résultat plein de graines en formation.

 

Je croyais que dans ce cas précis, je n'aurais que des graines 100 % femelles mais finalement suite à la lecture du topic, je suis perdu...

 

Je suis sur qu'un spécialiste en biologie végétale va se faire une joie de me remettre les idées en place, alors merci d'avance et bon après midi

 

a+

[robinhood 2]

Salut!

 

un p'tit up matinal pour avoir un avis de spécialiste sur mon problème: je me permets d'insister car si ces graines s'avèrent toutes femelles, je voulais repartir uniquement avec ce croisement pour la prochaine session et faire plein de one buds avec.

 

Merci d'avance

a+

[Invité]

Salut,

 

Je croyais que dans ce cas précis je n'aurais que des graines 100 % femelles mais finalement suite à la lecture du topic, je suis perdu...

 

tu auras des graines ou femelle ou herma à forte tendance femelle... Maintenant, à toi de voir si tu prends le risque ou pas.

 

@+++

Modifié décembre 27, 2013 par FranckyVincent

[robinhood 2]

Merci joke pour ta réponse,

 

Je crois que je vais repartir avec des graines du commerce dans ce cas, bien que j'ai quand même les boules par rapport à ce qui m'est arrivé: on se dit tiens je vais prendre des regular comme ça t'es sur que t'as pas d'hermas et au final t'en as quand même (jai cru comprendre que ça vient de la polyploidie des variétés dévelloppées par les breeders...)....

 

Au final , on se dit qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre: pour avoir autant de puissance et de résistance sur les beuhs actuelles on a du faire des croisements, sélections qui au final ont un impact sur la "stabilité sexuelle" des plantes...

 

Allez merci et a+

 

robinhood

[Pitboy78 1]

Boujour,

 

tous le monde est sur la piste de la polyploïdie.

 

Quand est-il de cette info comme quoi la caracterisation de la plante dependerai d'alleles d'un gene situé dans les autozome.

 

plus direct comme question, a-t-on deja vu une plante diploïde se caracteriser en sexe opposé (male devien femele ou contraire)???????

 

merci de me repondre..

 

bibi les zamis

[Pitboy78 1]

Bonsoir messieurs,

 

je ne comprend plus.

 

une plante femelle diploide peut elle passer male?

 

le gene sexe d'origine et sexe caracteriser sont-il sur le meme chromozome (sexuele)?

 

merci pour vos reponse j'espere avancer avec vous dans cette recherche scientifique.

 

merci les ZAMIS BIBI

[Invité]

salut,

 

un petit déterrage de topic suite à

ça

 

il est plutôt coûtumes de penser sur CW

que le sexe des graines est déterminer à l'avance.

hors certains breeders avancent la théorie,

que le sexe pouvait être influencé par

les conditions de culture.

je ne parle pas que de l'hermaphrodisme,

mais bien de pouvoir influencé le ratio mâle/femelle.

 

personellement, ayant lancé quelques centaines

de graines depuis mes débuts,

je me suis aperçu qu'une croissance sous HPS,

favorisait les femelles.

rien de scientifique pour ma part,

rien qu'une constatation.

 

voilà le débat est lancé,

 

++

[Invité]

salut!

D'après nos lectures et nos recherches, il apparaît que la croissance d'un plant mâle ou femelle à partir des graines, sauf pour la prédisposition du genre de chromosomes, dépend également de divers facteurs liés à l'environnement :

Une plus forte concentration d'azote donne plus de femelles.

Une plus forte concentration de potassium donne plus de mâles.

Plus d'humidité donne plus de femelles.

Une température plus basse donne plus de femelles.

Plus de lumière bleue donne plus de femelles.

Moins d'heures de lumière donnent plus de femelles. Il est important de commencer ces changements au stade des trois paires de feuilles

 

Dixit dutch passion.

 

a +++

[Invité]

El ratio hembra/macho depende de factores ambientales y se define alrededor de la 3ª-4ª semana de vida de las plantas.

 

Factores positivos en la 3-4ª semana de vida para obtener más hembras:

 

- temperaturas mínimas alrededor de 15 grados

- temperaturas máximas no sobrepasen los 25-26 º

- las plantas tienen maceta o espacio espacio suficiente para desarrollar raiz

- fotoperiodo sin excesivas horas de luz (mejor germinar en abril que junio)

- las plantas crecen sin tocarse y tienen espacio para desarrollarse

- los niveles de NPK son buenos

 

Factores negativos en la 3-4ª semana de vida que aumentarían el número de machos:

 

- temperaturas minimas que no bajen de 20 grados y máximas que sobrepasen los 30.

- Las plantas están en macetas pequeñas

- Se germinaron y crecieron con fotoperiodo alto (cerca de solsticio de junio)

- Las plantas crecen muy juntas y tocándose

- Los niveles de NPK son bajos

 

Controlando estos factores el ratio de hembras suele ser mayor que el de machos' date=' estamos terminando una nueva selección de Orient Express y el ratio fue superior al 70% en interior.[/quote']

 

bizarre, moi c'est plutôt le rouge qui

favorisait les femelles chez moi.

 

edit : il parlait de l'orient express

[Invité]

Salut,

 

Dubi dit seulement qu'en contrôlant tous ces facteurs, il a eu un ratio de 70% de femelles dans la nouvelle sélection de l'Orient express. Il faut préciser que c'est extrait du topic dédié à la Orient qui se trouve sur le forum de Cannabiscafe. Mais, on peut être sûr qu'ils utilisent cette technique pour toutes leurs variétés.

 

Donc, en gros pour avoir plus de filles, il faut:

 

-température située entre 25-26° max et 15° minimum

 

-des pots suffisamment spacieux pour le développement des racines

 

- pas de cycle de lumière excessif, il vaut mieux faire germer en avril qu'en juin (solstice d'été)*

 

- les plantes doivent avoir de l'espace pour pousser sans se toucher

 

- il faut de bons niveaux de NPK

 

tout ça est à contrôler à partir de la 3ème à la 4ème semaines de croissance

 

* ACE travaille avant tout en outdoor, mais on peut essayer de faire de même sous les lampes.

 

Exemple: aujourd'hui 24 avril coucher du soleil à 20h54 et lever à 06h45, ce qui donne environ 10 heures d'obscurité, soit un cycle de croissance compris entre 14/10 et 15/9 environ. Faudra faire attention à certaines variétés indicas très sensibles à la photopériode.

 

 

A+

[azmaster 474]

Salut.

 

A la lecture de tout cela, je m'aperçois que beaucoup de conditions "favorisant" le ratio Mâles/Femelles vont à l'encontre de l'esprit de la culture "in" moderne.

 

Le désir de rendement pousse en effet à entasser un maximum de pots dans l'espace et donc à réduire la taille des pots et l'espace attribuer à chaque plantes.

 

De la même manière, la croissance est souvent faite en 18/6 afin d'optimiser de développement.

 

Quand à la germination, ...

 

Deux questions m'interpelle alors :

 

Les conditions en "in" ne devraient-elles pas tenter d'imiter au maximum les conditions "out" ?

 

Et celle qui en découle, ( ou non d'ailleurs puisqu'elles peut s'appliquer au Landraces. )

 

Ne serait-il pas intéressant de regrouper les conditions de culture naturelles des variétés Landraces ?

 

++

[Invité]

Les conditions en "in" ne devraient-elles pas tenter d'imiter au maximum les conditions "out" ?

Le problème, c'est qu'en outdoor la croissance est longue de 3 à 4 mois environ, donc même si elles reçoivent 14 à 15 heures de lumière par jour au début, les plantes auront le temps de grandir.

En indoor, le temps de croissance ne peut durer autant, donc on donne plus de lumière pour accélérer la croissance. Le cycle 18/6 est donc reconnu comme le plus approprié à l'indoor, sauf pour les sativas très élancées et longues à fleurir que l'on passe directement à un cycle de 12/12, puis à 10/14 en flo.

 

Il faudrait trouver un bon compromis en indoor, avec un cycle lumineux favorisant un ratio élevé de femelles mais sans que cela retarde la croissance des plantes courtes genre indicas.

 

 

Edit: je voudrais également revenir là-dessus:

Sous des conditions hostiles a la croissance et au developpement normal conditions menacant la vie d un menbre ou du rejeton,les merveilleuses conduites de survivance et les mecanismes du cannabis se manifestent par des anomalies sexuelles.

 

Qu'il nous explique alors pourquoi les variétés du sud-est asiatique, pourtant extrêmement bien adaptée à leur environnement, et ce depuis des siècles, sont fortement hermaphrodites?

Modifié décembre 27, 2013 par FranckyVincent

[Invité]

salut!

 

 

Edit: je voudrais également revenir là-dessus:

Sous des conditions hostiles a la croissance et au developpement normal conditions menacant la vie d un menbre ou du rejeton,les merveilleuses conduites de survivance et les mecanismes du cannabis se manifestent par des anomalies sexuelles.

 

Qu'il nous explique alors pourquoi les variétés du sud-est asiatique, pourtant extrêmement bien adaptée à leur environnement, et ce depuis des siècles, sont fortement hermaphrodites?

 

 

 

Je sais pas ce qu en pense William Drake,je sais meme pas si il est en vie(le livre date de 40 ans) mais dans mon esprit de simple grower je me demande si ca n est pas du aux conditions climatiques de ces regions,tres humides et peut etre aussi a de mauvaise techniques de culture et/ou de selection,apres je n en sais rien,il ne parle pas des varietees du sud est asiatique dans son livre

 

a +++

Modifié décembre 27, 2013 par FranckyVincent