[Topic Unique] centralisation des infos sur le breeding

[Invité Celebrex]

Salut.

Je ressort un article que j'avais traduit et qui est vite tombé aux oubliettes.

 

 

Toujours en rapport avec le breeding, j'ai trouvé cet article sur UK420 .ECIWO (Embryon Containing the Information of the Whole Organism)

Un article fort sympatoche qui en dit long sur la sélection des graines.

je l'ai traduit de l'anglais(désolé je suis pas un professionel ) je l'ai traduit à 90% (avec des fautes , j'ai gardé l'essentiel et je l'ai agrémenté de photos.)

 

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L'embryon contient l'ensemble des informations sur l'organisme.séléction et utilisation localisée des graines.

Par Stephen M.Coleman

 

Je vous introduit dans une nouvelle frontière scientifique,une nouvelle branche de la biologie qui vous fera penser autrement la génétique et la production de graines.

 

Le professeur de biologie Yingging Zhang de l'université de Shandong, de la république populaire de chine , met en avant la théorie biologique de l'ECIWO (Embryon Containing the Information of the Whole Organism) qui peut s'appliquer dans de multiples applications tels que la médecine ,la génétique, la biochimie ou l'agriculture...

 

Les applications biologique pour la séléction de graines sont révolutionnaires ,simple, et toute personne produisant des graines peut trés vite comprendre et y parvenir.

 

 

La plupart des plantes se propagent asexuellement par le clonage ou la culture de tissues.La cellule "nonembryonic cell"contient toute l'information génetique disponible pour créer à nouveau un organisme complet.

Les plantes sont faites de cellules, et la forme des cellules varient selon la partie de la plante.La partie de ces cellules est appelés ECIWO i.e cells,branches feuilles fleurs...etc...

Chaque "ECIWO à une relation bien determiné avec tout les autres ECIWO du meme organisme.

C'est ce qu'on appele la loi Bio-holographique.End'autres mots, une pousse sur une branche est, elle meme, une nouvelle plante potentielle sur une plus grosse plante.

 

Il y a corrélation entre la taille des graines et le potentiel génétique, selon la position de la graine sur l'épi de blé.Les plus grosses graines donnent les plus gros grains.Les chinois utilisent un separateur pour les petites et les grosses graines.

les cultivateurs qui utilisent cette technique ont un rendement amiélioré de 11,3% par rapport aux cultivateurs qui utilisent toute les graines(petites et grosses) de l'épi.

 

 

Les grains de blé qui ont le meilleur potentiel sont les graines qui poussent au milieu de la pointe.Les agronomistes chinois ont rigoureusement choisi les grains sur les differentes position de la pointe depuis des centaines d'année , planté les graines...

Les differences de rendement sont remarquables.Augmentation de de rendement de 13,90% à 16,95% en utilisant seulement les grains de la pointe de l'épis du blé.

 

Utiliser toute les graines (sans faire de distinction entre grosses et petites lors de la plantation) detériore au final la génétique.

Les etudes ont montré que sur 6 variétes de blé, le rendement à diminué entre 1,54% et 3,49 par an.Dans quelque années ces varietées seront faibles et usée...Et cela prend plus de 10 ans pour produire une nouvelle variété de blé stable.Plus de temps et d'efforts devraient etre sauvé afin de faire une

"vrai" séléction de graines pour améliorer les variétes existantes et créer de nouvelles.

Parceque nous savons maintenant ou se situe les meilleurs graines sur une plante.

 

Les graines de sorghum et de millet qui sont selectionné pour leur productivité sont récoltés au sommet.Le sommet correspond à la production de graines.Le milieu à la production de fourrage (pour le bétail j'imagine?),et les graines du bas pour leurs

production de racine.(???)

 

sorghum

millet

Les graines choisi au sommet ont un rendement entre 6,4% et 26,3% plus élevés que les graines prélevé au fond de l'épi de blé.

 

Les graines de comcombre récoltés à partir du 2eme ou 3eme fruit('au milieu de la plante environ)ont un rendement qui augmentent de 10%

En choisissant les graines des fleurs seulement sur le sommet , les fleurs (de la géneration suivante) seront plus uniformes, un temps de flo court et de belles

fleurs.

Si les graines etaient prélevées non pas au sommet, mais un peu plus bas, la floraison se fera de 5 à 7 jours plus tard.La 3eme génération de graine serait encore plus tardive à fleurir et aurait des fleurs inférieurs plus petites.

La séléction localisée des graines est maintenant utilisée sur des milliers d'héctares.

Son efficacité n'est plus à demontrer , meilleur

rendement et retour économique.La théorie de l' ECIWO explique pourquoi la variété dégénère et les variations génétiques selon ou les graines étaient localisées.Bref n'importe quel jardinier peut comprendre l'interet de régénerer une varieté usée, par une séléction localisée.

 

C'est un nouveau champ d'étude et une fenétre ouverte à de nouvelles découvertes.Je crois egalement que de nouvelles plantations peuvent etre devellopé avec des plantes sauvages grace à ces principes.

 

 

à méditer.

 

 

 

 

enfin, rien à voir mais un liens de JDC breeding amateur.

 

The blueberry project

 

Bye.

[szackass 1]

Merci Celebrex

 

Bonjour a tous,

 

je pense que je vais appliquer cela au moins pour la taille des graines, autant prendre les plus grosses =)

 

Sinon, sur mon "breeding" haze x inconnue, je n'ai obtenu aucune graines sur la tige centrale, la bud du haut, rien du tout. Par contre certaines sont trés belle a mon gout, grosse noire, tigrées , dures =)

 

Bonne continuation

[fouine420 62]

Hello Mr POLO, c'est pas mal tout ca dis moi...

 

Bon pour le cours sur le breeding, je suis un novice très curieux de nature mais alors là j'ai dû me remettre les neurones en places et mes cours de biologie à jours...j'ai tout suivi jusqu'au gène récessif surpresseur mais après tu m'as perdu dans le cosmos!!!lol:mdr:

Surtout que je suis au taf!!!mon patron va se poser des questions!! Mais pkoi il est kéblo sur son pc depuis une heure lui là!!!?????????

 

Très instructif quoique mériterai d'être eclairci pour les novices mais bon la génétique c'est la génétique heing???

 

allez schuss:jesors:

[Invité]

Bonjour,

 

Je vous mets ici la traduction d'un article de M. Soul sur la sélection des mâles pour le breeding (Article original sur CannabisCafe)

 

Hope you'll enjoy !

 

 

L'article du généticien M. Soul sur le choix des mâles pour les croisements.

 

La sélection des individus ..... La course pour la production de marijuana.

 

L'élevage du cannabis vous amène à choisir avec soin le matériel génétique pour faire des croisements. Pour choisir judicieusement nous devons d'abord définir le cannabis, mâle et femelle

 

Le cannabis femelle

La plante femelle est cultivé pour produire de la marijuana. La marijuana Premium est produite par l'élimination de toutes les sources de pollen de l'environnement où il croît et n'auront donc pas de semences. La production de graines réduit la valeur de la marijuana de façon spectaculaire en abaissant le rendement et la puissance de fleurs. Les Hermaphrodites sont des plantes exprimant fleurs mâles et femelles. Les producteurs qui confondent un Hermie avec des femelles ont la surprise de découvrir leurs cultures ruinées par la pollinisation inattendue.

Les éleveurs sérieux font très attention de supprimer l'hermaphrodisme dans leurs cultures et de la génétique des semences.

 

Les attributs de la femelle sont classés comme suit (en ordre décroissant d'importance):

 

* Résistance à l'hermaphrodisme

* Vigueur / Rendement

* Puissance

* Saveur

* Rapidité de floraison

* Production de résines

* Stature

* Odeur

* Structure des fleurs

* Couleur de la fleur

 

 

 

Le plant de cannabis mâle est essentiellement masculine et n'est utile que pour les traits (performance) qu'il peut transmettre à sa descendance. Il est inférieur en qualité car on fume principalement les feuilles et sa production de résine n'est pas aussi importante que la fleur femelle. Plus important encore, les hommes n'ont pratiquement aucun pouvoir par rapport aux femelles. Les mâles portent des gènes qui influencent l'expression de tous les traits énumérés ci-dessus, mais pas beaucoup d'entre eux sont directement observables parce que le phénotype masculin est étonnamment différent du phénotype féminin.

Ainsi l'évaluation de la qualité d'un mâle est définie par la qualité de ses filles.

 

Naturellement, on commence avec un grand nombre d'individus et on veut éliminer les individus indésirables.

 

La femelle est facile à évaluer parce que toutes les caractéristiques qui favorisent la production de marijuana se manifestent de manières observables et remarquable. La culture permet par la suite d'évaluer les femelles et de mesurer leurs performances sur du produit final. L'éleveur choisit uniquement les femelles qui correspondent le mieux aux critères de sélection et seront utilisées en tant que mères.

 

Les traits observables et d'importance chez le cannabis mâle sont:

 

* Résistance à l'hermaphrodisme

* Vigueur

* Stature

* période de maturation (temps passé sur le cycle de lumière 12/12 requis pour la floraison des grappes de fleurs dans leur développement et leur pleine maturité).

 

 

 

Tous les individus qui expriment une qualité pauvre dans l'une de ces caractéristiques sont arrachés pour ne pas passer le trait de faiblesse à la descendance.

 

Pour les mâles, on note également certains parfums de fleurs et la structure, mais l'importance de ces traits est faible en comparaison de ceux énumérés précédemment.

 

La puissance des plantes mâles, et surtout la différence de puissance entre les mâles dans un groupe, est généralement trop subtile pour être mesurée à l'aide de simples analyses en laboratoire. En outre, il n'existe aucune preuve concluante que le mâle le plus puissant dans un groupe crée la descendance femelle la plus puissante, bien qu'il semble intuitif qu'il devrait être le cas. Mais il est difficile de déterminer la puissance du mâle, tout comme il est difficile de démontrer ce lien.

 

Heureusement, la logique veut que le pouvoir d'un plant mâle lui-même n'est pas très important puisque nous ne sommes pas intéressés par la culture des mâles dans une production de marijuana. La valeur du mâle se trouve entièrement sur les traits qu'il transmet à ses filles. Il est donc nécessaire d'identifier un mâle d'un groupe de donneurs de pollen avec la plus haute puissance. Il est plus logique d'évaluer la descendance femelle de chaque mâle pour définir la puissance de tous les mâles dans le groupe.

 

Vous pouvez mesurer la qualité des mâles en faisant une pollinisation contrôlée sur des clones issus de la même femelle. Garder l'influence de la femelle constante à chaque intersection, permet d'isoler l'influence du mâle. Les graines de chaque clone sont ensuite cultivées et la descendance est évaluée pour déterminer lequel des croisements est le plus réussi. Lorsque le groupe avec la descendance femelle la plus souhaitable est identifié, l'homme responsable est identifié comme le plus précieux. Les mâles peuvent être gardés dans un état végétatif comme les femelles, sauf que nous devrions les appeler "pied-père" bien sûr. Les clones mâles et femelles préférés sont apportés au besoin de produire des semences.

 

En raison de la nature clandestine de la culture du cannabis dans la plupart des cas, l'évaluation finale sera d'environ 10 mâles après la suppression de tous ceux qui ont directement des défauts observables. Le croisement avec des populations plus importantes est toujours préférable car la génétique est un "jeu" statistique.

 

Les sélectionneurs commerciaux en tirerait un avantage au développement d'une méthode fiable pour identifier les hommes avec le plus grand potentiel pour transmettre leurs gènes de puissance supérieure. Peut-être que quelqu'un va faire les recherches nécessaires un jour, mais en suivant la méthode ci-dessus, les producteurs peuvent choisir précisément le mâle étant le plus puissant d'un petit groupe ... dans le seul sens du pouvoir masculin ...

 

Santé

 

Kaiki

 

 

A++

[ange000 12]

Salut, j'aurais une petite question :

 

J'ai fait un premier croissement d'une Double Gum mal sur Master Kush feminisé. J'ai eu 24 graines en tout et j'ai planté 6 graines mais je n'ai eu qu'une graine qui a germé (une femelle), mais je ne comprend pas quelque chose.

 

La Master Kush et la Double Gum commence leur floraison en septembre et mon hybride commence a fleurir debut Aout, est ce normal du fait qu'il n'est pas stabilisé ?

 

Merci de vos reponses

[Manzana 20]

Bonsoir à tous,

 

j'ai une petite question en lisant le descriptif de la low#2 :

 

Génétique: Santa Maria x Lowryder

Type: Hybride f1

 

(...)L'hybride a ensuite été reproduit sélectivement par des croisements effectués au sein de la même variété sur trois générations.

 

Pourquoi ce cross est il encore F1 alors qu'il a subi des croisements sur 3 générations?

 

merci d'avance, à+

[Invité]

Pourquoi ce cross est il encore F1 alors qu'il a subi des croisements sur 3 générations?

 

S'il y a eu des croisements sélectifs à partir de l'hybride F1 effectués au sein de la même variété sur 3 générations, ce n'est plus un F1 mais un F4.

[Manzana 20]

salut,

 

merci pour ta réponse, whitedog.

 

S'il y a eu des croisements sélectifs à partir de l'hybride F1 effectués au sein de la même variété sur 3 générations' date=' ce n'est plus un F1 mais un F4.

[/quote']

 

Mais alors, pourquoi Join doctor nous parle d'hybride F1 , selectionné sur la même variété sur 3 générations? et non de F4?

Abu de langage?

Es-ce plus vendeur de commercialiser un hybride f1 qu'un F4?

 

JoinDoctor n'est pourtant pas le seul à nous parler D'f1 hybride d'autoflo, par exemple ,chez lowlife:

 

 

 

Comment peuvent ils proposer un hybride f1 d'autoflo stable sachant qu'un hybride variété "classique" x variété auto flo ne donnera pas 100% d'autoflo?

Peut-être parlent ils de f1 à partir du moment ou la variété est stabilisé 100% autoflo?

Comment font ils pour garder les parents puis que les autoflo ne bouturent pas et ne se conservent pas?

 

merci d'avance, à+

[Manzana 20]

Salut,

 

 

Mais alors' date=' pourquoi Join doctor nous parle d'hybride F1 , selectionné sur la même variété sur 3 générations? et non de F4?

Abu de langage?

Es-ce plus vendeur de commercialiser un hybride f1 qu'un F4?

 

[/quote']

 

J'ai adressé mes questions directement à join doctor (dans un anglais approximatif); j'ai eu une réponse dès le lendemain:

 

I believe this was an error and Lowryder #2 is actually a stabilised poly hybrid.

 

 

"type : F1 hybride " a été effacé de la description de la low#2 sur le site officiel.

 

J'imagine qu'il en est de même pour Lowlife et tous les autres breeders proposant de la F1 hybride d'autoflo :"une erreur".

 

à+

[ange000 12]

Sioux vous plais qui pourrais m'expliquer pourquoi La Master Kush et la Double Gum commence leur floraison en septembre alors que mon hybride MasterKush Vs Double gum commence a fleurir debut Aout ?

 

Merci de votre reponse

[Manzana 20]

Bonsoir à tous,

 

 

2 petites questions après avoir relu ce topic:

 

Un di hybride f1, est-ce bien le croisement de deux hybrides différents (f1 ou non)?

Un poly hybride , est-ce bien le croisement de plusieurs hybrides différents (f1 ou non)?

 

Techniquement parlant, comment appelle t-on le croisement d'un hybride F1 à un IBL (autre que l'un des 2 parents de l'hybride)?

 

J'aurai tendance à penser qu'il s'agit d'un hybride F1 mais en fait non, puisqu'hybride F1 est le terme donné au croisement de 2 lignés pures (IBL), et là, ce n'est pas le cas.

 

 

 

merci d'avance, à+

[Manzana 20]

Bonsoir à tous,

 

 

 

 

Techniquement parlant' date=' comment appelle t-on le croisement d'un hybride F1 à un IBL (autre que l'un des 2 parents de l'hybride)?

 

[/quote']

 

 

 

Personne ne peut satisfaire ma curiosité?

 

 

Merci d'avance

++

[ill 164]

Salut,

 

Techniquement parlant, comment appelle t-on le croisement d'un hybride F1 à un IBL (autre que l'un des 2 parents de l'hybride)?

 

Si ce sont 2 variétés distinctes, tu auras un nouvel hybride F1.

 

Edit : L'IBL selon Tep

 

++

[Invité Celer@m]

lu!

 

 

Techniquement parlant' date=' comment appelle t-on le croisement d'un hybride F1 à un IBL (autre que l'un des 2 parents de l'hybride)?

 

[/quote']

 

Un hybride à trois voies peut-être?

[Manzana 20]

Si ce sont 2 variétés distinctes' date=' tu auras un nouvel hybride F1.

[/quote']

Merci!

 

 

La lecture d'un topic sur CW m'a un peu "embrouillé" sur la définition de l'hybride F1:

 

Un hybride f1 est le croisement de deux lignées pures.

Une lignée pure est une lignée 100% homozygote.

 

 

Un hybride F1 est donc la première génération d'un croisement entre deux variétés distinctes (dont au moins l'une des deux variétés est une lignée pure, sinon il s'agit de polyhybride ou de di hybride)?

 

 

Merci encore pour ta réponse

++

[Manzana 20]

Un hybride à trois voies peut-être?

 

 

 

Merci!:-D

 

C'est bien ça:

 

Le croisement de deux lignées permet l'obtention d'une variété appelée hybride simple. Un hybride simple peut être croisé avec une lignée bien choisie' date=' pour obtenir un hybride trois voies[/i']

 

 

source

 

++

[ill 164]

Alors sa signifie que l'individu possede un zygote qui lui est propre, en d'autre terme sa signifie que un individu est homozygote pour un gène quand il possède deux allèles identiques de ce gène.

 

Si tu prend deux espece homozygote tu vas cree des espece nouvelle car jamais croisée, voila apres faut les trouver les deux homozygote.

 

C'est une citation de Danooshka sur un autre topic (mot clé homozygote). Le principe veut qu'il faille des variétés pures pour créer un hybride. La difficulté réside dans le fait de trouver ces lignées pures (homozygotes). Communément le terme hybride désigne donc un croisement de deux variétés distinctes (homozygotes ou non).

 

En espérant t'avoir éclairer,

 

Edit : hybride à 2, 3, n voies c'est la même, ça reste un croisement entre différentes variétés, ce qui change c'est le procédé

 

Edit 2 : à trois voies, c'et bien ça (bien vu Celerem)

 

++

[The_NightWalkeR 56]

bonsoir,

 

Beaucoup de théorie mais dans la réalité le résultat est tout autre.

 

Qui, sur une variété dite "Hybride F1", a déja eu 10 femelles ou 10 males, totalement identique sur 20 graines semées (en prenant un ratio de 50%) ??

Je pense qu'il n'y a pas grand monde...

Pourtant cela devrait etre le cas; Cela me désole beaucoup

 

Bref,

 

Je tenais juste a souligner un probleme de lexique qui ressort souvent sur CW : la nuance entre Homogénéité et stabilité

 

je vous donne un exemple concret qui s'aplique dans le monde de l'agriculture :

je prendrais ici l'exemple des especes cultivées tel le blé, le maïs...

 

Losqu'une variété veut etre inscrite au catalogue officiel (catalogue répertoriant l'ensemble des variétées connu a ce jour) elle est soumise a 2 test :

Celui de la VAT (lui ne nous intéresse pas) et de la DHS

 

DHS = Distinction, Homogénéité et Stabilité

 

Distinction : la variétée doit etre différente des variétées déja existante

Homogénéité : Tous les individus de cette variété doivent etre identiques

Stabilité : La variété doit etre durable dans le temps et ne doit pas dégénéreé au moindre stress qu'elle peut rencontrer

 

Enfin si notre chére plante été inscrit a ce catalogue je serais content de pouvoir acheté un pack de seed par rapport a une photo est obtenir tous les individu identique a celle ci, de plus cela ferai un vrai ménage chez beaucoup de soit disant breeder!!

 

voila, j'espere ne pas m'etre trop égaré

si c'est le cas qu'on me le dise et j'éditerai

 

Bonne soirée

 

++

[-Amiral- 1]

Bonsoir,

 

 

 

je reviendrais sur un point,

 

 

 

Enfin si notre chére plante été inscrit a ce catalogue je serais content de pouvoir acheté un pack de seed par rapport a une photo est obtenir tous les individu identique a celle ci' date='[/quote']

 

 

Tout à fait d'accord!

 

 

de plus cela ferai un vrai ménage chez beaucoup de soit disant breeder!!

 

 

Moins d'accord!

 

Y'a des breeders (des vrais) qui n'ont pas la prétentions de dire qu'ils fournissent des variétés et génétiques "stables" ou même "Homogènes", mais bel et bien tout un panel de gènes différents et biens distincts.

 

Ce qui nous permets, à nous simples cultivateurs, de pouvoir à notre tour, sélectionner et croiser nos plantes.

 

 

Sans diversités génétiques, c'est la mort du breeding.

 

 

Il me semblait important de le souligné.

 

Amiral.

[The_NightWalkeR 56]

salut amiral,

 

Y'a des breeders (des vrais) qui n'ont pas la prétentions de dire qu'ils fournissent des variétés et génétiques "stables" ou même "Homogènes", mais bel et bien tout un panel de gènes différents et biens distincts.

 

Ce qui nous permets, à nous simples cultivateurs, de pouvoir à notre tour, sélectionner et croiser nos plantes.

 

 

Sans diversités génétiques, c'est la mort du breeding.

 

 

Il me semblait important de le souligné.

 

Tu fais bien de le souligné et suis bien d'accord avec toi; j'avoue que moi meme je suis content d'avoir une diversité importante sur certains packs, comme ça on peut choisir:-D

 

Dans le post d'avant j'étais focalisé sur l'emploi du therme "hybride F1" qui rappelons le est le croisements de 2 lignées pures et dont la descendance doit etre homogéné et stable.voila c'est tout.

 

cordialement

 

++