Glass-Blower

Yop ! 

Tout ce passe toujours bien avec @Alchimia Grow depuis toutes ces années  , par contre j'avais tendance à prendre les -10% parce que les freebies philo c'est bon j'ai fais en large en travers et j'ai jamais été attiré par le reste ....

Là j'ai craqué j'ai pris packson 2 seeds sensi et il y a aussi un pépin de Barney's offert ....et bah je suis trop content de ce que j'ai ...et comme ça fais longtemps et que souvent on a tendance à poster quand ça va pas ....et bah là c'est  trop cool , merci Alchi  👍

avec la OSG Cheese que je voulais depuis que j'ai plus le UK en clone .... miaaam 🤞

@+! bon grow !

Yop ! 

Bravo aux gagnants !!  faites nous un retour sur la/les culture(s) ! 👍

Merci CannaWeed !!   

@+! bon grow !

Yop ! 

Citation

Joyeux 420 ! Notre journée préférée de l’année est arrivée… et nous la célébrons avec un rabais de 50% sur toutes les graines*, pour deux jours seulement.

Utilisez le code de rabais suivant : 420     * Excluant les nouvelles variétés. Offre valide jusqu’à épuisement des stocks.

++

Le 17/04/2024 à 17:05, oOAmerOo a dit:

Surtout qu’après le gars me propose ses séances de coaching à 150$ le mois car apparemment ici en Europe on y connaît pas grand chose et il me propose de me livrer tout ses secrets (bhé oui pourquoi pas tant qu’on y est 😃)

Yo ! 

Whaaat ??  non mais ..... 

Autant perso je me fou un peu des cadeaux , j'attend surtout de voir ce que ça donne , mais là le coup des 150$ c'est du délire ..... la mentalité quoi ^^ 

C'est du niveau de perfect tree le taf pour moi , il utilise clone connu et des selecta sur des variets de breeder connus de la même façon .... sauf le tarif 30% plus cher pour la moitié de seeds ^^

La rafale c'est merci dying breed , gros backcross Zkitllez 😝

Même du Afi est moins cher proportionnellement 🧐

Mais cool d'avoir l'occasion de voir ce que ça donne , impatient de voir un JDC ou des retours sur ses strains 👍

@+! bon grow !  

Yop ! 

Allez let's go je tente ma chance 😝🤘

Elle a l'air sympa la Gorgeous Braelin ça ressemble grave a la Tentazione comme type de cross , on retrouve l'apple fritter et la runtz , juste la RS11 à la place de Pianono ..bref....miam 👍

@+ bonne chance à tous !! 

il y a 34 minutes, FranckyVincent a dit:

Non mais tu crois que j'analyse chaque mot dans la vidéo, encore plus si c'est en anglais et faire leur traduction exacte pour dire que je suis d'accord ou pas sur chaque terme employé. Non mais t'es sérieux là? Franchement tu dois pas t'ennuyer toi!

re ,   la mauvaise fois mais truc de ouf ^^ 

citation de toi sur le topic de khalifa juste avant de mettre la video :

Citation

Bonsoir,

 

@aladdinkhalifa, tu vas te faire des copains!!! Je dis ça en connaissance de cause (spécial dédicace à mon fanclub) !

 

A regarder et à partager sans modération! 

Donc tu dis ça alors que tu ne l'a pas vue ???  non mais c'est une blague !! ^^ pas besoin de la traduction il a fait un tableau tu sais pas ce que ça veut dire "mediocre" ? ha oui pardon j'ai dit que c'était de la merde alors que c'est écris mediocre ...bah oui rien à voir ^^ si j'ai une note mediocre , ou un salaire mediocre ou quoi que ce soit de mediocre ...bah j'ai une note ou un salaire de merde ou quoi que ce soit de merde ^^  .... mais bon tu vas encore jouer sur les mots et dire "bah ouii mais il a pas dit vraiment ça " ...non mais attend ça suit .... ^^  mais t'as pas mis les sous titres ?? , t'a rien compris et tu penses à ton fan club .... ^^

il y a 40 minutes, FranckyVincent a dit:

Ah oui ça c'est sûr, tu ne me cites pas, tu m'attribues juste des propos que je ne tiens pas parce que tu crois avoir compris que j'avais dit machin.. Tout tes raisonnements sont basés sur des trucs que je ne dis pas et que tu m'attribues. Tu as conscience de ça?

Heuuuu tu as conscience que toutes les banques sérieuses cités qui font du bon travail selon toi sont des vieilles banques .....je te laisse relire ou faut que je recite tout ??  et moi j'ai cité de vieilles banques ou des banques modernes ?? tu te moques de moi sérieusement t'es à l'ouest ..... travail à l'ancienne tu sais là ou tu disait ils sélectionnaient la prod maintenant c'est le gout mais avec prod de merde ...t'utilisais pas le terme "avant" ??? donc anciennement ??  non ? t'as pas dis avant ??? 

Et toi t'as conscience que tout est écris et qu'il y a juste a relire pour se rendre compte de tout ce que tu dis pour noyer le poisson ....c'est ouf ^^

il y a 43 minutes, FranckyVincent a dit:

Le travail de 7 à 25 ans

Ouiiii le travail ou il fallait prendre du temps pour faire "à l'ancienne" par rapport au sujet sur lequel t'écris là  ...le speeeeed breeding !! qui est rapide et récent ...mais c grave sérieux 

Avant les NL prenaient le temps aujourd'hui speed breeding ...Travail à l'ancienne , travail d'aujourd'hui .....c'est tout le sujet de discussion bordel c ouf ^^ (ha oui tu viens de prendre conscience avec la remarque de @Le Sultan bah que ça se faisait avant ....puisque t'as cité que certaines vieilles banques .... ha bah oui bah attends ...ça suit la logique ^^

il y a 45 minutes, FranckyVincent a dit:

Si tu obtiens un caractère stable dans la descendance d'une hybridation, c'est que le caractère était déjà fixé/stabilisé chez les 2 plantes parents. Du coup, je vais quand même avoir beaucoup de mal à dire que le gars a fait un travail de stabilisation par son hybridation alors que cette stabilité était déjà présente avant l'hybridation!

Mais qu'es qu'on s'en fou que se soit la personne qui l'ai fait puisque c'est là , je t'ai parlé de "modèle éclaté" tu m'a même dis que je t'impressionnais lool .... je me suis dis il a compris mon point de vue , après t'es d'accord ou pas mais tu m'as bien répondu que t'avais compris ....... donc ouep c'est logique je parle de ça ^^

Faut arrêter de vouloir chercher la petite bête , tous les écris ont une cohérence ou pas , chaque lecteur se fera son idée , je dis pas avoir raison je défend et argumente mon point de vue depuis le début ....Quand on sort de ce que l'on pense réellement , alors on deviens incohérent et c'est ce que tu finis par faire ....c'est le but de l'argumentation et des échanges , trouver les logiques et les incohérences ..... 

Et puis excuse moi j'utilise des termes que t'as pas utilisé directement , mais es que je mens dans ce que ça dit ?? bah nop , je change la forme mais je n'en change pas le fond ..... faut arrêter je suis pas une AI qui réutilisent les données telles quelles pour bêtement les recopier ...je suis humain si t'as dis c'est sale je peux dire c'est crade .... le résultat c'est que c'est pas propre hein on s'est compris normalement entre être humains , arrêtes ces gamineries de citer ou t'as dis mot pour mot , si j'ai sur interprété tes propos montres moi , argumente , là tu ne fais que te noyer à vouloir me lyncher ....

Bref ... lâches moi , j'ai suffisamment écris je peux plus rien dire de plus à part me répéter , je fais tous les efforts possibles ..... si tu comprends pas relis je sature ....... 

Bonne nuit 🤘

++

il y a 4 minutes, FranckyVincent a dit:

Il est où le truc que tu comprends pas entre ces 2 approches différentes?

Re , 

J'y arriverai pas ...c'est hallucinant j'y arriverai pas alors que j'ai fais que d'écrire et de m'exprimer là dessus non mais ........((autocritique pure)

Croisé 2 clones ils sont pas beaucoup à le faire pour faire des reg hein ..... perso moi je dis qu'ils font une sélection pour trouver le père , ou la femelle inversé dans le cas de graines féminisée (p'tain je l'ai écris je le refais ^^ (autocritique bis) ) .... de là ils choppent les clones , élites externes ou internes (propres cut du breeder ) et croise le papa ou maman inversé avec ces clones .... hybridation

Tout ça ils le font avec différents papa ,et au milieu de tout ça il y aura des réussites et des échecs (stabilité , pas de gout , pas de puissance ou autre critère gênant ...bref le cahier des charges personnel .... ^^ ) et de là ils mettent les cross sur le marché ...  donc le croisement fait preuve de stabilité 

Donc hybridation/stabilisation/sélection mais "rapide " "speed" ...C'est le nom du topic là ! pas un croisement "style achat de 2 clones pour une hybridation"  

je sais pas qu'es que tu veux que je te réponde quoi ...... 

du "vite fait mal fait" comme tu dis...... alors attends ...parce que je parle moi aussi je m' exprime ...j'ai pas dis que tu "l'avais dis "texto" ..... donc : 

il y a 12 minutes, FranckyVincent a dit:

"travail sérieux à l'ancienne"?

bah c'est moi qui le dit , je te cite pas .... mais toi depuis le début tu défends "le travail à l'ancienne"  dans le sens ....  faut que je cite tous les passages ??  le travail en 7-25 ans  lol sérieux  ? toute la discussion se fait là dessus je vois pas ce qui est vraiment choquant dans le fais d'appeler ça "à l'ancienne" ..... après oui toi tu penses qu'il y a qu'une façon ....pour ça surpris maintenant que se soit avec 2 clones  ......  achetés ^^

il y a 18 minutes, FranckyVincent a dit:

Je viens d'aller relire mes propos sur le TU Khalifa et vas-y, en quoi mon discours change?

Bah toujours pareil quoi .... la vidéo elle dit "travail à l'ancienne" vrai breeder et le reste ....c'est de la merde .....

C'est pas du tout ce que tu réponds @Le Sultan ...... 

Il y a 20 heures, FranckyVincent a dit:

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

???

Next level !!  Ultra speed breeding ...spoiler alert spoiler alert ..... 😝😉

++

Le 11/04/2024 à 22:59, FranckyVincent a dit:

Cela étant, ce qui est dénoncé n'est pas le fait que l'amélioration serait inexistante ou qu'une serait plus efficiente qu'une autre (ce n'est pas le cas) mais que ceux qui y participent (pas tous, on est bien d'accord) ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection. Et c'est de cela que parle Indy, d'autres et moi même.

Il y a 18 heures, FranckyVincent a dit:

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

Il y a 5 heures, FranckyVincent a dit:

Citation

tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Qui dit l'inverse de quoi? Vas y explique toi plutôt que de balancer ton venin gratuitement!

Re 

Voila c'est au dessus ....non tu n'as pas ciblé que ceux qui croisent 2 cut , ça c'est la caricature de tous ceux qui ne font pas le travail de breeding "individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection."  tu le dis depuis le début tu ne reconnais en breeder que ceux qui font un travail serieux à l'ancienne .....et là maintenant tu dis que tu ne parle que de ceux qui ne font rien , croisé 2 clones blablabla .......  les vrai breeder et les ... "  pseudo breeder peut-être... Ou simplement grainetier..."  ..... y'a du monde entre ça et ce sont eux que je défend ..... juste croisé 2 cuts si ça c'était seulement arrêté là ...pfff ^^

bref on voit bien avec ce terme "speed breeding " que c'est purement péjoratif , on met bien qui on veut là dedans et surtout on adapte son discours en fonction des arguments ... ha ouep nop mais je parlais pas de ça mais de ça .....   ouep mais nop mais si .... 

C'est lourd ... personnellement je dis la même chose de puis le début de ces questions et remarques sur différents Topics .... et je te relis et je relis @aladdinkhalifa sur son topic ou tu dis clairement partager ce qu'il dit ..... donc excuse moi d'avoir les yeux ouvert et de voir clairement la modification de ce que tu disais avant cette discussion et ce que tu dis maintenant ...ça crèves les yeux et j'ai pas envie de refaire les citations à gogo tu m'as déja demandé pleins de fois ,entre autres je t'ai déjà fait ce plaisir sur le tu khalifa et t'es jamais revenu ... 

Bon bah c'est bien maintenant les seuls qui ne sont pas vraiment des breeder sont ceux et seulement ceux qui croisent 2 clones .... bah ça me va  👍

Je me suis assez exprimé sur le sujet , j'ai dis ce que j'avais à dire je pense 🤘

++

Il y a 8 heures, FranckyVincent a dit:

Leur référence est la BlueBerry Muffin qui est une F9.

Re , 

Et ouep sinon t'as une magnum opus chez Aficionados qui est une Long Valley Royal Kush en F10 ...... et personne n'est venu sur leur TU pour dire que c'était de la merde mais non j'ai rêvé , et y'a personne qu'a fait une video de daube pour dire que tout ça c'était de la merde sur le TU Khalifa ...... mais non ....  quelle mauvaise foie totale 

Aller .....bonne discussion sur votre délire ..... tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Il y a 7 heures, Indi-Punky a dit:

Mais ces méthodes sont utilisés partout et chacune est adapté a certaines situations et moins a d'autres. Il est par exemple plus facile de faire du speed breeding quand on a qu'une box et pas de pièce ou conserver les parents pour des retro-croisements  etc..

ça n'existe pas , y'a pas de méthode de "speedbreeding" c'est une invention pour amener un caractère péjoratif sur la qualité d'un travail .... c'est une analyse hâtive et non construite d'un point de vue sources et argumentaire qui ne repose que sur des suppositions ..... 

La preuve quand on cherche on tombe sur autre chose ...... 

Bref ...amusez vous bien ...ça sera toujours mieux que de pourrir des TU 😉

++

Il y a 1 heure, FranckyVincent a dit:

@Glass-Blower, mais qu'est ce que tu racontes sans déconner? T'en as pas marre? C'est l'absence de travail qui est pointé du doigt, pas les souches. Et quand tu dis que ces mecs sont des créateurs de variétés, mais lol, ils sortent des souches non travaillées, pas des variétés... D'ailleurs c'est pour cela qu'ils disent vendre des génétiques et non des variétés...

Re , 

Mais toi qu'es que tu racontes ????   on parle de souches de variétés blabla blabla ...elles ont combien d'années ces génétiques , mimosa , gelato , runtz  ?  ,et ils les sortent au bout de combien de temps tes breeders sérieux ???? on est entre 7 et 25 ans ?   mais toi avec tes arguments pourris qui se contredisent sans cesse tu ne sais rien faire d'autre que de me tomber dessus mais lis toutes les aberrations que t'écris mon pauvre avant de me répondre alors que je t'ai pas parlé ....c'est bon j'ai compris avec toi hein .... continue ton sketch avec d'autres ^^

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

On est d'accord , mais la stabilité est un gage de travail bien fait. Dans les variétés "modernes" les herma, variations et autres mutants sont très présent et bien connue, et c'est pas un "bon point" a moins d'en être informé.

Les plus gros hermas  et le plus grand nombre je les ai eu avant de grow du US ..... pas eu de mutant ou ou autre variations pour ce que j'ai fais de mon côté non .... pas plus qu'avant toujours .....  et pour les growers que je connais qui sont fan de strain US c'est pas la cata annoncé aussi , ça arrive , comme avant , mais pas plus que ça ....je ne sais pas d'ou ça sort ces histoires ....  

Pour dire je pense même que j'avais plus de soucis de ce type avant .... Mr Nice  , Dutch Passion  étaient réputés pour ce genre de problèmes d'ailleurs , Mr Nice 18 pépins tout herma , c'est la seul fois ou ça m'ai arrivé .... et je vois beaucoup de gens faire du perfect tree avec 99 % de "génétiques" US dans leurs cross et les retours j'ai aps vu d'hermas ou de mutant ....

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

"La moitié" c'est le soucis et c'est a moitié le soucis. La ou ça coince c'est les besoins de la plante et le temps de flo.

Non stabilisé c'est un paramètre qui varie tellement que si tu part sur un "mono multivar" tu te retrouve avec tellement de variation que c'est un enfer a gérer.

Nop t'as pas compris je parlais de la moitié pour l'homogénéité , soit j'avais les plantes qui se ressemblaient toutes soit j'avais de la diversité et donc la possibilité de chasser du cut .... je n'ai pas eu la moitié instable , absolument pas ..... je continue de chercher ce que j'ai eu d'instable en ricain et ya rien qui vient ..... ça fait bien longtemps que j'ai pas eu de bananes a vrai dire  ... de toute façon tout ce que j'ai grow en reg est sur mon vieux JDC , c'est verifiable ... 236 pépins en 2-3ans , et depuis , ce qui n'est pas dessus en reg ,  j'ai fais aficionados 3 variétés ,  Cannarado , karma , Perfect tree  2 variétés , Old School Genetics , Dark Horse Genetics 2 variétés ......  et je n'ai pas eu de soucis à part Old School ou j'ai eu des plantes chelou un peu chiantes ..... mais rien de méchant .... sinon nada ...   

(EDIT : pour les temps de flo rie d'anormal , les temps de flo sont pour des plantes partant de boutures , quand tu pars de graines il peut y avoir des variations , mais j'ai toujours  eu les temps de flo annoncés .... d'ailleurs ils sont relativement cours sur pas mal de variétés US 55-65 jours environ  )

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Ouep le syndrome du mouton noir ... mais si cette variété avait été  bossé a la base la question ne ce poserait pas.

Ouep là aussi t'as pas compris désolé mais cette variété a justement été travaillée en IBL : https://fr.seedfinder.eu/strain-info/Sour_Diesel_IBL/Reservoir_Seeds/   le RIRI cut est vient de cette souche justement travaillée à l'ancienne ..... ^^

Sinon le reste bah j'ai répondu plus haut , normalement faut du temps pour travailler une souche et les breeder serieux réutilisent ces souches et les sortent toutes en temps record ..... donc bon , ça revient à ma théorie que ces souches sont plus travaillées qu'on ne le crois ou qu'on veut le faire croire .... c'est aussi simple que ça ^^

heu le fric bah c'est un business hein ils ont un métier , ils vendent des pépins nous on leur achète donc bon .... si ils en font pas ils existent pas sur le marché c'est le monde tel qu'il est , le sujet c'est de refaire le monde ici ^^   ... faut comprendre pourquoi super strains vend l'amnesia en reg a ...je sais même plus ....  2000 euro les 3 graines .....  faut comprendre ça pour comprendre le business de la graine aujourd'hui  .....   

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Lancer 100 seeds et 5/10  n'a rien a voir , la question porte plus sur les besoins de la plante et son temps de maturation que sur l’équivalence du résultat.

En indoor pour les petites instal ne partant pas sur des clones ça a son importances.

Jai pas compris ... pourquoi t'aurais besoin de lancer 100 graines ? quand t'achètes une souche travaillée c'est pour le résultat , peu importe le nombre de graines ..... donc ma phrase fonctionne ...de toute façon je ne comprends pas ce que ça change franchement ....suffit de tester pour voir le résultat .... j'ai les même résultat sur Jack Herer / MR Nice G13 HP , Ed rosenthal super bud que sur la Tangie Cookie #1 , la Savage Hulk , La Tentazione , la Dubble Grape ....etc....etc.....  je vois zero difference pour ce que j'en fais donc qu'es qu'on s'en fou franchement ^^ 

Alors on va me dire ouep si tu retravaille avec les souches ...blablabla ...bah c'est ce qu'ils font avec les souches hype US .... 

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

 

Runtz , Gelato ,  Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ? 😉

 

 

Non, que du taf instable qui ne devrait pas être vendue au même prix.

Tu les a grow ? ou grow des cross issue de ces génétiques ? moi oui et y'a un paquet de gens qui l'ont fait sur ce fofo .... et ouep comme déja dis y'a des soucis mais faut voir chez qui .... philo ça part pas mal en cahuète justement depuis qu'ils font des strains US ..... mais perfect tree  j'ai pas entendu plus de prob que ça ..... et tout le monde utilise ces souches même comme déja dis les "breeder serieux" .....

Et pour les sortir en 2 ans ça doit pas être si pourris que ça 😆

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Heuuuu ... smoke de la "ganja" type années 60 ... on en serait pas la ...

Non tu n'as pas compris , c'est par rapport à 2 études qu'a posté @Stranglethorns plus haut .... la plus grosse diversité elle est dans les weed "sauvages" .... à partir du moment ou c'est "breedé" par l'homme y'a une perte génétique ...peu importe la manière .... et on a beau me dire "oui mais faut regarder ce qu'il reste" ....mais je fais que ça , j'en grow , j'en déguste en CSC ..... je vois bien ce qui reste , et j'ai vu avant .... (après j'ai pas tout vu mais au moins je me fie à ça sinon y'a que de la théorie qui dans ce cas ne prouve rien ...démontre même l'inverse si on revient aux études ^^ )

il y a une heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Encore une fois j'ai rien contre le "speedbreeding" et hybridations en tout genre mais un taf bien fait donnant un résultat régulié ça a plus de valeur .

Ce qui me fais chier c'est le prix identique voir sup' pour quelque chose d'inférieur en terme d'implication et de stabilité .

Mais un travail bien fait faut déja fait c'est ce que j'ai avec les strains US  , et les breeder EU qui réutilisent ces strains..... encore une fois je ne sais pas d'où vient cette idée de "c'était mieux avant " "les ricains ils font de la merde'" (on parle jamais des Canadien pourtant y'a pas mal de Canadiens aussi , et ils font pareil  ^^ )  ...  y'a aucune preuve c'est un jugement à l'aveugle pour moi ..... jugement theorique qui , à mes yeux est de plus en plus bancale ^^

Le prix identique pour des travaux completements differents en difficulté y'a pas besoin de ce milieu pour ça ..... parce que ce qui compte c'est le resultat .....  ça créve les yeux dans cette mondialisation , les gens achètent en fonction du rapport qualité prix .... pas en fonction de combien de temps , combien de sueur il a fallu ..... les robots ça sue pas ^^ 

++ 

Il y a 5 heures, Green-CracK a dit:

Par hasard quelqu'un à déjà essayé la My coco de bac?

Je me suis gouré j'ai pas fait attention que c'est de la coco déjà amendé style supersoil .

C'est des sac de 120l.

Yop @Green-CracK ! 

Nop jamais test mais ça m'intéresserai de voir ton retour là dessus . Je suis comme toi je préfère le substrat neutre , quelques MO , myco / tricho à la rigueur ^^ 

Hésites pas à faire un retour ici , même de ton ressenti au moment de l'utilisation , le touché , le tassement etc ..... merci d'avance poto ! 

Sinon le post sur l'auto juillet 2023 ...je pense il a tout fumé depuis 🤪 mais ouep jamais eu ce soucis non plus c'est le truc qui me ferai fuir un engrais de retrouver le gout dans la weed  ^^

@+! bon grow !

Yop ! 

Mais ou vous voyez des soucis de grow avec les variet US ?  faut aller chez les créateurs pas les copieurs ...^^  

Les soit disant créateurs de variétés ils ont créés quoi depuis 10-15 ans ? quelle nom de variété vous viens à l'esprit ?  ça me fait marrer tout ça vraiment ...j'ai l'impression que les gens sont aveugles et ne se fient qu'a des principes ...

J'ai pas de soucis à grow des variet US , pas plus qu'avec des variet EU .... c'est du grand n'importe quoi ..... encore une fois je vais pas regarder combien de temps à mis un artiste à pondre un son pour savoir si il mérite plus d'écoute ....c'est bon ou ça l'est pas , j'aime ou j'aime pas ...et quand y'a mouvement de foule y'a pas de questions à se poser ...  les rageux parlent de hype mais la hype elle vient des retours des gens qu'ont testé ...c'est archi simple .... la fausse hype se fait vite dézinguer dans le monde d'aujourd'hui ^^ 

Les vrais créateurs sont ceux qu'on montre du doigt en disant "ce ne sont pas de vrais créateurs " ...qu'es que vous voulez de plus .....

alors ....regardons les dernières productions de humbolt ...mmmm au hasard  , Guzzlerz ..... Gusherz  x Zkittlez x Triangle Kush ..... mouahahaha ....  trop fort la "création variétale " 😆

15 euro la graine pour prendre les variétés des autres et les travailler .... ha oui mais les travailler pour quoi ? à quoi ça sert que ça soit travaillé tout ça ? stabilisé ? ça l'est le plus souvent , perso j'ai pas plus de soucis que ça ..... homogène ? mais la moitié des pépins que je lance toutes les plantes sont fidèles à la description .... qu'es que je vais m'emmerder à prendre un truc travaillé alors que ça ne m'apporte rien ......  la voila la question , a quoi ça sert  ??  pour les autres breeder ...bah ils ont l'air de bien se demerder avec le taf des secoueurs ....même les "vrais" les pompes ...un comble ^^ 

Le RIRI cut viens d'un IBL de sour diesel , une variété soit disant travaillé , à l'ancienne comme des vrais ....c'est galère à croiser , ça part en herma c'est la cata c'est connu depuis longtemps ....  donc bon ...à côté des cross d'élites recroisé et recroisé ..... ça tiens le pavé ...  .... wtf ??  

Je pense que le soucis vient du fait que certaines banques utilisent les cut élites et font n'importe quoi , et derrière on dit " ha ouep nop mais aux US ils font n'imp" ..... je le répète , c'est faux , prenez les variétés à la base arrêtez de prendre chez des bras cassés qui tentent de reprendre le taf des autres et qui font de la daube .....  

Serious ils taffent bien mais ils ont sortis quoi dernièrement ?  .... seriotica? ^^  Sensi c'est quoi leurs dernières variétés ? Greenhouse seeds c'est quoi leurs dernières variétés ? Barney's ??? 

Runtz , Gelato ,  Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ? 😉

Si c'est tellement de la merde pour quoi même ceux qui sont sérieux s'en servent ? 

Donc bon c'est bon le délire du vrai du faux qui ne mène à rien ...ça sert à rien d'inventer des trucs pour décrédibiliser les gens qui font les business aujourd'hui ..... quand je vois que même dans les recherches d'appauvrissement de la génétique , bah  y'a une étude qui dit que c'est pire dans le monde du chanvre que celui du THC et la plus sévère donne 10% de plus d' homozygotes (30% contre 20%) dans le milieu du THC par rapport au chanvre ...donc aux méthodes purement agricoles .....bah ça me fait juste bien marrer ^^ 

Quand je vois qu'on dit qu'il faut taffer sur 5 ans une génétique pour obtenir un IBL , avoir une descendance stable et homogène avec le cahier des charges THC , Gout parfum , Prod bien satisfaisant .... et qu'en lançant un packson de secouer de pollen c'est ce que j'ai ..... bah désolé mais le blablabla ça reste du blablabla ....

Si vous vouliez du travail de pro , fallait les laisser dans la nature les plantes !!  ... la nature est la seule à faire les choses bien !  🤘 

@+! bon grow !

Il y a 4 heures, Stranglethorns a dit:

Pwet, 

 

J'étais tombé là-dessus il y a quelques années en arrière. Je vous, mais les sources en dessous, cela parlera certainement plus à certains qu'à moi !

 

Le débat actuel sur les pratiques de sélection dans la culture du cannabis soulève des préoccupations sérieuses concernant la perte de diversité génétique. Les stratégies actuelles de croisement, qui privilégient souvent les croisements simples entre clones élites sans une sélection rigoureuse, menacent la diversité génétique nécessaire pour la résilience et l'adaptation des plantes. Ces approches ignorent les principes fondamentaux de la génétique mendélienne qui ont guidé avec succès la sélection végétale pendant des décennies. En négligeant la sélection méthodique et la stabilisation des traits, ces méthodes pourraient conduire à un appauvrissement génétique, rendant les cultures plus vulnérables aux maladies et moins capables de s'adapter à des conditions environnementales changeantes. Il est impératif de réévaluer ces pratiques pour maintenir la santé génétique des lignées de cannabis.

 

Pour plus d'informations sur ces problématiques, des études telles que celles de Sawler et al. (2015) sur la structure génétique du cannabis, ou les travaux de Lynch et al. (2016) sur la diversité génomique et chimique dans le cannabis, fournissent des perspectives importantes sur les conséquences de ces pratiques de sélection :

 

Références :

• Sawler, J., Stout, J. M., Gardner, K. M., Hudson, D., Vidmar, J., Butler, L., Page, J. E., Myles, S., & Hijmans, R. J. (2015). The Genetic Structure of Marijuana and Hemp. PLoS ONE, 10(8), e0133292. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0133292
• Small, E., & Cronquist, A. (1976). A practical and natural taxonomy for Cannabis. Taxon, 25(4), 405-435. (payante)
• Lynch, R. C., Vergara, D., Tittes, S., White, K., Schwartz, C. J., Gibbs, M. J., Ruthenburg, T. C., deCesare, K., Land, D. P., Kane, N. C., & Provan, J. (2016). Genomic and Chemical Diversity in Cannabis. Critical Reviews in Plant Sciences, 35(5-6), 349-363. https://doi.org/10.1080/07352689.2016.1267498

Béko

 

Re , 

tu as la source du texte ? 

les sources que tu cites me semble t'il ne parle que de différence entre cannabis sauvage et cannabis domestique , chanvre inclus ....... en gros ils comparent les gênes des plantes landraces à celles domestiques mais de tous milieu pas juste récréatif et croisement clones élites comme suggéré dans le texte ..... 

D'où l'importance d'avoir la source des textes .... les interprétations de source y'en a tellement ... ^^ 

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0133292

Citation

 Using 14,031 single-nucleotide polymorphisms (SNPs) genotyped in 81 marijuana and 43 hemp samples, we show that marijuana and hemp are significantly differentiated at a genome-wide level, demonstrating that the distinction between these populations is not limited to genes underlying THC production. 

trad gogole :

Citation

En utilisant 14 031 polymorphismes mononucléotidiques (SNP) génotypés dans 81 échantillons de marijuana et 43 échantillons de chanvre, nous montrons que la marijuana et le chanvre sont significativement différenciés à l’échelle du génome, démontrant que la distinction entre ces populations ne se limite pas aux gènes sous-jacents à la production de THC.

Comme quoi .... ^^ 

Mais je lis le second il est plus complexe j'éditerai au besoin ... 

EDIT : dans le second ils voient une différence inverse dans les résultats avec 31 % d'hétérozygotes dans "la weed recreatif" contre 22% pour le chanvre (hemp) , c'est 'inverse de la première recherche , mais ils émettent le fait qu'il faille un plus grand nombre de "samples" à analyser et l'utilisation de différentes méthodes pour réellement savoir ce qu'il en est .... 

Citation

We found significantly more heterozygosity in drug-type varieties than in hemp varieties (31% vs 22%, P < 0.001, two-tailed Mann–Whitney U-test, Table 1). This likely reflects the widespread hybridization of varieties in North America during the transition to indoor cultivation of drug-type varieties starting in the 1970s (Clarke and Merlin, Citation2013), as well as the extensive reliance on clonal propagation for indoor commercial cultivation, which does not require trait stable seed stock. Conversely, fiber and seed oil hemp are grown on multi-acre scales that have necessitated the stabilization of agronomically important traits in seed stocks, likely leading to reduced heterozygosity at some loci. Our findings are contrary to those of Sawler et al., (Citation2015), which resulted in hemp samples having significantly more heterozygosity than drug-type varieties. In both analyses, hemp samples numbers were limited, and the two different sequencing library preparation methods make reconciling these conflicting results impossible without further sampling (Vergara et al., Citation2017).

gogole trad de la partie basse , conclusion : 

Citation

Nos résultats sont contraires à ceux de Sawler et al. (Citation2015), qui ont abouti à des échantillons de chanvre présentant une hétérozygotie significativement plus élevée que les variétés de type médicament. Dans les deux analyses, le nombre d’échantillons de chanvre était limité et les deux méthodes différentes de préparation de bibliothèques de séquençage rendent impossible la réconciliation de ces résultats contradictoires sans un échantillonnage supplémentaire (Vergara et al.,

Mais bon , perso j'y vois le résultat sur la totalité de weed domestique , chanvre , cannabis CBD , THC etc....etc....  donc pour moi c'est la totalité de la manière de travailler qui pose problème et pas le breeding US spécifiquement ...... c'est ce que je disais plus haut , la nature elle conserve la diversité voir la créée , l'homme à partir du moment ou il croise ou créer des variétés l'appauvri ..... 

++

il y a une heure, Indi-Punky a dit:

Bref, par contre j'aurais une question pour les fans de génétique.

Le fait de croiser des cuts comme ca entre eux et encore entre eux etc.

A un moment on ne risque pas d'arriver a un appauvrissement génétique?

Re 

Bah perso je me demande justement si on risque pas d''être surpris justement au final ..... parce qu'un travail sur IBL il y a appauvrissement et c'est voulu puisque l'on fixe des traits obligatoirement on en écarte , es que l'éclatement qui est fait dans les croisements actuels justement n'a pas l'avantage de remettre tout le temps de la vigueur là dedans en croisant justement sans limites ? 

Je pense que justement on est trop attaché au façon de faire ultérieures et on ne voit pas ce qui est possible ..... la nature le fait trés bien toute seule et ce n'est pas une scientifique qui va suivre les programmes elle laisse part au hasard et aux accidents , c'est bien plus artistique que scientifique . Et les humains arrivent disent qu'ils ont compris et gèrent mieux parce qu'ils pensent maitriser la chose .... on voit ce que ça a donné jusqu'ici ....on voit les abus du système normé , le cannabis est surement un des "milieu" encore extrêmement libre et avec des "résultats" de diverses genres qui permettent de remettre en question certaines choses ..... ou pas ... 

Franchement je serai prudent là dessus , c'est purement instinctif , il y a un truc qui cloche justement dans ce qu'il devrait se faire et ce qui se fait  ..... ça devrait partir en cacahuète techniquement mais ça ne le fait pas ..... vu les croisements la vitesse et la diversité ça devrait vraiment devenir du nimp mais ça n'arrive pas ....

En tout cas moi je ne le constate pas .... ils disent "qui ont guidé avec succès la sélection végétale pendant des décennies. "  dans la citation de @Stranglethorns au dessus ....ouep dans un certain cadre avec certains objectifs ..... mais là c'est diffèrent je trouve , il n'y pas du tout le même fonctionnement et les mêmes attentes dans le canna que tout autre domaine ...... c'est hors contexte habituel ......   

Si c'était un si grand succès pourquoi tous ces produits ? pesticides& co pour faire pousser en agriculture ?? pourquoi tous ces soucis de maladies dans certaines cultures , si ce n'est pas toute ? ^^ 

D'où les échanges sur ce sujet ^^ 

++

re 

oui oui t'as raison 👍

J'attends que tu demandes a ce que la section du forum "breeder" soit modifié et que tu dresses la liste de ceux qui peuvent rester dans la liste "breeder" ...puisque les autres n'en sont pas .

Va au bout de tes propos , soit cohérent ...moi tu peux relire si tu veux ,  tu dis que tu comprends pas , dis moi exactement ce que tu comprends pas en faisant une question lisible et compréhensible et je ferai l'effort d'essayer de te répondre moi aussi 😉

il y a 8 minutes, FranckyVincent a dit:

Tu vois par exemple, là, dans la citation ci dessus, tu me dis que je suis incapable de te donner un nom à un métier outre atlantique. Je ne commente  ou réponds pas car je ne comprends pas ce que tu veux que je te dise. Donc pose une question précise et compréhensible, et j'y répondrais.

Qu'es que tu comprends pas tu te moques de moi ? comment on appelle une personne qui fait le métier de breeder aux US mais qui ne sont pas breeder selon toi , quel est le terme exacte de ce qu'ils font ? parce qu'ils font quelque chose et ils le vendent ils ont donc un métier   sérieux t'avais pas compris les sujet de discussion ou ???  (comme ça au passage ça sera parfait on pourra ranger les faux breeder dans cette section sur le fofo ...impec 👌) files le lien de la définition de ce métier pas une énième invention péjorative ..

Pour le reste relis si tu comprends pas je peux rien pour toi à part de dire que c'est toi qui donne la citation avec ideotype en argumentant de tes 7 à 25 ans ..... c'est pas moi , puis je te dis qu'un idéotype il y a énormément de critères vu que ça doit être idéal , là on cherche pas une variété idéale on veut une variété qui ai le parfum de le gout de .....donc ça prend pas 7-25 ans ...puisqu'on parle d'autre objectif (donc cahier des charges minuscule quoi )  ....putain j'y crois pas je le réécris une 3 ème fois j'hallucine ^^  , si tu comprends pas laisses tomber .... t'as juste raison 

c'est comme ça et puis c'est tout ^^

en attendant si je prends des packsons de reg chez perfect tree par exemple bingsu ou granita j'ai sur 10 plantes le même parfum qui revient à chaque plante , elles ont toute la même structure et la même puissance le même effet , à peu près   ..... explique moi car le papa vient d'exotic genetics  les mamans dying breed , et uprising seeds , pour les autres variétés j'ai vu les retours on a du symbiotic et du aficionados pour les autres mamans ...

Donc que du breeder qui n'en est pas ....comment c'est possible en faisant un simple cross de 2 cuts d'avoir ce résultat ?? expliques moi donc comment ils réutilisent la bingsu sur un cross suivant avec une génétique encore issu d'un breeder qui n'en est pas un relentless ....comment ils font si ils ne taf pas leur génétique ...comment c'est possible là ou tu dis qu'il faut 4-5 ans de travail pour avoir ce résultat ? je te cite 6 secoueurs de pollen utilisé par 1 secoueur de pollen explique moi donc ce qui colle pas dans le raisonnement .....et ça c'est un exemple au milieu d'un paquet mais énorme !! 

Après y'a des secoueur comme DarkHorseGenetics ou BeuhChatSeedsCompany qui sortent respectivement savage hulk et tangie cookie #1  ou j'ai de la diversité dans la culture , ou quand DHG dis y'a du dosidos , du skittlez et du bruce banner bah je retrouve chaque plante de différence façon dedans , ou la TC#1 ou j'aurais des mélanges variés bien plus mélangés parfois qui donne des plantes avec des terpènes complètement barrés ...... des plantes stables même parfois à recroiser ....pas le cas du riri issu d'une SD IBL ...... il est bien plus galère à cross apparemment ....un comble pour un IBL non ?? 

Si ils font tous la même choses , juste cross 2 plantes et c'est tout , comment ce fait il que le résultat soit aussi réussi ??  puisque soit disant c'est du breeding de merde ....  elle est ou la soit disant logique du c'est ça puis c'est tout ?  

++

il y a 2 minutes, Nassmou a dit:

Hello,

Le mieux pour tester ne serait pas un test par jour au "réveil" afin d'avoir des résultats honnête au niveau des effets et également pour le goût etc ..

++

Re , 

Ouep mais là du coup t'es à 1 mois pour test 30 échantillons 😝

Impossible de comparer pour moi  , même en enregistrant une description à l'orale pour chaque et en réécoutant tout a la fin ça serait quand même hardcore  .... 😋

Ce qui est chaud c'est de coller une note on voit ça simple mais nop .... tu adore le premier mais vraiment tu mets combien ? tu te rends compte que t'en préfères 5 autres au premier plus tard .... si t'as mis9 ou 10 sur 10 au premier t'es dans la merde pour vraiment juger ....les notes sont censées se modifier au fur et à mesure pour moi d'ou un rapprochement minimal entre chaque , ou regouter les échantillons .... le 7 du début peut devenir un 10 comme le 9 un 8 ...voir un 5 ...bref on voit le truc ^^

++ 

Il y a 10 heures, Indi-Punky a dit:

Mon idéal serait une cup ou on reçoit/recupere les echantillons de manière a avoir au moins: nombre d’échantillons/3=nombre de jours pour tester.

30 echantillons= 10 jours pour tester c'est le minimum, le best étant 15 jours.

Les echantillons doivent être testé en labo avant.

Yop

Ouep ça parait mieux dans l'idée mais pour vraiment comparer les échantillons entre eux il faudrait moins de temps entre chaque  ..... quand tu consomme 24/24 et que t'es en "vacances" bah de toute façon la saturation est déjà continue donc pour juger de la puissance il n'y aura que celle du "hit" ... mais pour décrire ouep vraiment la totalité de l'effet 3 par jours ouep ..... faut se rappeler de celles passées pas évident (ou alors tu les re goutes au milieu des autres dégustations 😝)

C'est trés difficile de pouvoir avoir un résultat vraiment bien jugé ... il faut différencier la façon de juger les gouts/parfums/visuel de la puissance .... d'ailleurs dans celui de hashtime cup y'avait pas puissance ..... 

Le reste pour moi je trouve que ça reste possible pour les autres critères en 3 jours , 10 par jours ..... et si vraiment on veut être un poil plus précis 5 jours .... ça permet de test 2 fois chaque dans des ordres différents ....

Après pour ce qui est organisation soit on laisse le côté festif et ouep y'aura une certaine influence possible , soit c'esr carré tu viens gouter l'échantillon à telle heure dans tel coffee/CSC , tu te pose tu goute tu juge tu rends la copie . Pas de photo pas de commentaire autorisés sur réseaux sous peine exclusion ..etc...etc.... mais vla l'orga , contre là tu peux avoir jugement de puissance sur le temps de présence ....qui peut du coup être défini aussi ^^

Le mieux c'est de l'envoyer à la maison sinon 👍😆

@+! bon grow !

re , 

ça doit faire 10 fois que j'essaye de t'expliquer mais tu ne veux pas comprendre , juste relis sinon arrête de faire semblant de l'avoir fait ....  tu sais quoi t'as raison ....et le pire cest que t'es incapable de me donner un nom à un métier outre atlantique que tu ne le veuille ou non ....

T'es incapable d'argumenter à part rester sur tes positions simplistes et de déformer , triturer ce que je dis pour en faire ce que tu veux  .....  

1 - l'ideotype c'est la definition donné par un organisme mieux placé que toi pour le faire ... mais tu sais quoi ...t'as raison ..... 

2 - ça fait 2 fois que j'essaye mais tu continue dans ta tactique à 2 balles d'éviter le sujet .... je fais quoi je rééscris une 3 ème fois la même chose ? non j'abandonne là ça devient de la gaminerie .... 

3 - ils ne font pas d'hybride de batard parce que c'est interdit , ce sont des accidents ou des "sous le manteau" pour tenter de rattraper la saloperie faites par des gens soit disant qui pensent améliorer les "races" de chiens en se fiant à une définition faite par l'homme et non par la génétique ...ce qui fait par ex qu'un doberman à 50 % de son pool génétique de départ , qu'ils sont sujets à énormément de maladie trés jeune ... ils sont beau les IBL ....comme le riri cut vachemennt stable et utilisable pour un cut issu d'un IBL ....la grosse blague ...un batard vi mieux et plus longtemps qu'un chien "pure race" soit disant  .... et ça se vend pas les gens veulent un "type" de chien bien défini ... tu vois il se passe l'inverse dans le breeding US l'inverse ..... les gens préferent les batards ...bizarre non ? 

4 - une profession ou la majorité dans le monde se trouvent aux US ..... et toi tu viens avec ta def de têtu juste comparer ce qui n'est pas comparable dans le fond ....moi je parle de forme  à la base ....toi tu cherches absolument à m'emmener sur ce terrain et tu y arrive ....bravo la tactique fonctionne , super la discussion avance ..m'enfin recule avec toi ....

5 - Oui je parle de Botafarm parce que tu oublies que ce n'est pas un breeder suivant ta définition alors pourquoi toi t'en parles ? c'est qui lui ? un secoueur de pollen comme un autre .... il dit bien ce qu'il veut ce n'est juste personne dans le metier non ?  et ... je pouvais donner d'autres exemples oui mais j'aime bien souligner ton incohérence  ....  il ne me reste plus que ça a faire ,tu n'es pas capable de le voir  .... j'essaye un peu tout ...

Mais là je laisse tomber ....  artiste c'est un metier c'est vrai , musicien , peintre , qu'es que j'ai pu entendre ces conneries un DJ c'est pas un musicien il ne fait que mixer des sons il ne créait rien ....toujours des trucs de vieux qui ne comprennent pas ce qui arrive et qui après coup ne savent plus quoi dire à part continuer à rabâcher ... faire de l'art c'est apprendre l'art et on ne le devient qu'après un temps spécifique de travail ou quand on a réalisé un long travail ..... ça te dépasse je crois tout ça ....

C'est rien on est juste tous des abrutis qui croisons des cross de cross de cross de 2 plantes à chaque fois par 2 ...Et bizarrement ça fait des plantes de ouf et la plupart des sessions se passent aussi bien que de vieille variet soit disant elles travaillées plusieurs années ..... on est juste débiles et toi t'as tout compris . 

Basta  ...j'attends toujours de voir tes expériences perso sinon .... tu parles d'un truc que t'as testé ? tu demandes des photos aux gens mais toi t'amènes quoi ?  elle est ou ton expérience ? 

Donc j'attends que la section breeding du site soit rebaptisé , ou que l' on vire ceux qui n'ont pas lui d'être , et pareil partout ..... j'attends de voir ce qu'il va se passer après ces fameuses révélations de celui qui sait ....et que les autres sont débiles ..... 

A un moment faut être logique , tu peux faire ta demande dans la section du site de CW :

https://www.cannaweed.com/forums/forum/15-suggestions-remarques-etc/

Et j'ai vraiment envie de voir si tu vas le faire et si la section breeder va changer de noms et si les faux breeder vont dégager ..... faut aller au bout de ses idées dans la vie !

En attendant ....

Bonne nuit ! ++ 

Re , 

Si tu prends certaines d'histoires de breeder aux US on voit bien que ça n'est pas seulement ça , on caricature en parlant de croiser deux clones mais c'est pas aussi simple que cela il faut tester les descendances , les reproducteurs qui font ça font juste le croisement ils ne testent rien , ça peut correspondre à un poste chez un breeder , comme celui qui arrose ou qui récolte les graines , ou faire les boutures ....c'est juste que là c'est sous traité . 

Y'a du travail chez pas mal de breeder US faut pas non pus caricaturer juste à prendre 2 clones et cross , je met n'importe qui au defi de faire ça en reg ou en fem et de lancer que les pépins d'un cross ..... ou même de le faire avec plusieurs cut ..... et de remplir la box ... faut serrer les fesses , les parents sont testés et ensuite les sélections sont trés variées .

C'est un autre taf c'est clairement plus simple que de créer une nouvelle variété mais ce n'est pas juste faire de la repro les yeux bandés .... comme chez les breeder canins il faut les connaissances en génétique comme si vous pourriez créer une race alors que vous ne ferez que de la repro/amélioration , faut savoir un minimum ce que l'on fait même pour faire le plus "basique" dans le métier ....  faut savoir ce que ça implique , et si d'autres breeder passent derrière fait aussi qu'il y aura plus ou moins de travail en fonction du plus ou moins de sérieux , pour ça aussi que je parle de réutilisation en gage de qualité . 

J'en avais parlé de ça sur d'autres topics , le système pyramidal chez les breeders et même une altération dans les valeurs des pépins en fonction de ça , certains rentrent sur le marché pour vendre en bas d'autres pour être en haut et fournir les autres , je pense suivant l'historique du breeder , ceux qui se retrouvent souvent en haut , il y a un gage de qualité dans le travail , ce qui peu expliquer les prix ....mais les prix ne veulent pas forcement dire qu'ils le sont ..... ils veulent devenir des références dans le métier ou juste pour le consommateur bref c'est un autre sujet mais dans le fonctionnement si c'était vraiment genre je fais juste deux cross les yeux fermés on verra ça tient pas . 

++

Re , 

Me doutait de ta réponse donc on reprend , tu cites un passage pour me dire regarde ça prend 7 à 25 ans mais dans ce passage il parle d'ideotype ," la variété idéale " : 

Citation

Le Centre national de ressources textuelles et lexicales (CNRTL) en donne la définition suivante : « Modèle nouveau de plante qui, en conditions de culture (communauté de plantes), utilise mieux que les types actuellement connus les ressources du milieu (lumière, eau, éléments minéraux) et en supporte mieux les aléas (adversités climatiques, parasitisme) afin de prouver un meilleur revenu »¹.

et tu réponds  : 

Citation

il ne s'agit pas de créer un idéotype mais de créer une variété. L'idéotype, c'est la représentation de la variété idéale en fonction de ce que demande le cahier des charges. 

Nop ça va plus loin que de remplir un simple cahier des charges , tu mets ce que tu veux dans un cahier des charges là on parle de "variété idéale" qui remplit tous les critères d'un ideotype , qui met 7 à 25 ans à être produit ....

Ensuite pour les chiens j'ai déja expliqué plus haut tu tords encore le truc pour faire argumenter c'est pas trés honnête intellectuellement une fois de plus mais bref ..... 

Qu'il fasse de la repro , amélioration ou création de race on l'appel breeder de revenir dans "la nature de ce qui est utilisé" (chien/plantes) ça ne sert à rien encore une fois la comparaison s'arrête là ..... dans un IBL tu peux trés bien utiliser un backcross en incorporant une nouvelle variété la plus neutre possible pour redonner de la vigueur au croisement nop on fou pas du jack russel dans un bulldog pour le rétrocroiser sur sa mère avec les chiens non ...non merci je sais ...arrêtes vraiment de me prendre pour une quiche ...pourtant un vrai breeder peut le faire dans un travail sur IBL ....donc inversement d'argumentation foireuse .....

De plus si on part dans le breeding canin on va vite se rendre compte que ça n'a rien à voir avec le canna , il n'y a que le loup à l'origine du chien .... une seule race génétiquement pure , ensuite ce sont des pedigree , des lignées , dans le cannabis il y a génétiquement plusieurs races pures ....bref .... ça va devenir une discussion breeding canin alors que je ne parle que du terme .... 

Un breeder qu'il fasse des cross , de la repro , de l'amélioration , de la création variétale est un breeder ..... tu peux toujours donner une définition élitiste du truc ça ne colle pas , je fais du homebreeding y'a même une section sur le fofo depuis un sacré bout de temps , l'argument est pourri .

Comment on appelle une personne qui croise 2 variétés , botafarm il fait quoi avec 99% de cut connus dans ses repro ?? il est meilleur que les autres et à la droit de s'appeler breeder ou alors on dit quoi ? donne moi la dénomination , le terme utilisé pour ce genre de travail , donnes moi les termes utilisés là bas ici et ailleurs dans le monde pour les gens qui font ça ..... 

J'ai pas dis invente , donne moi le nom je veux savoir .

++

Il y a 12 heures, FranckyVincent a dit:

 @Glass-Blower, il ne s'agit pas de créer un idéotype mais de créer une variété. L'idéotype, c'est la représentation de la variété idéale en fonction de ce que demande le cahier des charges. Et le travail nécessaire qui aboutira à la création de la variété prendra plusieurs années. C'est ça le travail du sélectionneur, pas juste croiser 2 plantes et vendre les graines.

Re , 

L'idéotype j'ai mis la définition en dessous dans ma réponse  ,  ça prend énormément de critère , normal puisque tu travailles sur pas mal d'années , à contrario si tu veux une variété qui offre juste de nouveaux parfums ça prendra moins longtemps ...tu évites toujours le sujet et tu redonne tes définitions c'est hallucinant ... ^^

Il y a 3 heures, Indi-Punky a dit:

Pour reprendre l'analogie animal de Glass c'est comme si un éleveur de chien prend 2 de ses chiens les croise et nous dit j'ai fait une nouvelle race. Non ca marche pas comme ca^^

Non ça ne marche pas comme ça mais tu notera que chez les chiens on dit breeder même pour de la simple repro ou de l'amélioration de race....pas besoin de créer de nouvelle race pour s'appeler breeder  ...alors pourquoi dans le canna ??

Et encore une fois les chiens on va pas les consommer et les gouter à chaque croisement ce ne sont pas des plantes avec un bouquet de terpènes propre au croisement , ma comparaison c'est juste pour la traduction breeder /éleveur et on retrouve la même logique dans la culture sélective des plantes c'est tout  , pas besoin de créer une variété IBL , une race de chien pour être breeder c'est tout ^^ 

Comme dit , la weed c'est bien spécifique parce que lorsque tu croises des plantes tu peux te retrouver avec des parfums différents des parents ou combinés ou améliorés ou de la merde ..... rien à voir avec les autres implications des autres plantes , animaux ou autre ....c'est spécifique à la weed ..... il n'y a pas beaucoup de marchés ou tu veux de la diversité dans la descendance , les pépins pour chasser du clone , dans les autres plantes les attentes sont une variété homogène et stable , dans de la chasse au cut tu ne cherche pas ça tu cherches des plantes et chaque croisement peut potentiellement en offrir , on chasse pas le cut dans les tomates , le blé , les roses ...

Donc de la simple repro comme un  éleveur , un breeder , mais dont l'implication commercial de ce qui est travaillé permet la création de nouvelles attentes à chaque fois , la preuve c'est que le marché des pépins ou on a une homogénéité dans les descendance dans le cannabis stagne fortement .... les breeder s'adaptent aux attentes des growers et aussi des autres breeders .

++

il y a 14 minutes, Stranglethorns a dit:

T'façon Il est essentiel de s'adapter à son époque

Pour réussir dans la vente de graines en 2024 et au-delà, il ne suffit pas d'avoir les variétés les plus en vogue. Il faut aussi une équipe de marketing solide, un random graphiste sur fiver à 22€ et un bon et copieux budget pour acheter des clones, du pollen, rémunérer les influenceurs, et payer les frais de participation aux salons histoire d'être bien visible. En fin de compte, entrer dans ce domaine et collaborer avec d'autres acteurs reposent principalement sur des considérations financières. 

Yop/re 

Nop ce qui parle aux gens ce sont les plantes , ce sont elles et elles seules qui vont convaincre la foule ..... ensuite la capacité à faire connaitre cette plante ,mais plus elle sera exceptionnelle et moins t'aura besoin de le faire ..... pare que dans ce cas ce seront même les autres breeders qui la réutiliseront ...Et te feront ta pub ..."gratos" ^^

Après sinon ouep les grosses boites qui font juste de la repro une fois que les variet sont sorties , genre je sors ma runtz après le début de hype ..... etc...etc... là ouep là c'est comme tu dis .... mais y'a interêt que les pépins ça soit du lourd derrière .... faire tout cet investissement pour que dal ça serait dommage ...et tu risque de pas être tout seul du coup .... 

après hein ce n'est qu'un avis je suis pas expert ... mais faut regarder comment procèdent les autres .... à la base quand ça fonctionne bien ya du lourd en plantes et une bonne réputation (cut/cup/csc) ... après ils envoient la sauce marketing 😋 quand ils font l'inverse c'est pas spécialement grosse réussite je trouve .... 

++

il y a 14 minutes, FranckyVincent a dit:

Par "objectifs", il s'agit des objectifs de la sélection. Et par "sélection", il s'agit de la fonction, du travail qu'effectue le sélectionneur, le breeder.

Tu remarqueras qu'il est question de "programme", le programme représente l'ensemble du travail à effectuer, et que sa durée va de 7 à 25 ans! Désolé mais croiser 2 plantes élites achetées aux copains et les croiser pour sortir des graines commercialisables, ça va pas correspondre à la fonction!!! 

Re ,

il s'agit de la création d'un idéotype dans la citation , là le travail de de breeding pour du cannabis ce n'est pas spécifiquement la création d'un idéotype :

Citation

 « Modèle nouveau de plante qui, en conditions de culture (communauté de plantes), utilise mieux que les types actuellement connus les ressources du milieu (lumière, eau, éléments minéraux) et en supporte mieux les aléas (adversités climatiques, parasitisme) afin de prouver un meilleur revenu »¹.

Si tu cherches juste une plante avec un parfum spécifique et que tu travaille déja avec des plantes travaillées ...évidemment qu'il n'y a pas besoin de 7 à 25 ans ^^ 

C'est bien diffèrent du blé ou du mais , faut adapter les "objectifs" , les "programmes" au type de plante et au type de commercialisation , dans d'autres secteurs on évitera la production à foison , les sélections sont bien plus drastiques que le cannabis bien évidemment ..... ça saturerai le marché ... mais la weed c'est pas la vigne ou la rose ..... le travail de breeding n'a absolument pas les mêmes répercutions .... les mêmes "programmes" justement .... 

tu veux citer , cites la def de base : 

Citation

La culture sélective des plantes, ou sélection végétale ou amélioration des plantes, est le processus par lequel l'être humain modifie une espèce végétale¹. Cette sélection peut avoir différents buts, dont l'adaptation à un usage agricole ou l'élaboration de variétés décoratives pour l'horticulture. Les critères visés sont divers et dépendent de l'utilisation finale de l'espèce ciblée; du point de vue agronomique* il s'agit généralement d'améliorer la productivité, de modifier le goût, les qualités nutritionnelles, l'apparence ou encore la résistance aux maladies et aux insectes ravageurs…

Cette sélection peut avoir différents buts

Les critères visés sont divers et dépendent de l'utilisation finale de l'espèce ciblée

Et d'un point de vue agronomique* , bah ce sont les premières variétés créées à partir de landraces ...là ouep ça part en sucette donc faut un travail agronomique pour selectionner et là ouep ça prend un temps ouf .....parce que tu taf tous les critères possibles .....

On en revient toutjours au même truc  , et non si j'ai posté sur les animaux , même si c'est différents , la similitude va dans les applications qui sont aussi différentes  , entre faire de la reproduction , de l'amélioration ou carrément de la création chez par exemple les chiens , et bien t'es un eleveur , "breeder" en anglais dans les 3 cas ! 

Comme dans le début du texte sur la culture selective des plantes .... 

Sinon trouve moi une autre définition , ce ne sont que des avis perso en faite , après ça se respecte et chacun fais ses choix ,avec @Indi-Punky t'imagines bien qu'on en a déjà discuté à plusieurs reprises ... mais y'a cette séparation des idées à un moment sur le fait de qualifier de breeder ou pas , de vrai beeder ou secoueur de pollen .... on est pas daccord et vous vous rejoignez là dessus même si je note qu'il est utilisé le terme "breeding" dans speed breeding ....déja ....un pied dedans ! 😆 un poil mieux que secoueur / de la merde / c'est pas du breeding .... ^^

++

Yop ! 

Bah oui c'est du  traduis de  "à la va vite "  😆 c'est comme "secoueur de pollen" ....c'est péjoratif .... mais ça n'existe pas en fait ....soit tu fais du breeding soit t'en fait pas et ensuite y'a des niveaux de breeding et suivant les souches et le travail auquel tu t'attaques ça prend plus ou moins de temps .....mais ça veut rien dire sinon , y'a rien de "normé "comme "vous" le sous entendez ....

speed breeding , long breeding  , bad breeding , pollen wanker ...vous allez inventer pleins de mots juste pour dire c'est pas du "VRAI" breeding ....... c'est ce qui m'énerve depuis le début et à chaque fois ...faut qu'il y ai des vrai et des faux  .... les vrai artistes, les vrais musiciens ...... tant que c'est pas quelque chose de professionnel à partir du moment ou tu FAIS tu es ...même si tu fais mal ..... après t'es bon ou mauvais ou au milieu quelque part ...bien au dessus  bien en dessous ......osef tu es .... après si ça deviens professionnels bah pareil sauf le "tu es" deviens "tu existes "....ou t'existes pas ... tu vends ou pas ... 

Si tu fais de la merde en breeding à part gros gros gros coup de bol sorti de nul part ..... tu fais que dal ...t'existes pas ..... 

Donc rien d'étonnant .....j'ai mis des liens aussi de définitions et en Français sur le TU de Khalifa mais tout le monde s'en fou chacun donne les siennes ...

++

EDIT : https://blog.vegenov.com/2021/07/creation-varietale-321-speed-breedez/    ça reste super intéressant comme sujet, il est bien question de création variétale ^^ 

il y a 20 minutes, FranckyVincent a dit:

ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection

Re , 

Yep t'as compris le truc , et je suis sincère tu peux relire certaines interventions dans d'autres topics , genre afi , au milieu du reste tu verras que c'est ce que je disais déja là bas , mais ça pars dans tous les sens ^^ 

Bref pour la citation ,pour certains ,  ils sélectionnent les plantes qui vont servir de papa ou maman reverse, plusieurs  , ils les lancent dans différents cross , souvent des cut connus ou perso .....

Suivant les résultat ils sortent une "ligne" ( EDIT : ils choisissent le papa ou la maman reverse qui a les meilleurs resultats), dans cette ligne sont écartées celles qui ont des prob de stabilisation , après , suivant l'environnement ou c'est test et une box chez moi , je pense que parfois ça peu empirer la stabilité , y'a aussi le fait que le cut soit instable , que ça soit connu mais que le mec vende quand même , en plus parfois ....j'avoue j'en sais rien , là vient la confiance en certains breeder et moins d'autres pour écarter ce qui merde ..... mais au final si tu choppe le pompom au mileu de bananes bah on avait Mr Nice ça fonctionnait un peu comme ça hein ..et d'autres aussi .. t'avais pas mal de prob , et j'ajoute comme dis avant le fait qu'ils cultivent ptet exte , serre .....bref ...bah y'a eu de super trouvailles aussi au milieu ..... la Spice chez moi j'ai gardé une plante un paquet de temps elle était bien sympa . 

Donc ouep après " breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection" nop pas dans le schema à l'ancienne , déja pas individuel et puis je donnais un exemple comme ça pour voir si ça compte , si on peut parler de breeding ....je pense ça depend des breeder .... y'a surement des gens qui font strict minimum mais ça permet de chasser des trucs , si c pourri les gens ils zappent donc bon le breeder fait pas long feu ...

Pour les parfums je pense tu parles d'existence potentielle genre "ils étaient là " quelque part ...si c'est ça oui je pense a même chose mais fallais quand même se coltiner un paquet de test pour trouver un paquets de parfums ...D'ou la démultiplication

C'est pour ça que venir remettre de la landrace là dedans et taffer dessus ça peu être potentiellement explosif en saveurs et autres ^^

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