Diag Intérieur Problème d’identification de soucis récurent

Rifi

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🏠 Type : Intérieur Terre
Variété(s)
🌱 Génétique : Skunk 5 et Northern light
Age de votre plante
🕒 Âge : 45 Cro / 24 Flo
Partie(s) atteinte(s)
  1. 🔴 Partie atteinte : Feuille
Surface et hauteur de l'espace
📦 Espace : 200
Distance lampe/plante
📏 Distance : 100 cm
Lampe Utilisé
  1. 💡 Éclairage : Leds, Cobs
Cycle Lumineux
🔄 Cycle : 12/12
Extraction et Ventilation
🌀 Ventilation : 950 m3/h
Température et Humidité
🌡️ Climat : 18/26 degrés 40 / 60 %
Substrat utilisé / Taille des pots
🫕 Substrat/Pots : Light mix
Engrais et Arrosage
💧 Nutriments : Bio canna
Salut à tous , après avoir passer des soirées complètes à chercher des photos ressemblant à mon soucis je sautes le pas et je demande vos avis d’experts !
Tout d’abord une petite présentation s’impose :
Pour ce qui est de ma propre expérience , je dispose d’une dizaine d’années de culture en intérieur principalement en hps , et exclusivement de bio ! Depuis maintenant 1 ans je suis passer en led .
J’ai actuellement 2 panneau led de 720 w en 240x240 , extracteur primaklima avec sonde température de 950m3/h .
Je n’ai jamais rencontrer de problème auparavant au contraire .. mais depuis le passage en led , je suis passé sur un tout nouveau setup et je n’en comprend pas certaines choses visiblement ..
en croissance aucun problème tous est nikel mais dès les premières semaines de Flo je rencontre le même soucis !
Plantes qui perdent leur vert profond et floraison ralentis . J’ai toujours réussis à me débrouiller pour m’assurer d’aller au termes tous en cherchant à comprendre si cela étais dû à un problème d’arrosage ou de nutriment mais la je suis dépassé !
Premiers jours en pot 10x10 plastique
Ensuite en pot rond de 3 L plastique rempotage en pot de 10 L en toile avec arrosage tous les 3/4 jours avec 2 L et bio grow suivant le tableau préconisé pour le dosage puis rempotage en pot de 20 L remplie à 80% en toile également avec arrosage de 3 L à l’eau première semaine et reprise du bio grow deuxième semaine également suivant le tableau puis passage en flo .
Après 1 moi et 2 semaine de croissance , plantes parfaitement verte pas d’excès ni de carences ou même de début et cela même au premières feuilles .
Et puis début du problème dès la 2 eme semaines , je m’aperçois que les première feuilles commence à jaunir , semblable à un début de carence en azote ( chose à laquelle je veille particulièrement pourtant ) , j’ai continuer mon arrosage « normal » et là après le dernier arrosage j’ouvre et je m’aperçois que le problème est toujours là et apparement plus intense que les 2 première cultures . Feuilles qui se décolorent , floraison ralentie , rendement amoindri et surtout qualité moyenne .
Pour ce qui est de la lumière je suis bien en 12/12 , avec extraction les 12 heure de lumière plus 15 minutes tous les heures jusqu’au rallumage .
Les température varient de 18 la nuit et 25/26 le jour pour une humidité de 40 .
Je vous poste quelques photos du début du problème à Flo + 17 et je posterai d’autres photos du problème actuellement à Flo + 24 si certains d’entre vous on pris le temps de lire entièrement et prennent le temps de partager leur savoir 🙂
 

Pièces jointes

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Salut ✌️

Quelques questions complémentaires :
- est ce que tu geres ton Ph ?
- quels sont tes dosages et fréquence de nutrition ?

Jsuis naze en diag donc à prendre avec des pincettes, mais ça ressemblerait à une carence post stretch avec peut être un p'tit étouffement racinaire...

Mauvais en maths mais tu dis 80% du pot rempli on est à environ 20% d'eau tous les 3/4j ça me paraît fréquent comme arrosage ...

Ta plante a l'air bien développée pourtant, à voir avec les autres weedos qui aideront aussi au diag🤞

Et bon grow quand même 💪
A plus
 
Dernière édition:
Yop,

A première vue on pourrait penser à un lack en N, mais les nervures qui restent foncées me font penser à une carence en magnésium (et le délai d'apparition aussi). Je ne connais pas ta gamme d'engrais, ni la qualité de ton eau, donc manque de Mg en tant que tel ou du à un excés d'un autre élément, no lo se. A confirmer par d'autres weeders

Un petit graphique bien utile, la charte de Mulder

charte-de-mulder.webp


++
 
Salut,

Je dirais cal mag aussi, peut-être par excés de lumière, tu peux préciser combien elles avaient de watt en fonction de leur âge tout au long de ta culture ? 1500w de COB ça rigole pas j'ai pas du tout l'habitude de grosses instal mais tes panneaux led à 100 cm c'est pas un peu proche ? J'ai 300w et je suis max à 60 cm.

Laisser tourner son extracteur H24 évite pas mal de soucis en flo.

++
 
Bonjour,

Cela ressemble de toute façon à de la carence. Si comme tu dis tu fais attention aux carences notamment en N, c'est peut-être alors un souci de disponibilité. Comme dit par @Maledikchaouch, on ne connait pas la qualité de ton eau ni son ph. Dans ton descriptif tu dis utiliser BioCanna et ensuite tu parles de BioGrow qui est de Biobizz... Pas d'additifs racinaires ou autre ? Et maintenant que tu as passé le stretch que mets-tu ?

De plus, pots de 20L à 80% soit 16L pour 3L d'eau me paraisse un peu juste (ce qui était déjà le cas avec tes 2L/10L), as-tu un peu de drain lorsque tu arroses & laisses-tu sécher un peu le dessus de ton substrat entre chaque arrosage ?

Tu dis que ces soucis sont apparu depuis que tu es en led. Or en led la gestion du VPD, relation entre la T° & HR, est un peu plus capricieuse qu'avec les lampes à vapeur comme les MH & HPS. Or je vois que tu dis être à 26°/40% HR soit un VPD de 1,64 kPa, ce qui est trop haut en fin de stretch. Conséquence d'un VPD trop élevé :

• Fermeture des stomates : Pour éviter de se dessécher, la plante ferme ses pores (stomates).
• Arrêt de la photosynthèse : Lorsque les stomates se ferment, l'absorption de CO₂ s'arrête, ce qui bloque la croissance de la plante.
• Stress hydrique et flétrissement : L'eau s'évapore des feuilles beaucoup plus vite que les racines ne peuvent la remplacer, causant un affaissement ou un flétrissement du feuillage.
• Carences en nutriments : Le flux de sève ralentit ; or, certains éléments essentiels comme le calcium dépendent directement de la transpiration pour circuler et atteindre les jeunes pousses. Ainsi que le magnésium, même si dans une moindre mesure que le calcium, ce qui pourrait rejoindre le diag de @Maledikchaouch.
• Brûlures ou nécroses : Le manque de calcium ou la déshydratation locale peut provoquer des nécroses (notamment l'extrémité des feuilles qui sèche ou la nécrose apicale sur certains fruits).
• Ralentissement général : Le rendement final et la qualité de la récolte chutent fortement.

Alors sans forcément cumuler tout ces symptômes, certains ont l'air de coller à ta situation.

Autre question soulevée par @randy march 2 , es-tu à full sur tes led ? Car à cette puissance à 100%, même à 1m, ça doit dépoter c'est le cas de le dire... Trop de lumière est contre-productif, Connais-tu ton PPFD/DLI . Conséquences d'un PPFD ou DLI trop élevé :

• Décoloration et blanchiment : Les feuilles les plus proches de la lampe jaunissent ou deviennent complètement blanches (perte de chlorophylle), car la lumière détruit les pigments nécessaires à la photosynthèse.
• Bords des feuilles recourbés vers le haut : Les marges des feuilles se replient sur elles-mêmes en forme de gouttière ou de tacos pour réduire leur surface d'exposition à la lumière excessive.
• Brûlures de feuilles : Des taches brunes, nécrotiques ou croustillantes apparaissent principalement sur la partie supérieure de la canopée (les sommités florales et les feuilles hautes).
• Ralentissement de la croissance ou arrêt total : Au lieu d'accélérer la photosynthèse, un excès de lumière sature les chloroplastes. La plante bloque son métabolisme pour se protéger, ce qui paralyse sa croissance ou sa floraison.
• Perte de puissance et de terpènes : Les cannabinoïdes (THC/CBD) et les terpènes peuvent se dégrader sous l'effet combiné d'une chaleur excessive et d'un rayonnement lumineux trop intense, réduisant la qualité finale de la récolte.
• Synergie avec un déficit de CO2 : Si le PPFD est très élevé mais que la plante manque de dioxyde de carbone (CO₂) et d'une fertilisation/température adaptées, elle ne peut pas assimiler cette énergie, ce qui aggrave les dommages cellulaires.

Là encore, pas besoin d'avoir tous ces symptômes qui sont visible quand les conditions lumineuses sont vraiment excessives, pour qu'un stress lumineux même modéré vienne pourrir la vie de tes plantes...

Encore quelques pistes à étudier pour toi... ;)

A+
 
Re yop,

@Soren95, ca fait vachement copier/coller ton pavé.

Juste concernant le vpd, c'est vraiment pas à prendre en compte à nos échelles (même pour une jolie installation comme ici). C'est de la branlette alors que ça devrait être le dernier paramètre à essayer de gérer pour une optimisation, un peu comme du CO2. Y'a plein de trucs à maîtriser avant ca pour un grow réussi.
Si je prends mon expérience perso, jai fait des années sans jamais atteindre les 50% en HR (sauf sous mini serre) et je n'y vois que des avantages pour la flo, et en cro, les plantes se démerdent pour ne pas dire s'en battent les reins une fois les premiers jeux de feuilles sortis (faut pas être à 10% non plus😅)

DLI (contrairement au ppfd qui peut êtreutile), idem, de la pougnette si tu n'appliques pas à une surface de matière végétale faisant de la photo synthèse. Ca n'a rien à voir avec une surface de culture.

Mes 2 cents qui n'aident pas au diag🤣


++
 
Re,

@Maledikchaouch, J'ai déjà lu ton avis là-dessus et, effectivement faire un grow sans trop trop faire attention aux conditions climatiques ainsi qu'à l'exposition lumineuse est possible... Cependant @Rifi est plutôt à 40% et non 50% HR sous 26° ou 18°/60%. Si la culture se déroule dans ces conditions climatiques, ça peut expliquer "floraison ralentie , rendement amoindri et surtout qualité moyenne".

Pour le VPD qui serait de "la branlette", je pense que sous led ça a sa petite importance, si on ne veut pas se retrouver avec une évapotranspiration foireuse... Avec les carences en cal/mag qui vont avec et qui font bourrer le substrat en additifs calmag, alors que le souci est dans la disponibilité possible pour la plante et non dans la quantité ajoutée.
D'autant que même sous MH/HPS, nous savons bien que nos plantes se porte bien aux alentour de 25°, et qu'en croissance c'est mieux vers 60-70% HR & en flo plutôt vers les 45-55% HR. Alors si c'est valeurs sont un peu à la louche, si tu dis "faut pas être à 10% non plus", c'est quand même déjà une petite gestion du VPD... ;)
Ce qui n'a rien à voir avec l'ajout de co2, dont on peut très bien se passer, qui sert surtout à maximiser avec un surplus de lumière qui ne serait pas admissible sans ce co2 => Chlorose apicale...:cry:

DLI (contrairement au ppfd qui peut êtreutile), idem, de la pougnette si tu n'appliques pas à une surface de matière végétale faisant de la photo synthèse. Ca n'a rien à voir avec une surface de culture.

Un peu de mal à te suivre car le DLI dépend du PPFD, où le PPFD détermine le DLI en fonction des heures d'exposition...:unsure: Et quand on mesure le PPFD ou le DLI, c'est toujours à l'endroit où sont les plantes, donc "de la matière végétale faisant de la photosynthèse", voire même au niveau de l'apex principal. Et non dans un coin de l'espace de culture où il n'y a rien, ce qui serait inutile, mais faisant partie de la surface de culture...;)

C'est bon là, il fait pas trop copier/coller mon pavé...😁

A+
 
Dernière édition:
Re,

Pour l'HR, les 50 c'est quand c'était hyper humide. C'était plutôt entre 30 et 40 qu'autre chose. Mais peu importe.

Le I dans DLI, c'est pour Intégral ; dans le sens ce que recoit la plante dans son intégralité pour sa photosynthèse, en éclairage direct ou indirect. Rien à voir avec la surface de culture. Effeuille entoèrement une plante qui occupe un carré de 40x40, à peu près certain que tout mis à plat et assemblé façon puzzle, la superficie de verdure sera bien supérieure à 0,16m². Et c'est cette surface qui devrait être prise en compte pour le DLI, pas l'emprise au sol (ou juste les apex).

++
 
Dernière édition:
Re,

Tu as raison, mais l'utilité de prendre le PPFD au niveau de l'apex, et d'en déduire son DLI, permet de savoir envoyer ce qu'il faut sans bouriner la plante et de retrouver l'apex tout blanc. Là @Rifi est quand même sous 2x 720w led...🥵

C'était plutôt entre 30 et 40 qu'autre chose.

Oui, ça marche aussi et ce n'est pas un seul paramètre qui va ruiner un run. Mais je pense, pour en faire l'expérimentation, que c'est plus l'addition de l'optimisation de chaque paramètre qui va augmenter le potentiel du run de façon significative...;)

A+
 
Re,

Tu as raison, mais l'utilité de prendre le PPFD au niveau de l'apex, et d'en déduire son DLI, permet de savoir envoyer ce qu'il faut sans bouriner la plante et de retrouver l'apex tout blanc. Là @Rifi est quand même sous 2x 720w led...🥵



Oui, ça marche aussi et ce n'est pas un seul paramètre qui va ruiner un run. Mais je pense, pour en faire l'expérimentation, que c'est plus l'addition de l'optimisation de chaque paramètre qui va augmenter le potentiel du run de façon significative...;)

A+
Re du vendredi !

Je ne suis absolument pas d'accord quàd tu parles de déduire le DLI ; c'est un calcul point, à faire plante par plante. Si tu l'appliques à une surface de culture, ce n'est pas le DLI. C'est comme si tu me disais que l'on peut déduire un volume d'une surface que l'on connaît. Bah non, sans la hauteur correspondante, c'est n'importe quoi.

Deuxième point, un seul paramètre peut foutre ton run en l'air. Balàce 1000w dans une 40x40, arrose avec un Ec proche des 4 (y'a des exemples sur le fofo pour ça), et ce genre de conneries complètement en dehors des fourchettes conseillées.

Petite digression sur des messages précédents :
Ton c/c d'une réponse fournie par une ia dit tout et son contraire, suffit de bien lire point par point pour s'en rendre compte. Pas de ponderation, pas de precision pour dire tel soucis fait que le suivant ne peut pas exister, etc... ca devrait être interdit dans la charte du site, particulierement en diag. Y'a rien de tel pour perdre un novice avec des réflexions qui n'ont pas lieu d'être, ou même un grower avec un peu plus d'expérience mais qui n'a pas encore etudié ou été confronté à cette problématique.
Juste un petit rappel, les "réponses" faites par des IA ne sont que des statistiques de ce qui ressortent de sa base données accessibles. Donc une merde fausse qui ressort souvent sera présentée comme une vérité. Ce n'est pas un outil pour chercher des réponses. Bref

Et second point, "mon avis" sur le dli n'en est pas un. Il y a une définition précise, et si c'est dévoyé, comme c'est le cas dans l'énorme majorité des cas, bah ça n'a aucun sens, tout simplement.

C'est l'heure de defoncer mon grec.

++

Edit : Désolé de polluer ton thtrad @Rifi
 
Dernière édition:
Yop,

Dsl aussi de polluer le thread mais 100% d'accord avec ca:
ca devrait être interdit dans la charte du site, particulierement en diag.
C'est pas la première qu on voit des prompts finir sur Cannaweed, hélas. Et quand on voit que le monsieur demande le booster racinaire utilisé, on peut se demander s il comprend qqchose à ce qu'il publie.

Le VPD est une mode qui est largement promu par les influenceurs et les gros sous que se font les systèmes connectés dessus. Bien évidemment que les growers faisaient attention à leur environnement avant ca. Pourquoi les 3/4 des homegrow explosent les grow pros qui elles tournent avec un VPD parfait et un arrosage automatisé par dryback?

On est des particuliers hein, personne installe une clim ou un chauffage pour gagner un meilleur VPD à part certains énergumènes si les conditions sont favorables...^^ La beuh est tous sauf une plante compliquée... Pour rappel, un peu de stress à la plante, c'est aussi souvent ce qui va faire sortir des odeurs atypiques donc un peu de variation ne fait rarement de mal.

Bref, pour le soucis de Rifi, je pense qu il n y a pas besoin de réinventer la roue tant qu'on n'a pas plus de détail. Notamment sur ce qu il entend par ''veiller particulièrement'' sur l'azote. Aussi savoir s'il part de graines ou des memes boutures qu'en HPS, car la génétique joue quand meme beaucoup.

++
 
Bonjour,

Hé ben, un peu tendue cette fin de semaine...:b1:

Alors loin de moi l'idée de polémiquer, car je pense surtout que nous ne nous sommes pas bien compris sur tout. Et comme @Rifi ne semble plus donner signe de vie, j'en profite pour tenter de déminer quelques malentendus.

@Maledikchaouch,

Je ne suis absolument pas d'accord quàd tu parles de déduire le DLI ; c'est un calcul point, à faire plante par plante.

Absolument, par plante. Mais ça peut aussi être une référence empirique utile quand tu envoie 2x 720w par exemple, surtout quand tu ne connais pas bien les leds. Après bien sûr que le PPFD n'est pas le même à différents endroits/hauteurs de l'espace & de la plante. C'est surtout une indication sur ce que tu envoies en PPFD (& donc DLI) sur la partie la plus exposée de la plante, si on prend l'apex principal comme "point" de référence.

Deuxième point, un seul paramètre peut foutre ton run en l'air.

Oui, bien sûr... J'avoue que je ne pensais pas à quelque chose d'aussi excessif que "1000w dans une 40x40, arrose avec un Ec proche des 4", quand même... Je parlais plus d'optimiser les paramètres sur lesquels on peut agir, comme je disais qu'on peut aussi faire sans, ça marche aussi...

Et second point, "mon avis" sur le dli n'en est pas un.

Là il s'agissait principalement de conditions climatiques & d'humidité relative...

Ton c/c d'une réponse fournie par une ia dit tout et son contraire, suffit de bien lire point par point pour s'en rendre compte.

L'IA n'est qu'une compilation de ressources disponibles qui effectivement peut aussi dire des choses fausses, je l'ai constaté plusieurs fois. Il me semble que malgré tout ça peut être une aide, l'important étant de faire soi-même le tri entre ce qui nous paraît juste ou pas. Mais même en faisant soi-même un travail de recherche, on peut tomber sur une ressource paraissant crédible mais fausse qui peut nous induire en erreur. L'IA n'est qu'un outil parmi d'autre à utiliser avec vigilance, mais dont il n'y a pas de raison de se priver. En l'occurrence les réponses données ne m'ont pas parues à coté de la plaque, et comme @Rifi n'est pas vraiment un "novice" j'ai un peu cédé à la facilité sans penser que ce serait un drame...😱
Cependant si tu as vu "tout et son contraire, suffit de bien lire point par point pour s'en rendre compte", je suis volontiers preneur dans ce que tu aurais vu de paradoxal pour mon information personnelle.

@ebbnflower

Le VPD est une mode qui est largement promu par les influenceurs et les gros sous que se font les systèmes connectés dessus.

On peut très bien gérer le VPD sans être connecté, juste avec un thermomètre à l'ancienne & un hygromètre de base. Outil que les grower ont en général, donc pas besoin de "gros sous". Après on est pas obligé d'être un ayatollah du VPD (tout comme du DLI), et se lancer en frigoriste climatiseur ou chauffagiste non plus...

Et quand on voit que le monsieur demande le booster racinaire utilisé, on peut se demander s il comprend qqchose à ce qu'il publie.

Je demandais si il mettait autre chose que du Biogrow : Par exemple additifs (type racinaire), ou autre pour en savoir un peu plus sur l'historique de ses plantes. Et "le monsieur" s'en tamponne de la marque d'un éventuel booster racinaire...;)

Sur ce, bon repos à tous pour ce week-end bien mérité (pour ceux qui ont le w-e)...:respect:

A+
 
Dernière édition:
Salut ✌️

Quelques questions complémentaires :
- est ce que tu geres ton Ph ?
- quels sont tes dosages et fréquence de nutrition ?

Jsuis naze en diag donc à prendre avec des pincettes, mais ça ressemblerait à une carence post stretch avec peut être un p'tit étouffement racinaire...

Mauvais en maths mais tu dis 80% du pot rempli on est à environ 20% d'eau tous les 3/4j ça me paraît fréquent comme arrosage ...

Ta plante a l'air bien développée pourtant, à voir avec les autres weedos qui aideront aussi au diag🤞

Et bon grow quand même 💪
A plus
Salut merci de ta réponse , pour le pH je veilles à ce qu’il sois en 6.2 et 7,2 , pour la nutrition je suis en bio canna a raison de 2 arrosage sur 3 suivant comment les plantes réagissent . Je pense qu’il y a une carence en azote effectivement mais post stretch je suis septique car j’avais penser à ça au début et j’ai donc engraisser juste après le rempotage pour la Flo , mais je vais quand même y jeter un œil , et pour l’étouffement racinaire tu entend quoi ? Pot trop petit ? Car j’ai des pots en toiles ( d’ailleurs c’est la première fois que j’utilise ça et que j’ai ce problème )

Salut,

Je dirais cal mag aussi, peut-être par excés de lumière, tu peux préciser combien elles avaient de watt en fonction de leur âge tout au long de ta culture ? 1500w de COB ça rigole pas j'ai pas du tout l'habitude de grosses instal mais tes panneaux led à 100 cm c'est pas un peu proche ? J'ai 300w et je suis max à 60 cm.

Laisser tourner son extracteur H24 évite pas mal de soucis en flo.

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D’accord je prend note pour le mag ( j’ai pourtant arroser une fois sur deux à raison de 0,8 ml par L en préventif car j’avais eu des soucis de carence mag la précédente culture ) , pour ce qui est de la lumière les 2 première semaine lampes à 25 % , les deux suivante a 50 % ensuite rempotage pour la Flo en pot final 2 semaine à 75 % et je suis passer à 100% au passage en Flo . Des l’apparition des problème , j’ai repasser a 75 % une semaine et pas de changement donc la re 100%
Pour la distance quand je prend la mesure sur la canope j’étais à 500 600 en croissance et là je suis entre 800 et 1100 pour les plus hautes …
 
Dernière édition:
Salut et tout d’abord merci à tous je vois que le sujet vous tiens à cœur ❤️
J’ai pris le temps de tous vous lire et de répondre pour être le plus précis possible ,

mon dernier arrosage il y a 4 jours et a l’eau me laisse l’impression qu’une légère amélioration ( ou du moin moin pire mdr ) opére niveau aspect des feuilles et tenu de la plante , par contre une carence en N commence à être de plus en plus visible .

Pour l’arrosage j’ai attendu plus que d’habitude , et pour développer les infos , j’attend bien que les pots soient léger ou que la plantes montrent des signes de soif .

Actuellement jai la sensation que malgrès 30 h de plus sans eau elles ne se portent pas plus mal ! ( ce qui confirmerait une fréquence trop rapprochée ) , je pense mettre pour le prochain arrosage la dose normal du fabriquant qui est bio canna pour les engrais principaux ( bio Vega bio grow et rhizoto ) ne pas mettre de calcium ( calmag de biobizz ainsi que le up et down que je n’ai jamais encore utilisé car le pH toujours entre 6,9 et 7,2)
Je vous met quelques photos actuelles pour vous donner une idée de ce qu’il en est après le dernier arrosage à l’eau avec 3 L il y a 4 jours .

Pour les photos les 2 plus avancées sont quasi prêtes , quelques ambrés sont présents environ 10 % .
Et vous mets quelques photos les plus parlantes des symptômes ainsi qu’une vue d’ensemble .

J’essaie de prendre le temps de répondre à tous le monde et si j’ai oublier d’être clair sur un point et que je met du nouveau n’hésitez pas à me tagger car je suis nouveau et je n’ai pas encore bien assimiler le site 😒
 

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