Mur vegetal, la classe! amis bricolo, besoin d'avis/aide/conseil

[krapu]

Je sens que toi et moi Keufran on va faire du bon boulot

ce biofiltre consomme bcp? fait-il du bruit la nuit? (jhabite dans un T2 de 55m²)

si non, je rajoute ce biofiltre a ma liste de course et au pire men servirai pour un futur systeme d'hydroponie, pouvoir se passer de bulleur, cest parfait ca

 

[keufran]

Le bio filtre consomme trés peu
c'est juste une toute petite pompe
qui leve l'eau jusqu'au compartiment
filtrant.

Quant à son bruit ce n'est qu'un
ruissellement que tu peux atténuer
si tu montes le niveau de ta solution
dans ton bac de recup(de maniére à ce
que le PLOUF soit le plus infime possible)

Je pense que d'ici un mois(le temps de me refaire)
je mettrais moi aussi un mur végétal en place.
Je le monterais au dessus de mon vivier
de maniére à me servir de l'existant:
_Pompe,
_micro organismes contenu dans le filtre,
_matiére organique dispo dans le vivier
_et le bassin qui me servira de bac de récup

c'est du côté de l'hypothénuse
que je voudrais monter le mur

Je n'aurais ,donc,que le mur à disposer de
maniére harmonieuse.

J'aurais besoin de tes conseils ou
suggestions pour m'indiquer
quelles varietés vivaces et leur dispositions
sur le mur.(en fonction de leur devellopement
et de leur couleur)
ce "mur" ferait 1m de haut sur 2,4m de long
et serait irrigué en continu.

En te remerciant par avance pour tes suggestions.

Bon courage Krapu pour ta conception.

 

[krapu]

Tu ne peux pas mieux tomber, je suis pro en plantes vertes

Alors si tu envisage comme moi la construction du mur a l'aide dune pompe, il va certainement se produire un gradient d'humidité le long du mur. le haut etant plus humide que le bas lors de chaque arrosage...

voici une liste non exhaustive de plante aimant l'humidité:

- les fougères en toutes sorte (capilaire et cie) ca pousse super la dedans

- les papyrus

- les robuste schefera (arbre ombrelle) qui ont la proprieté de faire des racine aériennes, parfais pour notre mur

- dans le meme style de plante à racine aérienne qui paraissent tout adapté il y a ausi les petit philodendron et les monstrera deliciosa (faux philondendron)

- en exte y a aussi le rosier de chine (hibiscus)

- pourquoi ne pas tenter les lierres

- les chlorophyllum (autrement nommé phalangium) qui ont la proprieté d'absorber toute trace d'hydrocarbure (alacane et cie) dans l'air, cest ecologique

pour les plantes à fleur ca devient plus compliqué

- le jasmin si ton mur est ensoleillé ca devrait le faire, en + ca sent bon

- pkoi pas les plantes-crevettes

- une petite pousse de bananier (ca aime leau) pourait etre pas mal

- campanule avec de jolie fleur violette

- le bon vieil anthurium nain ca peut le faire

- toutes les orchidée epiphytes

- des petites pousse de sapin

- des mousses en tt genre

- baie de corail avec de jolie boules rouges

- bec de peroquet, fleur oranges, plante grimpante

pour les herbes:

- la menthe adore lhumidité

- le basilic aussi, mais attention, pas trop de soleil

- l'estragon saccomode d'un milieu humide

- la coriandre egalement

- la salvia qui est une sorte de menthe psychotrope lol

pour les fruits:

- les stolons de fraise! ca marche super en hydro et en + cest une plante grimpante

- melons si tu as du soleil

A eviter a mon sens:

toutes plantes peu gourmande en eau et trop ligneuse

- thym, laurier, olivier, agrumes et cie

- le ficus! il deteste etre trop arrosé, il perd ses feuilles

- poinsetia

- plantes grasse ?

- cactée

a vot' service lol

 

[keufran]

Houa!!

Heureuseument que cette liste

"n'est pas exhaustive"

Je savais que j'avais à faire

à un spécialiste.

J'ai déjà

-du Papyrus(que je vais

m'atteler à bouturer),

_mes fraises me préparent leur stolons,

_des graines d'hybiscus,

_de la menthe(qui se propage hors de

son casier donc pleins de rejetons

un peu partout).

Penses-tu que des varietés de Bambou

(même naines)peuvent s'adapter?

Tu parlais d'orchidée connais tu des varietés

se plaisant à l'extérieur?

J'habite le nord où le climat n'est pas rude

(même si la plupart des français croient

que c'est le pôle Nord)

(pluviométrie plus basse qu'à Lyon et

température n'allant que trés rarement

en dessous de 0)

En tout cas , je te remercie pour ton aide

et vais aller voir ,dés cette aprés midi ,

dans les jardineries si j'y trouve mon bonheur.

 

[krapu]

Penses-tu que des varietés de Bambou(même naines)peuvent s'adapter?

oh la fais gaffe à ca! jen ai dans ma cours (voir mon JDC outdoor en signature, j'ai construit la serre en bambou ) et le pb c'est que ca developpe un rizhome et que ca se developpe a partir du ryzhome en faisant des rejets! donc ca peut te peupler ton mur de facon anarchique en un an (jai jamais vu une plante qui pousse aussi vite) ca peut etre pa mal, mais fais gaffe, cest supra chiant!

d'ailleur y a un proverbe chinois qui dit: si tu n'aimes pas ton voisin, offre lui un bambou a planter dans son jardin ^^

Tu parlais d'orchidée connais tu des varietés

se plaisant à l'extérieur?

y' a la cymbidium, mais elle n'aime pas le soleil direct

les dendrobium adorent l'humidité s'il fait chaud et un hiver froid les aide a fleurir! parfait pour l'exte

mais pour moi l'orchydée la + adapté a l'exte c'est la phalaenopsis, elle possède de nombreux hybride et l'hiver tu peux la rentrer dans ton placo, la lumière artificielle lui stimule sa floraison

J'habite le nord où le climat n'est pas rude(même si la plupart des français croient

que c'est le pôle Nord)

(pluviométrie plus basse qu'à Lyon et

température n'allant que trés rarement

en dessous de 0)

Tiens c'est marrant moi aussi jhabite dans le nord! et t as raison, il fait beau dans notre belle region et les gens sont cools en + on devrait ouvrir un club de (cannabi)culture hydro lol

On se croise a la jardinerie, jy vais la mdr!

bon dimanche!

PS: jai repondu a ton msg en mp, je sais pas si ca a fonctionné

 

[boblenclume]

Merci à Krapu et keufran d'avoir alimenté ce topic qui m'interesse au plus haut point !

Je souhaite moi aussi réaliser un mur végétal qui aurait comme dimension : 1.5 m de haut pour 80 cm de large.

Je me demandais où trouver des épiphytes et autres plantes pour ornementer mon mur...

Ensuite, je me posais la question de savoir si un simple néon cool light d'environ 55 w serait suffisant... tout dépend les espèces que je compte y mettre. (je compte me référer à la liste donner par l'un de vous d'eux...

Enfin, je me pose la question de savoir s'il est réellement possible de marier des épiphytes (qui demandent peu d'apports nutritifs) à de la marijane qui elle en demande pas mal ??

Encore une fois vive ce topic !

PS: dès demain je vais voir si mon growshop vend des biofiltres (changer 150 l de solutions par semaines ca devient une mission )

 

[keufran]

Salut Boblenclume.

Tout d'abord merci pour tes encouragements

mais le gros du mérite de ce topic est à

attribuer au Dr es-plantes vertes qui nous à

apporter une liste de choix ,ma foie,

assez impressionnante.

Pour le bio filtre je te laisserais sur ta boite

perso une adresse au cas ou ton grow shop n'en

distribuerait pas.Je la laisserais à quiconque

me fera la demande,je ne peux pas la laisser

sur ce topic car ce grow shop n'apparait pas

sur les adresses du site.

attendons avec impatience , jeudi,les premiéres tofs

du mur de Dr Krapu

Je reviens sur une "vieille" question

du 12/05 de krapu(Dr krapu excusez moi)

demandant s'il pourrait utiliser la pompe

pour faire une table au cas où il

devrait démonter le mur.

Je pense que la pompe que tu vas acheter

ne dépassera pas les 1500 L/H et pourra

être utilisé dans une table.

Ou, au doute,essaye de prendre une pompe

dont le débit est réglable comme ça

tu pourras passer aisément du mur à la table.

 

[krapu]

Yep les amis!

tout dabord un grand merci a tout ceux qui alimentent ce topic et qui sortent un peu leur tete de leur placard de beatnik^^ (je deconne, jen ai un aussi lol)

ensuite, merci au Dr ES hydro-nutriments, on forme une bonne equipe

Ensuite, je me posais la question de savoir si un simple néon cool light d'environ 55 w serait suffisant... tout dépend les espèces que je compte y mettre. (je compte me référer à la liste donner par l'un de vous d'eux...

La lumiere artificielle 18h/24 c'est bien quand tu cultive du canna et que tu l'engraisse a fond. si tu ne met que des plantes epiphyte dans ton mur, po besoin de lumiere artificiel (sauf si tu vis dans une cave )

2 raisons: la lumiere naturelle suffit aisaiment a faire pousser les plantes vertes (exte ou inté) et les epiphyte sont tres peu gourmande (je rappel qu'une orchidée est a la base un parasite à racine aérienne et qui se nourri uniquement de la rosée du matin lol)

Enfin, je me pose la question de savoir s'il est réellement possible de marier des épiphytes (qui demandent peu d'apports nutritifs) à de la marijane qui elle en demande pas mal ??

Perso je sais pas ce qu'en pense Keufran, mais ca me parait dur dur sauf peut etre si tu as des one bud en fin de flo a rincer?

d'ailleur je vais acheter le biofiltre jeudi keufran

Encore une fois vive ce topic !

Yeah merci! et jeudi je post les 1ere photos!

Derniere chose, j'avais oublié une plantes super pour notre mur! la nephentes! C'est une plante carnivore qui fait des urnes colorée, epiphyte comme l'orchydée. J'ai JAMAIS reussi a en garder une car ca demande une humidité constante pour developper ses urnes! mais la dans le mur je pense quelle a ses chance! je vous encourage a aller faire un tour voir dans une jardinerie! Sinon dans les plantes carnivors y a aussi la drosera, cest robuste et c'est jolie (feuilles fines avec petites boulles de glu rouge) le pb etant qu'il faille tres peu lengraisser et quelle ne supporte pas le calcaire...a tester..

A bientot les enfants!

 

[keufran]

Yé Bob!

Alors j'ai fait une petite recherche

sur les épiphytes et l'hydroculture

je te laisse parcourir ce lien.

https://www.orchidouxdingues.fr/site/orchigazette/hydroculture2.htm

Quant à savoir si son mariage avec

la Marie Jeanne est possible,

je suis le discours de Krapu et pense

que ce soit possible pour le rinçage uniquement.

Mais peut-être existent-ils des variétés

un peu plus gourmandes qui pourraient s'adapter?

Deuxiéme probléme:l'éclairage.

Si tu incorpores de la weed dans

ton mur en interieur tu seras obligé

d'éclairer(donc pour la croissance

c'est pas vraiment un probléme mais

si tu veux faire fleurir convenablement

tu devras augmenter le Wattage et

changer la photopériode!!)

Si c'est juste pour le délire d'avoir

un pied de Weed en croissance dans ton mur,

un petit éclairage de 55W ,comme tu

le suggerais ,serait suffisant en

complément de la lumiére du jour.

Mais teste.Si le mariage est heureux

nous serons ravi de le savoir,

s'il est malheureux tu auras juste

sacrifié une bouture et ce ne sera

pas la fin du monde(sachant que tu

pourras incorporer une nouvelle espéce

à la place de la weed si celle si ne survit pas)

Merci d'alimenter ce topic et

de nous suivre dans ce délire.

Ps:Super idée la nephentes on en trouve

aisément dans les jardimeries et

ça apportera de belles touches de

couleurs et d'exotisme

 

[dredui]

bonjours a vous

je suis nouveau sur le site et je suis tres interesser par votre projet j ai hate de voir les tofs

je voudrait habiller une facade de ma maison avec se system 7 m sur 7 m au nord ;je fais des recherche sur les plante qui pourrait saclimater et qui resiterais au gels l hiver si vous avez des idées je les accepte volontier

ma maison est a 500m haltitude dans les alpes

vive le mur vegetal les amis

 

[boblenclume]

le pb etant qu'il faille tres peu lengraisser et quelle ne supporte pas le calcaire...a tester..

Va donc falloir que je prévoit de l'eau de source faiblement minéralisée opu de l'eau déminéralisé pour reppasser, ou pour aquarium.

Couplé à un biofiltre, cela ne devrait pas me ruiner.

Perso je sais pas ce qu'en pense Keufran, mais ca me parait dur dur sauf peut etre si tu as des one bud en fin de flo a rincer?

j'ai un placard de beatnik pour ca :-D

PS: je crois enfin être apte à pouvoir poster un futur JDC (pour preuve , j'arrive à quoter :x)

Amis cultivateurs, attaquons nous aux murs !

:-o

 

[krapu]

ma maison est a 500m haltitude dans les alpesvive le mur vegetal les amis

Demande a keufran, il apparament un vivarium exterieur, ca peut le faire! sinon moi si tu veux faire un truc 7m/7m dehors, je prendrai par de la feutrine, mais plutot de la sphaigne vivante (sorte de mousse) qui tapportera les minéraux, l'eau de plui faisant le reste! (cest ce qu as fait le mec de la télé dailleur non?)

Sinon pour les plantes, la + adaptée sera le lierre, y a des hybrides tres beau qui sortent du lierre basique des forets

les fougeres patte de lapin sont les + robuste et tiendront le coup dehors! sinon y a aussi des vignes décoratives et montantes , ca peut ptete fonctionner. et des petits sapins! avec un peu de chance, dans 10 ans taura des cepes qui pousseront sur ton mur sinon y a la lavande, mais dans les alpes jai des doutes... et pkoi ne pas tenter des rosier grimpant? si ton mur est large et haut, ca devrait fonctionner!

c'est confirmé, je vais avec un pote demain dans une mega jardinerie, et a mon grow shop, dc 1eres fotos du mur intérieur jeudi!

PS: je crois enfin être apte à pouvoir poster un futur JDC (pour preuve , j'arrive à quoter :x)

soigne le bien ton JDC, moi aucun beatnik ne vient le visiter^^

A bientot les amis!

 

[keufran]

salut tout le monde

Donc je vois que ça commence à
attirer du monde(Pas comme le JDC
de Krapu...LOL)

Pour illustrer un peu nos propos
et pour les Beatniks qui auraient eu
la flaime ,de faire Google image,
voici quelques tofs et pour commencer
la Photo de son inventeur...

le botaniste Patrick Blanc

Une photo de mur à grande echelle.

Mur végétal à Avignon

Et des murs Végétaux plus "modestes".

Tableau d'épiphytes(Désolé pour la qualité)

Et deux trés beau murs , à notre portée(LOL)

Le dernier est magnifique...

Et ce n'est rien à côté de ce
que va nous faire Krapu.

Allez sur son JDC,vous verrez ce qu'il
sait faire(et en plus ça lui ferait
tellement plaisir)

 

[krapu]

Du nouveau les beatniks!

D'abord, super les photos! keufran place la barre haute!

Sinon j'ai trouvé un super post d'un mec sur le forum www.orchidée.fr!

Le mec montre son install, etape par etape, il parle des plantes qui sont viables, nous montre des photos, parle de PH, d'hydro, il met un neon, bref, super complet ce putain de post! je vous incite GRANDEMENT a y aller faire un tour, si ce

nest juste que pour voir la tete du mur apres 2 mois d'utilisation! enorme!

Ca trip car les mecs du forum connaissent les meme notions que nous (hydro, PH, MH, HPS etc) mais uniquement pour faire pousser leurs orchydées! mdr!

Allez bande de veinard, voici quelques photos en avant 1ere du mec en question

Le mur a vide, sans sa pompe

Le mur au debut

enfin, le mur apres 2 mois dutilisation!

et encore, je vous ai laissé la surprise des autres photos et des conseils inédits!

ca reste dans nos cordes, nous, beatniks, pro de la cannaculture! non?^^

Bon allez, comme vous n'en pouvez plu, voici le lien du poste de ce bienfaiseur!

ICI QUE CA SE PASSE

On devrait fusionner les Orchydéeculteurs et les cannabiculteur quand on voit ca

 

[boblenclume]

hey hey , ce topic est en passe de devenir l'un des plus célèbres de CNW !

Donc je vois que ça commence à attirer du monde(Pas comme le JDC

de Krapu...LOL)

Mais non les deux JDC de notre amis attirent du monde, ne reste qu'à attendre les prochaines MAJ

Ces photos me font penser que je devrais prendre des néons pour assurer l'ensoleillement. Au pire je n'aurais qu'à les éteindre.

krapu, merci de tes photos, je vais me rendre sur ce lien en espérant pouvoir réliser un bac tout aussi beau que celui que l'on peut voir sur les quelques images. (je sais c'est du détail, mais du détail esthétique).

Mais en réalité, ce n'est qu'un caisson en bois superposé ?

Enfin, je souhaitais rappeler que la ville de Nostradamus est de loin avant gardiste avec sa "fontaine moussue"

Allez poursuivons et bientôt nous bâtirons nos murs !

 

[dredui]

salut a vous

lol des cepes dans mon mur cela serai extra

bref apre de nombreux calcul le cout de mon installe me fait un peut mal surtout que je vien d acheter un camping car ( je doit etre un vrai beatniks lol )

si il faut 30 plante au metre carre pour un mur de 7 x 7 il me faut 1500 plantes moin les fenetre ont va dire 1200

donc je vais prendre mon temps je pense que je vais allez faire des prelevement dans la nature autour de chez moi et faire de nombreuse bouture ( cela me baladera et peut etre que je trouverai un spot pour nos plante fétiche )

cela me laissera le temps de faire un mur temoin ou je pourrait tester mes differente trouvaille et leurs capaciter a pousser dans ses condition

super le lien que tu nous a mit cela ma decider a me lancer dans un petit mur inté je pense le faire le mois prochain

pour le bac d eau je pense metre des poisson rouge vous croiez que c est possible

et pour le bas du mur quelque bonzai et des cailloux style jardin japonait me semble pas mal style horizon lointin en tout petit sa devrai avoir de la gueule

je vous metrai des photos

sur ce a plus moi je par pour le weekend sur les routes tel le beatniks

a plus te bonne culture que la main verte sois avec vous

 

[keufran]

salut a tous les enmurés,

Alors dedrui tu vas aller dépouiller
ta forêt.
C'est la meilleure des chose que
tu ais à faire.
Sur son site ,Patrick Blanc, dit que ,
pour réussir un mur et pour qu'il resiste
aux intempéries en extérieur il faut
juste y planter des espéces s'epanouissant
sous nos lattitudes.
Ce sera le meilleur facteur de réussite.

Pour les poissons:
comme je l'expliquais il y a quelques
jours sur ce topic,dans un aquarium
les déjections des poissons(les poissons
rouges chient beaucoup)les restes de
nourritures,les débris végétaux vont se
décomposés sous l'action de certaines
bactéries pour donner de la matiére organique
assimilable par les plantes(ça s'appellle
le cycle de l'azote:nitrite nitrate amonium et amoniaque...N'est ce pas Krapu?).

Donc, en français ,les carassius auratus
(poissons rouges) dans ton bac te produirons
ton engrais.C'est encore ici le meilleur
moyen que tu pouvais trouver pour engraisser
ton mur.(car 7*7 je te laisse imaginer
quand tu dois changer ta solution nutritive)
Ici pas de changement totale de solution
mais des changement partiels comme il faut
le faire en aquario.(1/4 du bassin doit être
renouvelé tous les 15j/1mois pour eviter
une accumulation de minéraux)je marque un mois
car le mur va jouer un rôle filtrant pour
ton eau.La feutrine jouera son rôle mécanique
en retenant dans ces mailles les grosses
impuretés et les plantes joueront un rôle
détoxifiant en absorbant l'azote sous toutes
ces formes dans l'eau)donc le renouvellement
d'eau ne sera peut-être même pas nécessaire
car on copierait exactement la nature.
Je teste le mois prochain à petite échelle,
sur mon vivier(mais je suis déjà convaincu
du résultat)

 

[keufran]

Salut à tous.

Je refais un petit Up sur la partie
aquario de nos projets.

Un systéme de filtration biologique
sera nécessaire en complément de la
filtration du mur.
Pour les non-initiés(ées) en aquario
le filtre biologique à exactement les
même caractéristiques que ...le biofiltre.

vous allez dire :
-"Y'en a pas marre celui-là avec son biofiltre!!!"LOL.

La filtration biologique en aquario
est composé de compartiments dans laquelle
va venir circuler l'eau.

L'eau passer tout d'abord sous un UV pour
la débarrasser de certaines algues.

Elle passera ensuite par des grosses mailles
pour aller vers des mailles de plus en plus
serrées ce qui va permettre un filtration
mecanique du bassin.

En fin de parcours,l'eau du bassin passe par
le compartiment"guerre bactériologique"
(c'est un espace du filtre munis de
"nouilles"(niches à bactéries) qui va la
détoxifier et l'oxygéner.
(réduire les grosses molécules en matiére
assimilables par les racines)

En bref, c'est un biofiltre, en plus sophistiqué,
pour des bassins de plus grosse contenance.
(Le systéme de filtration de mon vivier
de 1000L coûte entre 150 et 200E et pourrais
filtrer jusqu'à 2000L sans Probléme.)

Tout ça, pour dire que pour que tes poissons
et les micro-organismes ne meurent pas il faut
un sysytéme de filtration qui tourne non stop(24/24).
C'est surtout vrai pour les micro-organismes
qui meurent au bout d'une demi-heure si l'eau
n'est plus oxygénée(brassée).

Or ,ton mur sera réglé à deux ou trois arrosages par jour!!!

La filtration doit être coupée dés que
l'eau passe en dessous de 10°C (Octobre Novembre)
et le nourrissage également.
(les poissons continuent à manger mais ne digérent plus!!!)

Ton bassin devra faire au minimum 80cm de profondeur
(car quand la surface géle il reste une vingtaine de cm
dans le fond du bassin où la température
sera entre 5°et 8°C(T°mini de survie des poissons
d'eau froide).(c'est pour celà que l'on coupe
la filtration ,pour ne pas melanger le fond
avec de l'eau plus froide)

Pour finir,tu pourras ,Dedrui, y mettre
des carpes coi(cyprinus carpio)qui feront
du plus bel effet dans ce genre de décor.
Je pense également aux esturgeons.

Désolé encore une fois d'avoir fait long
mais je pense que de comprendre la biologie
et la chimie de l'eau(deux disciplines qui sont
assez symilaires à mon goût) peut nous aider
aussi bien dans le montage de nos murs que
dans dans nos cannabicultures.

Un dernier petit point que nous avions
oublié de preciser sur ce topic.

Le véritable inventeur du mur végétal
n'est pas Patrick Blanc mais seulement
son excellent sens de l'observation
...car il suffit de regarder comment fait...

...Dame Nature...

végétalement...

 

[keufran]

Salut à tous,

Donc , pour faire revivre un peu ce
trés bon topic,qui est desertée depuis
le bug info(MDR),je vais vous présenter
les quelques boutures que j'ai faites
cette semaine.

(rien d'extra mais comme je l'ai dit
c'est pour faire revivre le topic).

la premiére est une bouture de chlorophytum(plante araignée)

La seconde est une bouture de Tradescantia (misére)

les suivantes sont de jeunes ramifications de schefflera (arbre ombrelle).

Enfin , Trois derniéres photos...

Le pelargonim citronné et l'ananas
pour le parfum de l'Outre-Mer)

Sous la cloche.

Et enfin,Je vous poste une photo d'une
petite table à marée(60x40) à 30E

la coincidence à voulu qu' elle soit
exactement adaptée pour y poser la cloche
d'une mini serre(38x24)pour ne couvrir
qu'une partie de la table mais les grandes
serres(58x38)recouvrent toute la table.

Excepté l'ananas,ce sont des boutures
trés facile à réaliser.

J'ai decidé de couper des tranches de LDR
dans des slabs(pour la misére et le chlorophytum)
de maniére à avoir le moins de substrat possible

En une semaine , la misére c'est déjà redressée
ainsi que le scheffléra.

Le chlorophytum avait déjà commencé ses racines
sur son stolon et n'attendait qu'un apport d'eau
et de nutriments pour s'enraciner.

Voilà,en attendant vos réactions.

a+

 

[onclesam933]

Salut,

Merci pour tout ça keufran, mais une petite question

les suivantes sont de jeunes ramifications de schefflera (arbre ombrelle).

Comment as tu fait cette bouture, parce que vu que la plante à un tronc principale avec simplement les feuilles qui sortent du tronc je comprend pas.

Je pense que tu as prit le haut de la plante mais continue t'elle de pousser par la suite ???

A tu utiliser du gel clonex, comme je fait pour notre cher plantes ??

A+ cannabiquement ou végétalement l'oncle sam