Speedbreeding, Us et autres

[FranckyVincent]

Re,

@Glass-Blower, mais qu'est ce que tu racontes sans déconner? T'en as pas marre? C'est l'absence de travail qui est pointé du doigt, pas les souches. Et quand tu dis que ces mecs sont des créateurs de variétés, mais lol, ils sortent des souches non travaillées, pas des variétés... D'ailleurs c'est pour cela qu'ils disent vendre des génétiques et non des variétés...

++

 

[SweetDreamsXAE5]

Yop !

Mais ou vous voyez des soucis de grow avec les variet US ? faut aller chez les créateurs pas les copieurs ...^^

Je pense qu'on est tous d'accord sur cette affirmation

Les soit disant créateurs de variétés ils ont créés quoi depuis 10-15 ans ? quelle nom de variété vous viens à l'esprit ? ça me fait marrer tout ça vraiment ...j'ai l'impression que les gens sont aveugles et ne se fient qu'a des principes ...

Oui les strain "legacy" le sont par ce qu'elles ont été travaillés depuis les années 60 / 90 et servent de base a 99% des strain actuel.

J'ai pas de soucis à grow des variet US , pas plus qu'avec des variet EU .... c'est du grand n'importe quoi ..... encore une fois je vais pas regarder combien de temps à mis un artiste à pondre un son pour savoir si il mérite plus d'écoute ....c'est bon ou ça l'est pas , j'aime ou j'aime pas ...et quand y'a mouvement de foule y'a pas de questions à se poser ... les rageux parlent de hype mais la hype elle vient des retours des gens qu'ont testé ...c'est archi simple .... la fausse hype se fait vite dézinguer dans le monde d'aujourd'hui ^^

On est d'accord , mais la stabilité est un gage de travail bien fait. Dans les variétés "modernes" les herma, variations et autres mutants sont très présent et bien connue, et c'est pas un "bon point" a moins d'en être informé.

Les vrais créateurs sont ceux qu'on montre du doigt en disant "ce ne sont pas de vrais créateurs " ...qu'es que vous voulez de plus .....

Le reproche est le suivant : présenté du travail et des prix peux aboutis comme un travail bien fait voir d’exception

alors ....regardons les dernières productions de humbolt ...mmmm au hasard , Guzzlerz ..... Gusherz x Zkittlez x Triangle Kush ..... mouahahaha .... trop fort la "création variétale "

Ouep c'est pas une référence,

15 euro la graine pour prendre les variétés des autres et les travailler .... ha oui mais les travailler pour quoi ? à quoi ça sert que ça soit travaillé tout ça ? stabilisé ? ça l'est le plus souvent , perso j'ai pas plus de soucis que ça ..... homogène ? mais la moitié des pépins que je lance toutes les plantes sont fidèles à la description .... qu'es que je vais m'emmerder à prendre un truc travaillé alors que ça ne m'apporte rien ...... la voila la question , a quoi ça sert ?? pour les autres breeder ...bah ils ont l'air de bien se demerder avec le taf des secoueurs ....même les "vrais" les pompes ...un comble ^^

"La moitié" c'est le soucis et c'est a moitié le soucis. La ou ça coince c'est les besoins de la plante et le temps de flo.

Non stabilisé c'est un paramètre qui varie tellement que si tu part sur un "mono multivar" tu te retrouve avec tellement de variation que c'est un enfer a gérer.

Le RIRI cut viens d'un IBL de sour diesel , une variété soit disant travaillé , à l'ancienne comme des vrais ....c'est galère à croiser , ça part en herma c'est la cata c'est connu depuis longtemps .... donc bon ...à côté des cross d'élites recroisé et recroisé ..... ça tiens le pavé ... .... wtf ??

Ouep le syndrome du mouton noir ... mais si cette variété avait été bossé a la base la question ne ce poserait pas.

Je pense que le soucis vient du fait que certaines banques utilisent les cut élites et font n'importe quoi , et derrière on dit " ha ouep nop mais aux US ils font n'imp" ..... je le répète , c'est faux , prenez les variétés à la base arrêtez de prendre chez des bras cassés qui tentent de reprendre le taf des autres et qui font de la daube .....

Sur quel critère / réglementation on ce base ? c'est le soucis dans cette échange : y'a aucune norme d'ou la confusion.

Serious ils taffent bien mais ils ont sortis quoi dernièrement ? .... seriotica? ^^ Sensi c'est quoi leurs dernières variétés ? Greenhouse seeds c'est quoi leurs dernières variétés ? Barney's ???

Ils choisissent de pas faire nawaq .... je vois que du plus dans ce choix. Après pour Green et Barney ils ont choisis de faire du "demi" taf en exploitant le filon.

Runtz , Gelato , Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ?

Non, que du taf instable qui ne devrait pas être vendue au même prix.

Si c'est tellement de la merde pour quoi même ceux qui sont sérieux s'en servent ?

Le fric, quant tu es submergé par la concurrence faut bien survivre. Le drame c'est de présent ça comme du taf "sérieux"

Mais si tu crève tu peux pas présenté du taf qui impose.

Donc bon c'est bon le délire du vrai du faux qui ne mène à rien ...ça sert à rien d'inventer des trucs pour décrédibiliser les gens qui font les business aujourd'hui ..... quand je vois que même dans les recherches d'appauvrissement de la génétique , bah y'a une étude qui dit que c'est pire dans le monde du chanvre que celui du THC et la plus sévère donne 10% de plus d' homozygotes (30% contre 20%) dans le milieu du THC par rapport au chanvre ...donc aux méthodes purement agricoles .....bah ça me fait juste bien marrer ^^

"Faire du buisness" c'est la porte d'entrée au n'importe nawak, je pense pas avoir besoin de développer

Quand je vois qu'on dit qu'il faut taffer sur 5 ans une génétique pour obtenir un IBL , avoir une descendance stable et homogène avec le cahier des charges THC , Gout parfum , Prod bien satisfaisant .... et qu'en lançant un packson de secouer de pollen c'est ce que j'ai ..... bah désolé mais le blablabla ça reste du blablabla ....

Lancer 100 seeds et 5/10 n'a rien a voir , la question porte plus sur les besoins de la plante et son temps de maturation que sur l’équivalence du résultat.

En indoor pour les petites instal ne partant pas sur des clones ça a son importances.

Si vous vouliez du travail de pro , fallait les laisser dans la nature les plantes !! ... la nature est la seule à faire les choses bien !

Heuuuu ... smoke de la "ganja" type années 60 ... on en serait pas la ...

Encore une fois j'ai rien contre le "speedbreeding" et hybridations en tout genre mais un taf bien fait donnant un résultat régulié ça a plus de valeur .

Ce qui me fais chier c'est le prix identique voir sup' pour quelque chose d'inférieur en terme d'implication et de stabilité .

++ !!

 

[Glass-Blower]

@Glass-Blower, mais qu'est ce que tu racontes sans déconner? T'en as pas marre? C'est l'absence de travail qui est pointé du doigt, pas les souches. Et quand tu dis que ces mecs sont des créateurs de variétés, mais lol, ils sortent des souches non travaillées, pas des variétés... D'ailleurs c'est pour cela qu'ils disent vendre des génétiques et non des variétés...

Re ,

Mais toi qu'es que tu racontes ???? on parle de souches de variétés blabla blabla ...elles ont combien d'années ces génétiques , mimosa , gelato , runtz ? ,et ils les sortent au bout de combien de temps tes breeders sérieux ???? on est entre 7 et 25 ans ? mais toi avec tes arguments pourris qui se contredisent sans cesse tu ne sais rien faire d'autre que de me tomber dessus mais lis toutes les aberrations que t'écris mon pauvre avant de me répondre alors que je t'ai pas parlé ....c'est bon j'ai compris avec toi hein .... continue ton sketch avec d'autres ^^

On est d'accord , mais la stabilité est un gage de travail bien fait. Dans les variétés "modernes" les herma, variations et autres mutants sont très présent et bien connue, et c'est pas un "bon point" a moins d'en être informé.

Les plus gros hermas et le plus grand nombre je les ai eu avant de grow du US ..... pas eu de mutant ou ou autre variations pour ce que j'ai fais de mon côté non .... pas plus qu'avant toujours ..... et pour les growers que je connais qui sont fan de strain US c'est pas la cata annoncé aussi , ça arrive , comme avant , mais pas plus que ça ....je ne sais pas d'ou ça sort ces histoires ....

Pour dire je pense même que j'avais plus de soucis de ce type avant .... Mr Nice , Dutch Passion étaient réputés pour ce genre de problèmes d'ailleurs , Mr Nice 18 pépins tout herma , c'est la seul fois ou ça m'ai arrivé .... et je vois beaucoup de gens faire du perfect tree avec 99 % de "génétiques" US dans leurs cross et les retours j'ai aps vu d'hermas ou de mutant ....

"La moitié" c'est le soucis et c'est a moitié le soucis. La ou ça coince c'est les besoins de la plante et le temps de flo.

Non stabilisé c'est un paramètre qui varie tellement que si tu part sur un "mono multivar" tu te retrouve avec tellement de variation que c'est un enfer a gérer.

Nop t'as pas compris je parlais de la moitié pour l'homogénéité , soit j'avais les plantes qui se ressemblaient toutes soit j'avais de la diversité et donc la possibilité de chasser du cut .... je n'ai pas eu la moitié instable , absolument pas ..... je continue de chercher ce que j'ai eu d'instable en ricain et ya rien qui vient ..... ça fait bien longtemps que j'ai pas eu de bananes a vrai dire ... de toute façon tout ce que j'ai grow en reg est sur mon vieux JDC , c'est verifiable ... 236 pépins en 2-3ans , et depuis , ce qui n'est pas dessus en reg , j'ai fais aficionados 3 variétés , Cannarado , karma , Perfect tree 2 variétés , Old School Genetics , Dark Horse Genetics 2 variétés ...... et je n'ai pas eu de soucis à part Old School ou j'ai eu des plantes chelou un peu chiantes ..... mais rien de méchant .... sinon nada ...

(EDIT : pour les temps de flo rie d'anormal , les temps de flo sont pour des plantes partant de boutures , quand tu pars de graines il peut y avoir des variations , mais j'ai toujours eu les temps de flo annoncés .... d'ailleurs ils sont relativement cours sur pas mal de variétés US 55-65 jours environ )

Ouep le syndrome du mouton noir ... mais si cette variété avait été bossé a la base la question ne ce poserait pas.

Ouep là aussi t'as pas compris désolé mais cette variété a justement été travaillée en IBL : https://fr.seedfinder.eu/strain-info/Sour_Diesel_IBL/Reservoir_Seeds/ le RIRI cut est vient de cette souche justement travaillée à l'ancienne ..... ^^

Sinon le reste bah j'ai répondu plus haut , normalement faut du temps pour travailler une souche et les breeder serieux réutilisent ces souches et les sortent toutes en temps record ..... donc bon , ça revient à ma théorie que ces souches sont plus travaillées qu'on ne le crois ou qu'on veut le faire croire .... c'est aussi simple que ça ^^

heu le fric bah c'est un business hein ils ont un métier , ils vendent des pépins nous on leur achète donc bon .... si ils en font pas ils existent pas sur le marché c'est le monde tel qu'il est , le sujet c'est de refaire le monde ici ^^ ... faut comprendre pourquoi super strains vend l'amnesia en reg a ...je sais même plus .... 2000 euro les 3 graines ..... faut comprendre ça pour comprendre le business de la graine aujourd'hui .....

Lancer 100 seeds et 5/10 n'a rien a voir , la question porte plus sur les besoins de la plante et son temps de maturation que sur l’équivalence du résultat.

En indoor pour les petites instal ne partant pas sur des clones ça a son importances.

Jai pas compris ... pourquoi t'aurais besoin de lancer 100 graines ? quand t'achètes une souche travaillée c'est pour le résultat , peu importe le nombre de graines ..... donc ma phrase fonctionne ...de toute façon je ne comprends pas ce que ça change franchement ....suffit de tester pour voir le résultat .... j'ai les même résultat sur Jack Herer / MR Nice G13 HP , Ed rosenthal super bud que sur la Tangie Cookie #1 , la Savage Hulk , La Tentazione , la Dubble Grape ....etc....etc..... je vois zero difference pour ce que j'en fais donc qu'es qu'on s'en fou franchement ^^

Alors on va me dire ouep si tu retravaille avec les souches ...blablabla ...bah c'est ce qu'ils font avec les souches hype US ....

Runtz , Gelato , Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ?

Non, que du taf instable qui ne devrait pas être vendue au même prix.

Tu les a grow ? ou grow des cross issue de ces génétiques ? moi oui et y'a un paquet de gens qui l'ont fait sur ce fofo .... et ouep comme déja dis y'a des soucis mais faut voir chez qui .... philo ça part pas mal en cahuète justement depuis qu'ils font des strains US ..... mais perfect tree j'ai pas entendu plus de prob que ça ..... et tout le monde utilise ces souches même comme déja dis les "breeder serieux" .....

Et pour les sortir en 2 ans ça doit pas être si pourris que ça

Heuuuu ... smoke de la "ganja" type années 60 ... on en serait pas la ...

Non tu n'as pas compris , c'est par rapport à 2 études qu'a posté @Stranglethorns plus haut .... la plus grosse diversité elle est dans les weed "sauvages" .... à partir du moment ou c'est "breedé" par l'homme y'a une perte génétique ...peu importe la manière .... et on a beau me dire "oui mais faut regarder ce qu'il reste" ....mais je fais que ça , j'en grow , j'en déguste en CSC ..... je vois bien ce qui reste , et j'ai vu avant .... (après j'ai pas tout vu mais au moins je me fie à ça sinon y'a que de la théorie qui dans ce cas ne prouve rien ...démontre même l'inverse si on revient aux études ^^ )

Encore une fois j'ai rien contre le "speedbreeding" et hybridations en tout genre mais un taf bien fait donnant un résultat régulié ça a plus de valeur .

Ce qui me fais chier c'est le prix identique voir sup' pour quelque chose d'inférieur en terme d'implication et de stabilité .

Mais un travail bien fait faut déja fait c'est ce que j'ai avec les strains US , et les breeder EU qui réutilisent ces strains..... encore une fois je ne sais pas d'où vient cette idée de "c'était mieux avant " "les ricains ils font de la merde'" (on parle jamais des Canadien pourtant y'a pas mal de Canadiens aussi , et ils font pareil ^^ ) ... y'a aucune preuve c'est un jugement à l'aveugle pour moi ..... jugement theorique qui , à mes yeux est de plus en plus bancale ^^

Le prix identique pour des travaux completements differents en difficulté y'a pas besoin de ce milieu pour ça ..... parce que ce qui compte c'est le resultat ..... ça créve les yeux dans cette mondialisation , les gens achètent en fonction du rapport qualité prix .... pas en fonction de combien de temps , combien de sueur il a fallu ..... les robots ça sue pas ^^

++

 

[FranckyVincent]

Re,

alors ....regardons les dernières productions de humbolt ...mmmm au hasard , Guzzlerz ..... Gusherz x Zkittlez x Triangle Kush ..... mouahahaha .... trop fort la "création variétale "

J'aurai du être plus précis, merci de me l'avoir fait remarqué, je parlais des régulars qui est leur base de travail.

Ouep c'est pas une référence,

Leur référence est la BlueBerry Muffin qui est une F9. Ensuite ils ont toutes une tripotée de variétés travaillée en F5, des Backcross sur 5 générations. Et encore d'autres F4 et BX4 etc.. etc... etc...

Mais bon, si tu écoutes @Glass-Blower quand tu lui dis une banalité style "le feu ça brûle", il te répond que tu dis de la merde car il existe des substances ininflammables...

qu'es que je vais m'emmerder à prendre un truc travaillé alors que ça ne m'apporte rien ...... la voila la question , a quoi ça sert ??

Mais tant mieux si ça te convient. Mais encore une fois, la question n'est pas de savoir si ça convient à certains et pas à d'autres. Stabilisé ou avec beaucoup de variation, chacune a ses avantages et ses inconvénients.

En fait, c'est systématique avec toi, tu râles sur un truc qui n'est même pas le sujet!

Runtz , Gelato , Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ?

Si c'est tellement de la merde pour quoi même ceux qui sont sérieux s'en servent ?

Qui a dit que c'était de la merde? En fait, tu t'inventes une raison pour fournir de l'eau à ton moulin! Et tu demandes si tu dois continuer? Sans déconner?

..... quand je vois que même dans les recherches d'appauvrissement de la génétique , bah y'a une étude qui dit que c'est pire dans le monde du chanvre que celui du THC et la plus sévère donne 10% de plus d' homozygotes (30% contre 20%) dans le milieu du THC par rapport au chanvre ...donc aux méthodes purement agricoles .....bah ça me fait juste bien marrer ^^

Et? Tu vas t'inventer un nouveau cheval de bataille alors que c'est pas du tout le sujet?

Quand je vois qu'on dit qu'il faut taffer sur 5 ans une génétique pour obtenir un IBL , avoir une descendance stable et homogène avec le cahier des charges THC , Gout parfum , Prod bien satisfaisant .... et qu'en lançant un packson de secouer de pollen c'est ce que j'ai ..... bah désolé mais le blablabla ça reste du blablabla ....

C'est qui le "on" dans ta phrase "on dit qu'il faut taffer 5 ans une génétique pour obtenir un IBL"?

Mais toi qu'es que tu racontes ???? on parle de souches de variétés blabla blabla ...elles ont combien d'années ces génétiques , mimosa , gelato , runtz ? ,et ils les sortent au bout de combien de temps tes breeders sérieux ???? on est entre 7 et 25 ans ? mais toi avec tes arguments pourris qui se contredisent sans cesse tu ne sais rien faire d'autre que de me tomber dessus mais lis toutes les aberrations que t'écris mon pauvre avant de me répondre alors que je t'ai pas parlé ....c'est bon j'ai compris avec toi hein .... continue ton sketch avec d'autres ^^

Mes arguments qui se contredisent!!!! J'ai pris en citation une partie du lien que TOI tu as posté pour montré que le travail de sélection prend du temps. On s'en fout si c'est 7 ans, 25 ans, l'idée c'est de dire que un croisement hybride de 1ere génération ça s'appelle pas travailler une souche. Tu comprends ou pas?

Dans tout le reste de ton dernier post, et tu as fait ça dans la plupart de tes post, tu dévies systématiquement du sujet pour l'amener sur un truc du style: une souche travaillées et mieux ou moins bien qu'une non travaillées, ou un gars qui vend un croisement de 1ere génération peut sortir un meilleur truc qu'un truc travaillé. Mais lol... T'arrives à comprendre qu'on est tous d'accord la dessus et que ça, c'est une question de goût par rapport à ce que souhaite chaque consommateur?

++

 

[Le Sultan]

Re ,

Donc en résumé les seuls qui produisent ce genre de travail poussé (répondant à un cahier des charges qui serait utilisé pour l'agroalimentaire tel que présenté plus haut) c'est Serious et HSC (on pourrait citer également Sannie's qui poussait aussi assez loin cf. sont taf sur la Jack Herer) ?

Si c'est bien ça , alors quelque part tous les autres font du speed breeding à des degrés divers ? Ou alors je me plante total ?

J'ai rarement pour ne pas dire *jamais* vu de breeders indiquer sur leur catalogue "cette variété est le fruit de 12 ans de travail , vous pouvez voir les étapes en cliquant ici" . Si c'était le cas un tel argument de vente serait mis largement en avant non ? (EDIT : oui la prohibition mais ça n'a pas empêché des Steve etc de poster des photos de parents , d'installations bien enervax)

Que faut-il en conclure ?

Vibez

 

[Indi-Punky]

Bonsoir

Encore une fois, je me répète mais il ne s'agit pas de dires untel est mieux qu'untel.

Mais simplement de discuter des intérêts, des différences, des risques, des points forts / points faibles de chaque méthode.

Mais un travail bien fait faut déja fait c'est ce que j'ai avec les strains US , et les breeder EU qui réutilisent ces strains..... encore une fois je ne sais pas d'où vient cette idée de "c'était mieux avant " "les ricains ils font de la merde'" (on parle jamais des Canadien pourtant y'a pas mal de Canadiens aussi , et ils font pareil ^^ ) ... y'a aucune preuve c'est un jugement à l'aveugle pour moi ..... jugement theorique qui , à mes yeux est de plus en plus bancale ^^

Certes ont parlent souvent des Us car de part l'importance territoriale forcement ils sont plus présents sur ce marché que les européens par exemple.

Mais ces méthodes sont utilisés partout et chacune est adapté a certaines situations et moins a d'autres. Il est par exemple plus facile de faire du speed breeding quand on a qu'une box et pas de pièce ou conserver les parents pour des retro-croisements etc..

C'est pas une question de c’était mieux avant car le phénomène existai déjà et nous a donné des variétés encore utilisés de nos jours. Simplement d'en parler de comprendre les différents points de vue etc..

Y a pas besoin d'avoir raison ou tort ici, on échange et on partage.

 

[FranckyVincent]

Re,

Donc en résumé les seuls qui produisent ce genre de travail poussé (répondant à un cahier des charges qui serait utilisé pour l'agroalimentaire tel que présenté plus haut) c'est Serious et HSC (on pourrait citer également Sannie's qui poussait aussi assez loin cf. sont taf sur la Jack Herer) ?

Il y en a quand même pas mal qui travaillent leur souche comme USC, ACE etc mais c'est pas sur des génétiques modernes souvent. Forcément, lorsqu'une génétique vient de sortir, si tu veux la travailler, tu ne peux pas aller plus vite que la musique. Après, je suis sûr que certains font un minimum de sélection et des trucs un peu travaillé sortiront.

Si c'est bien ça , alors quelque part tous les autres font du speed breeding à des degrés divers ? Ou alors je me plante total ?

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

++

 

[Le Sultan]

Yo ,

Oui pour Ace et USC , après pour ces derniers il y a une partie du catalogue également à base de clones (Sour Diesel 'Chaco' , UK Exodus) x leur mâle PCK . Mais très sympa à grow/conso .

Mais au final on reste sur du marginal avec cette liste de 5 breeders , et on est que très rarement (voire jamais) face à des cas de figures où des variétés d'il y a deux décennies ou "récentes" ont vraiment été travaillées sur le long cours même chez eux .

Est-ce que ça devrait être un but d'ailleurs , ça je sais pas à part ; à part avoir une uniformité (sur un ensemble de critères) comme en popant un paquet de tomates F1 style Fandango etc .

Est-ce que les gens recherchent ça ? Oui et non AMHA , pour exemple la Jack Herer où il y a de la variation ou encore des variétés "anciennes" comme "récentes" où il est clairement annoncé qu'il existe plusieurs types de plantes obtenables , et là c'est pas les exemples qui manquent .

Sur ce qui est de croiser les 2 derniers trucs hype et vendre direct les graines , c'est typiquement quelque chose qui se sait *très* vite dans ce milieu et aussi chez les usagers , à l'ère des RS et avec une concurrence prête à t'envoyer les pires coups bas .

Malgré tout ce segment est pas si déconnant , si tu sais que untel a obtenu un truc cool en croisant clone A x clone B achetés , tu peux être tenté de faire la même recette , la vendre un peu moins chère et te positionner sur une cible ayant moins de ronds . C'est le commerce , il est ce qu'il est (à fortiori dans le secteur de la seed) . Un bon exemple ici étant la Blue Dream , la Blue Cheese ...

Pour ce qui est des mutants et des hermas sur les souches "récentes" mouais ... Comme dit plus haut spécial big UP à la Black Widow (une vaste plaisanterie mais pas drôle) ou Dutch Passion avec des taux d'hermas abusés sur leurs regular y'a une quinzaine d'années (Mazar , Power Plant , Widow ...) .

Edit : Ou encore le Riri qui va sur ses 20 ans pas loin et qui est une pure plaie à polliniser , des seeds qui germent hyper mal et bien herma comme il faut . Encore une fois , y'en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes , même avec la meilleure volonté du monde et des années de taf .

C'est pas pour rien qu'un clone aussi hype est si rarement présent sous forme de seeds . Bon y'a aussi le fait que Riridutchland avait expressément indiqué que ce clone ne devait en aucun cas être utilisé pour faire du commerce avec , mais ça c'est un autre débat ; certains se sont pas privés

Vibez

 

[Glass-Blower]

Leur référence est la BlueBerry Muffin qui est une F9.

Re ,

Et ouep sinon t'as une magnum opus chez Aficionados qui est une Long Valley Royal Kush en F10 ...... et personne n'est venu sur leur TU pour dire que c'était de la merde mais non j'ai rêvé , et y'a personne qu'a fait une video de daube pour dire que tout ça c'était de la merde sur le TU Khalifa ...... mais non .... quelle mauvaise foie totale

Aller .....bonne discussion sur votre délire ..... tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Mais ces méthodes sont utilisés partout et chacune est adapté a certaines situations et moins a d'autres. Il est par exemple plus facile de faire du speed breeding quand on a qu'une box et pas de pièce ou conserver les parents pour des retro-croisements etc..

ça n'existe pas , y'a pas de méthode de "speedbreeding" c'est une invention pour amener un caractère péjoratif sur la qualité d'un travail .... c'est une analyse hâtive et non construite d'un point de vue sources et argumentaire qui ne repose que sur des suppositions .....

La preuve quand on cherche on tombe sur autre chose ......

Bref ...amusez vous bien ...ça sera toujours mieux que de pourrir des TU

++

 

[FranckyVincent]

Salut,

@Glass-Blower, la totalité de ton post n'est que du trollage ou la seule et unique chose que tu fais est craché ton venin. Cela devient récurrent chez toi.

Et ouep sinon t'as une magnum opus chez Aficionados qui est une Long Valley Royal Kush en F10 ...... et personne n'est venu sur leur TU pour dire que c'était de la merde mais non j'ai rêvé

Tu veux quoi? Que je passe personnellement sur les TU pour dire ce qui a été travaillé ou pas? C'est ça ton délire?

En tout cas, bravo à eux si ils ont travaillé une lignée jusqu'en F10.

, et y'a personne qu'a fait une video de daube pour dire que tout ça c'était de la merde sur le TU Khalifa ...... mais non .... quelle mauvaise foie totale

Oui, il y a la vidéo sur le TU Khalifa. Et? Est ce que moi même ou quelqu'un d'autre a ciblé Aficionado dans la discussion ou insinué quelque chose sur eux? Qui est de mauvaise foi? Tu devrais arrêter de te faire tes petits films mon gars. Tu te racontes tes propres petites histoires et après tu viens dire que les gens sont de mauvaise foi! T'es juste lamentable mec.

tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Qui dit l'inverse de quoi? Vas y explique toi plutôt que de balancer ton venin gratuitement!

++

 

[PierreRichard]

Yop,

Moi je pense que vous êtes prêt pour partir en vacance ensemble. Je te raconte pas la discussion pour choisir le resto.

A part ça, de mon point de vue, c'est le prix qui sera toujours ma barrière au final, je me fout pas mal du taf derrière. Je n'ai pas particulièrement d'admiration pour ceux qui décident de travailler un ligne comme des malades pendant des années et je n'ai pas particulièrement de mépris pour les secoueurs de pollen. Je suis juste heureux quand je tombe sur un truc qui me plait et qui plait aux copains et quand ce n'est pas le cas je zappe, c'est pas la mort. Dans tous les cas je ne mettrai jamais 20 euros (ou plus) dans une graine, hype ou pas, joli packaging ou pas, US ou EU, travail de longue haleine ou pas.

Mon niveau de vie et mes revenus détermineront toujours le seuil psychologique que je franchirai ou pas. Chacun ses standards, je ne jette pas la pierre à ceux qui estiment que mettre 300 € dans un pacson de 10 graines en vaut la peine.

Et puis dans l'absolu, j'aurais plutôt tendance (peut-être à tort) à croire en l'honnêteté de quelqu'un qui me dit, j'ai pris la femelle X et je l'ai croisée avec mon mâle Y sur une génération, voici le résultat. Plutôt que quelqu'un qui essaye de me vendre un travail sur dix ans dont je ne pourrais en aucun cas m'assurer de la véracité. Tout le monde est capable de vendre du rêve, que ce soit avec une jolie photo Insta, des noms populaires à un instant T ou par une jolie histoire de travail de puriste. On est tous adulte, on décide d'y croire ou pas.

Quand je vois sur les forum US, comment les gars s'écharpent sur les différentes versions de l'origine de certain cuts, chacun pense détenir la vrai vérité véritable alors que neuf fois sur dix ils se basent sur de la transmission orale d'un gars qui connais un gars dont le frère était vaguement dans la même zone géographique qu'un grower dont l'histoire a retenu le blaze...

Peace

 

[Glass-Blower]

Cela étant, ce qui est dénoncé n'est pas le fait que l'amélioration serait inexistante ou qu'une serait plus efficiente qu'une autre (ce n'est pas le cas) mais que ceux qui y participent (pas tous, on est bien d'accord) ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection. Et c'est de cela que parle Indy, d'autres et moi même.

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Qui dit l'inverse de quoi? Vas y explique toi plutôt que de balancer ton venin gratuitement!

Re

Voila c'est au dessus ....non tu n'as pas ciblé que ceux qui croisent 2 cut , ça c'est la caricature de tous ceux qui ne font pas le travail de breeding "individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection." tu le dis depuis le début tu ne reconnais en breeder que ceux qui font un travail serieux à l'ancienne .....et là maintenant tu dis que tu ne parle que de ceux qui ne font rien , croisé 2 clones blablabla ....... les vrai breeder et les ... " pseudo breeder peut-être... Ou simplement grainetier..." ..... y'a du monde entre ça et ce sont eux que je défend ..... juste croisé 2 cuts si ça c'était seulement arrêté là ...pfff ^^

bref on voit bien avec ce terme "speed breeding " que c'est purement péjoratif , on met bien qui on veut là dedans et surtout on adapte son discours en fonction des arguments ... ha ouep nop mais je parlais pas de ça mais de ça ..... ouep mais nop mais si ....

C'est lourd ... personnellement je dis la même chose de puis le début de ces questions et remarques sur différents Topics .... et je te relis et je relis @aladdinkhalifa sur son topic ou tu dis clairement partager ce qu'il dit ..... donc excuse moi d'avoir les yeux ouvert et de voir clairement la modification de ce que tu disais avant cette discussion et ce que tu dis maintenant ...ça crèves les yeux et j'ai pas envie de refaire les citations à gogo tu m'as déja demandé pleins de fois ,entre autres je t'ai déjà fait ce plaisir sur le tu khalifa et t'es jamais revenu ...

Bon bah c'est bien maintenant les seuls qui ne sont pas vraiment des breeder sont ceux et seulement ceux qui croisent 2 clones .... bah ça me va

Je me suis assez exprimé sur le sujet , j'ai dis ce que j'avais à dire je pense

++

 

[FranckyVincent]

Re,

Voila c'est au dessus ....non tu n'as pas ciblé que ceux qui croisent 2 cut , ça c'est la caricature de tous ceux qui ne font pas le travail de breeding "individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection."

@Glass-Blower, franchement tu comprends rien à ce que tu lis, c'est hallucinant.

1er extrait que tu as pris:

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

Soit le gars ne fait que l'hybridation.

2eme extrait que tu as pris:

Cela étant, ce qui est dénoncé n'est pas le fait que l'amélioration serait inexistante ou qu'une serait plus efficiente qu'une autre (ce n'est pas le cas) mais que ceux qui y participent (pas tous, on est bien d'accord) ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection. Et c'est de cela que parle Indy, d'autres et moi même.

Soit le gars fait un travail de breeding avec le trio hybridation/stabilisation/sélection.

Il est où le truc que tu comprends pas entre ces 2 approches différentes?

tu le dis depuis le début tu ne reconnais en breeder que ceux qui font un travail serieux à l'ancienne .....et là maintenant tu dis que tu ne parle que de ceux qui ne font rien , croisé 2 clones blablabla ....... les vrai breeder et les ... " pseudo breeder peut-être... Ou simplement grainetier..." ..... y'a du monde entre ça et ce sont eux que je défend ..... juste croisé 2 cuts si ça c'était seulement arrêté là ...pfff ^^

Et tu continues d'inventer des propos. C'est quoi encore cette histoire de "travail sérieux à l'ancienne"? D'où j'ai parlé de "travail sérieux à l'ancienne" C'est que ce "travail sérieux à l'ancienne"? C'est quoi ce bullshit encore? Réponds à ma question s'il te plait plutôt que de t'inventer des histoires: C'est quoi ce bullshit?

Et sinon, comme je t'ai déjà dit, si tu as une question précise, tu la poses et tu arrêtes tes putains d'histoire.

surtout on adapte son discours en fonction des arguments ... ha ouep nop mais je parlais pas de ça mais de ça ..... ouep mais nop mais si ....

J'adapte rien, tu te fais juste un film sur ce que j'ai soit disant dit! Et encore une fois si tu as un doute sur un de mes propos, plutôt que de les interpréter à ta manière, tu me poses une question précise. Mais bon au final, tu n'en a rien à foutre, tu veux juste troller.

et je te relis et je relis @aladdinkhalifa sur son topic ou tu dis clairement partager ce qu'il dit ..... donc excuse moi d'avoir les yeux ouvert et de voir clairement la modification de ce que tu disais avant cette discussion et ce que tu dis maintenant ...ça crèves les yeux et j'ai pas envie de refaire les citations à gogo tu m'as déja demandé pleins de fois ,entre autres je t'ai déjà fait ce plaisir sur le tu khalifa et t'es jamais revenu ...

Je viens d'aller relire mes propos sur le TU Khalifa et vas-y, en quoi mon discours change?

++

 

[Glass-Blower]

Il est où le truc que tu comprends pas entre ces 2 approches différentes?

Re ,

J'y arriverai pas ...c'est hallucinant j'y arriverai pas alors que j'ai fais que d'écrire et de m'exprimer là dessus non mais ........((autocritique pure)

Croisé 2 clones ils sont pas beaucoup à le faire pour faire des reg hein ..... perso moi je dis qu'ils font une sélection pour trouver le père , ou la femelle inversé dans le cas de graines féminisée (p'tain je l'ai écris je le refais ^^ (autocritique bis) ) .... de là ils choppent les clones , élites externes ou internes (propres cut du breeder ) et croise le papa ou maman inversé avec ces clones .... hybridation

Tout ça ils le font avec différents papa ,et au milieu de tout ça il y aura des réussites et des échecs (stabilité , pas de gout , pas de puissance ou autre critère gênant ...bref le cahier des charges personnel .... ^^ ) et de là ils mettent les cross sur le marché ... donc le croisement fait preuve de stabilité

Donc hybridation/stabilisation/sélection mais "rapide " "speed" ...C'est le nom du topic là ! pas un croisement "style achat de 2 clones pour une hybridation"

je sais pas qu'es que tu veux que je te réponde quoi ......

du "vite fait mal fait" comme tu dis...... alors attends ...parce que je parle moi aussi je m' exprime ...j'ai pas dis que tu "l'avais dis "texto" ..... donc :

"travail sérieux à l'ancienne"?

bah c'est moi qui le dit , je te cite pas .... mais toi depuis le début tu défends "le travail à l'ancienne" dans le sens .... faut que je cite tous les passages ?? le travail en 7-25 ans lol sérieux ? toute la discussion se fait là dessus je vois pas ce qui est vraiment choquant dans le fais d'appeler ça "à l'ancienne" ..... après oui toi tu penses qu'il y a qu'une façon ....pour ça surpris maintenant que se soit avec 2 clones ...... achetés ^^

Je viens d'aller relire mes propos sur le TU Khalifa et vas-y, en quoi mon discours change?

Bah toujours pareil quoi .... la vidéo elle dit "travail à l'ancienne" vrai breeder et le reste ....c'est de la merde .....

C'est pas du tout ce que tu réponds @Le Sultan ......

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

???

Next level !! Ultra speed breeding ...spoiler alert spoiler alert .....

++

 

[FranckyVincent]

Re,

@Glass-Blower, j'hallucine, enfin un post où tu prends la peine d'expliquer au moins un de tes raisonnements.

Avant de te répondre, il y a quand même d'autres trucs tout aussi hallucinant mais pas du même registre auquel je vais aussi te répondre.

Bah toujours pareil quoi .... la vidéo elle dit "travail à l'ancienne" vrai breeder et le reste ....c'est de la merde .....

Non mais tu crois que j'analyse chaque mot dans la vidéo, encore plus si c'est en anglais et faire leur traduction exacte pour dire que je suis d'accord ou pas sur chaque terme employé. Non mais t'es sérieux là? Franchement tu dois pas t'ennuyer toi!

du "vite fait mal fait" comme tu dis...... alors attends ...parce que je parle moi aussi je m' exprime ...j'ai pas dis que tu "l'avais dis "texto" ..... donc :

bah c'est moi qui le dit , je te cite pas ....

Ah oui ça c'est sûr, tu ne me cites pas, tu m'attribues juste des propos que je ne tiens pas parce que tu crois avoir compris que j'avais dit machin.. Tout tes raisonnements sont basés sur des trucs que je ne dis pas et que tu m'attribues. Tu as conscience de ça?

mais toi depuis le début tu défends "le travail à l'ancienne" dans le sens .... faut que je cite tous les passages ?? le travail en 7-25 ans lol sérieux ? toute la discussion se fait là dessus je vois pas ce qui est vraiment choquant dans le fais d'appeler ça "à l'ancienne" ..... après oui toi tu penses qu'il y a qu'une façon ....pour ça surpris maintenant que se soit avec 2 clones ...... achetés ^^

Si c'est choquant de dire que je défends "le travail à l'ancienne"? Non, c'est pas choquant, c'est juste que "travail à l'ancienne" c'est pas du tout représentatif de mes propos et de leur sens. Même au contraire, je parle plutôt de sélection contemporaine plutôt que d'un truc qui se faisait autrefois par je ne sais qui, ou je ne sais quel autre bullshit que tu inventes.

Le travail de 7 à 25 ans??? Je t'ai déjà répondu 2 fois à ce sujet en expliquant clairement mes propos. Va relire mon extrait sur les caractères qualitatifs et les caractères quantitatifs plutôt que de te faire des films. Et si ça suffit pas, question précise.

Et d'où je penses qu'il y a qu'une façon? Mais qu'est ce que tu dis encore? T'arrête jamais en fait!

Enfin le passage où tu parles du sujet et où tu expliques ton raisonnement:

Croisé 2 clones ils sont pas beaucoup à le faire pour faire des reg hein ..... perso moi je dis qu'ils font une sélection pour trouver le père , ou la femelle inversé dans le cas de graines féminisée (p'tain je l'ai écris je le refais ^^ (autocritique bis) ) .... de là ils choppent les clones , élites externes ou internes (propres cut du breeder ) et croise le papa ou maman inversé avec ces clones .... hybridation

Tout ça ils le font avec différents papa ,et au milieu de tout ça il y aura des réussites et des échecs (stabilité , pas de gout , pas de puissance ou autre critère gênant ...bref le cahier des charges personnel .... ^^ ) et de là ils mettent les cross sur le marché ... donc le croisement fait preuve de stabilité

Donc hybridation/stabilisation/sélection mais "rapide " "speed" ...C'est le nom du topic là ! pas un croisement "style achat de 2 clones pour une hybridation"

J'ai déjà parlé sur ce point mais peu importe, je vais te redonner mon explication vu que tu as pris la peine d'expliquer ton raisonnement. Je vais te répondre même si j'ai un doute sur le sens que tu attribues au terme stabilité. Du coup, je vais préciser. La stabilité c'est la capacité d'un caractère à se transmette de manière inchangé à la génération suivante.

Si tu obtiens un caractère stable dans la descendance d'une hybridation, c'est que le caractère était déjà fixé/stabilisé chez les 2 plantes parents. Du coup, je vais quand même avoir beaucoup de mal à dire que le gars a fait un travail de stabilisation par son hybridation alors que cette stabilité était déjà présente avant l'hybridation!

++

 

[Glass-Blower]

Non mais tu crois que j'analyse chaque mot dans la vidéo, encore plus si c'est en anglais et faire leur traduction exacte pour dire que je suis d'accord ou pas sur chaque terme employé. Non mais t'es sérieux là? Franchement tu dois pas t'ennuyer toi!

re , la mauvaise fois mais truc de ouf ^^

citation de toi sur le topic de khalifa juste avant de mettre la video :

Bonsoir,

@aladdinkhalifa, tu vas te faire des copains!!! Je dis ça en connaissance de cause (spécial dédicace à mon fanclub) !

A regarder et à partager sans modération!

Donc tu dis ça alors que tu ne l'a pas vue ??? non mais c'est une blague !! ^^ pas besoin de la traduction il a fait un tableau tu sais pas ce que ça veut dire "mediocre" ? ha oui pardon j'ai dit que c'était de la merde alors que c'est écris mediocre ...bah oui rien à voir ^^ si j'ai une note mediocre , ou un salaire mediocre ou quoi que ce soit de mediocre ...bah j'ai une note ou un salaire de merde ou quoi que ce soit de merde ^^ .... mais bon tu vas encore jouer sur les mots et dire "bah ouii mais il a pas dit vraiment ça " ...non mais attend ça suit .... ^^ mais t'as pas mis les sous titres ?? , t'a rien compris et tu penses à ton fan club .... ^^

Ah oui ça c'est sûr, tu ne me cites pas, tu m'attribues juste des propos que je ne tiens pas parce que tu crois avoir compris que j'avais dit machin.. Tout tes raisonnements sont basés sur des trucs que je ne dis pas et que tu m'attribues. Tu as conscience de ça?

Heuuuu tu as conscience que toutes les banques sérieuses cités qui font du bon travail selon toi sont des vieilles banques .....je te laisse relire ou faut que je recite tout ?? et moi j'ai cité de vieilles banques ou des banques modernes ?? tu te moques de moi sérieusement t'es à l'ouest ..... travail à l'ancienne tu sais là ou tu disait ils sélectionnaient la prod maintenant c'est le gout mais avec prod de merde ...t'utilisais pas le terme "avant" ??? donc anciennement ?? non ? t'as pas dis avant ???

Et toi t'as conscience que tout est écris et qu'il y a juste a relire pour se rendre compte de tout ce que tu dis pour noyer le poisson ....c'est ouf ^^

Le travail de 7 à 25 ans

Ouiiii le travail ou il fallait prendre du temps pour faire "à l'ancienne" par rapport au sujet sur lequel t'écris là ...le speeeeed breeding !! qui est rapide et récent ...mais c grave sérieux

Avant les NL prenaient le temps aujourd'hui speed breeding ...Travail à l'ancienne , travail d'aujourd'hui .....c'est tout le sujet de discussion bordel c ouf ^^ (ha oui tu viens de prendre conscience avec la remarque de @Le Sultan bah que ça se faisait avant ....puisque t'as cité que certaines vieilles banques .... ha bah oui bah attends ...ça suit la logique ^^

Si tu obtiens un caractère stable dans la descendance d'une hybridation, c'est que le caractère était déjà fixé/stabilisé chez les 2 plantes parents. Du coup, je vais quand même avoir beaucoup de mal à dire que le gars a fait un travail de stabilisation par son hybridation alors que cette stabilité était déjà présente avant l'hybridation!

Mais qu'es qu'on s'en fou que se soit la personne qui l'ai fait puisque c'est là , je t'ai parlé de "modèle éclaté" tu m'a même dis que je t'impressionnais lool .... je me suis dis il a compris mon point de vue , après t'es d'accord ou pas mais tu m'as bien répondu que t'avais compris ....... donc ouep c'est logique je parle de ça ^^

Faut arrêter de vouloir chercher la petite bête , tous les écris ont une cohérence ou pas , chaque lecteur se fera son idée , je dis pas avoir raison je défend et argumente mon point de vue depuis le début ....Quand on sort de ce que l'on pense réellement , alors on deviens incohérent et c'est ce que tu finis par faire ....c'est le but de l'argumentation et des échanges , trouver les logiques et les incohérences .....

Et puis excuse moi j'utilise des termes que t'as pas utilisé directement , mais es que je mens dans ce que ça dit ?? bah nop , je change la forme mais je n'en change pas le fond ..... faut arrêter je suis pas une AI qui réutilisent les données telles quelles pour bêtement les recopier ...je suis humain si t'as dis c'est sale je peux dire c'est crade .... le résultat c'est que c'est pas propre hein on s'est compris normalement entre être humains , arrêtes ces gamineries de citer ou t'as dis mot pour mot , si j'ai sur interprété tes propos montres moi , argumente , là tu ne fais que te noyer à vouloir me lyncher ....

Bref ... lâches moi , j'ai suffisamment écris je peux plus rien dire de plus à part me répéter , je fais tous les efforts possibles ..... si tu comprends pas relis je sature .......

Bonne nuit

++

 

[FranckyVincent]

Re,

re , la mauvaise fois mais truc de ouf ^^

citation de toi sur le topic de khalifa juste avant de mettre la video :

Donc tu dis ça alors que tu ne l'a pas vue ??? non mais c'est une blague !! ^^ pas besoin de la traduction il a fait un tableau tu sais pas ce que ça veut dire "mediocre" ? ha oui pardon j'ai dit que c'était de la merde alors que c'est écris mediocre ...bah oui rien à voir ^^ si j'ai une note mediocre , ou un salaire mediocre ou quoi que ce soit de mediocre ...bah j'ai une note ou un salaire de merde ou quoi que ce soit de merde ^^ .... mais bon tu vas encore jouer sur les mots et dire "bah ouii mais il a pas dit vraiment ça " ...non mais attend ça suit .... ^^ mais t'as pas mis les sous titres ?? , t'a rien compris et tu penses à ton fan club .... ^^

Non mais arrête tout mec! Je t'ai répondu sur l'expression "travail à l'ancienne" que tu aurais vu dans la vidéo et pas moi. Je ne t'ai pas parlé du terme "médiocre"! Qu'est ce que tu viens me cassé les couilles en changeant les termes en fonction de ma réponse. Ma réponse concernait ta question. Sans déconné, t'es juste un putain de troll mec.

Heuuuu tu as conscience que toutes les banques sérieuses cités qui font du bon travail selon toi sont des vieilles banques .....je te laisse relire ou faut que je recite tout ?? et moi j'ai cité de vieilles banques ou des banques modernes ?? tu te moques de moi sérieusement t'es à l'ouest ..... travail à l'ancienne tu sais là ou tu disait ils sélectionnaient la prod maintenant c'est le gout mais avec prod de merde ...t'utilisais pas le terme "avant" ??? donc anciennement ?? non ? t'as pas dis avant ???

Et toi t'as conscience que tout est écris et qu'il y a juste a relire pour se rendre compte de tout ce que tu dis pour noyer le poisson ....c'est ouf ^^

Mais qu'est ce que tu dis comme merde? J'en ai rien à foutre de savoir comment tu utilises tes termes. Tu les utilises comme tu veux à partir du moment où tu ne me les attribues pas. Je ne les utilises définitivement pas comme toi alors viens pas me faire chier avec t'es conneries style "t'as parlé de travail à l'ancienne".

Faut arrêter de vouloir chercher la petite bête

Mais c'est toi qui vient me casser les couilles à chercher la petite bête, à donner des expressions que je n'utile pas, à m'attribuer des propos que je ne tiens pas.

, tous les écris ont une cohérence ou pas , chaque lecteur se fera son idée , je dis pas avoir raison je défend et argumente mon point de vue depuis le début ....Quand on sort de ce que l'on pense réellement , alors on deviens incohérent et c'est ce que tu finis par faire ....c'est le but de l'argumentation et des échanges , trouver les logiques et les incohérences .....

J'espère bien que chacun va se faire son opinion.

Et puis excuse moi j'utilise des termes que t'as pas utilisé directement , mais es que je mens dans ce que ça dit ?? bah nop , je change la forme mais je n'en change pas le fond

Mais bien sûr que t'en change le fond. Tu fais que ça.

si j'ai sur interprété tes propos montres moi , argumente , là tu ne fais que te noyer à vouloir me lyncher ....

Non, tu n'as pas sur interprété mes propos, tu me prêtes des propos et des idées que je ne tiens pas. Et tu me demandes de te le démontrer alors que c'est ce que je fais systématiquement à chacun de tes posts. Mais en fait t'es un gros débile...

Bref ... lâches moi ,

Mais c'est toi qui revient sans cesse me casser les couilles pour des trucs que tu racontes et tu me dis de te lâcher. Mais je rêve!!!!

T'es un gros troll mec et à moment donné j'espère qu'il va y avoir quelqu'un qui va se pencher sur ton cas.

++