comment pourrait on mesurer l'EC de l'interieur d'une raçine?

[co2man 1]

hello,

 

une autre petite question:

 

comment pourrait on mesurer l'EC de l'interieur d'une raçine??

 

se serai bien plus facile de trouver un plan d'engraissage quasi jour par jour en fonction de l'EC de la racine ont pourrais gerer la solution nutritive bien plus facilement, car on aurais le niveau d'absobtion de la plante , cela eviterais les sur-dosages et ont aurais une osmose quasi parfaite

[Invité leblond]

Salut,

 

Avec un mini-Ecmètre bien sûr ! Tu pique chacune des 6857456465 racines de ta plante et tu calcules combien de mL d'engrais il te faut ajouter.

 

Sinon, pour savoir ce dont la plante a besoin jour par jour : tu suis l'EC global de ta soupe, éventuellement quelques éléments "importants" comme les nitrates/phophates/potassiums pour lesquels il existe des capteurs spécifiques.

 

Ca coûte des sous et c'est pas beaucoup plus utile mais si tu veux t'amuser.

 

++

[co2man 1]

tu sais pas ou on peut en trouver des mini EC metre? hihi...

 

plus serieux, se serai quand meme cool de connaitre la concentration en nutriment d'une raçine

 

pas d'autres solution?

[Brouille Art 120]

Yo

La concentration en nutriment d'une racine

 

Une racine se compose de centaines, voir de milliers de radicelles, et tu la sélectionnes comment ta racine parmi les " 6857456465 " autres racines ? Tu les peignes ?

 

Non pas mieux que le leblond, tu fais la différence de ton EC entre le matin et le soir, et tu sauras ce qu'a gouloté ta plante dans la journée. Après tu peux toujours diviser par x racines si tu veux

[co2man 1]

Yo

La concentration en nutriment d'une racine

 

Une racine se compose de centaines, voir de milliers de radicelles, et tu la sélectionnes comment ta racine parmi les " 6857456465 " autres racines ? Tu les peignes ?

 

Non pas mieux que le leblond, tu fais la différence de ton EC entre le matin et le soir, et tu sauras ce qu'a gouloté ta plante dans la journée. Après tu peux toujours diviser par x racines si tu veux

 

 

ma question est si bete que ça???

 

c'est sur que en 1 jours l'EC bouge mais c'est surtout a cause de l'évaporation de l'eau

 

si on pouvait conaitre l'ec de la racine il serais bien pllus facile d'engraisser a quelques decimal pres

 

que a part se referer aux tableaux d'engraissement, il n'y a pas trop de solutions pour savoir si il y a assé de nutriment ou pas

[Brouille Art 120]

Dans le fond non ta question n'est pas bête, mais savoir ce que puise une seule racine me semble juste impossible.

 

Les besoins de ta plante tu le constate à l'oeil, l'habitude. Il est clair que les tableaux d'engraissages sont là uniquement à tire indicatif. Certains weedeurs ne se servent même plus de testeur ils ont l'habitude d'utiliser leur gamme d'engrais. Avec certaines variétés ils y vont comme des cochons, mais les plantes encaissent très bien

 

" Plus facile d'engraisser à quelques décimal pres ", c'est se prendre sacrément la tête

[Invité leblond]

Re,

 

Pour détailler un peu mon premier post: pas besoin de suivre l'Ec de façon aussi précise est à la fois une prise de tête, et à la fois une "mauvaise" idée.

Pas mauvaise dans le sens idée stupide, loin de là, mais mauvaise dans le sens pas la bonne façon de prendre le problème.

 

Ce que tu veux (je pense ?) c'est suivre de façon plus précise ce que consomment tes plantes...

Dans ce cas, comme l'EC est une indication très globale de la conductivité, elle ne peut pas donner d'info précise par définition.

 

Si tu souhaites suivre ce que mangent tes plantes et ajuster au mieux les apports en conséquence, je pense qu'il te faut te diriger vers des sondes spécifiques (ammonium+nitrates, potassium+sodium)

Ca plus une analyse précise de ton eau de base (pour quelques euros ou dizaines d'euros dans les labos spécialisés) qui te donnera tous les ions et leurs concentration dans ton eau, tu peux faire un petit classeur excel avec la formule de conductivité.

 

Du coup, comme les ions majoritaires sont HCO3- (calcaire, mais ne bougent pas à priori), NO3-, K+, Na+ (devrait pas beaucoup bouger non plus), Ca2+ (mais peu mobile donc pas grande importance dans l'EC face aux NPK)...

En suivant Ec, NO3- et K+, tu peux connaitre la consommation de tes plantes en NPK à peu de choses près.

 

Du coup, tu peux ajuster ce qu'il faut quand il faut en fonction de l'effet de tes différents engrais.

 

Mais encore une fois, ce n'est utile que si tu t'y mets à fond -> Si tu vois ton niveau de nitrate qui baisse mais que P et K restent à peu près stable, si tu ajoutes de l'engrais cro tu vas aussi augmenter P et K ...

C'est le risque de faire des mesures de précision et ensuite de sortir un bazzoka !

 

Donc, il te faudrait des engrais très spécifiques, à la limite les faire toi même...

 

Donc, je ne connais pas ton expérience de grower ou autre, mais avant d'en arriver à transformer une installation hydro "simple" en laboratoire de chimiste pour faire de la recherche sur la nutrition du cannabis, il y a une grosse marge de progression/optimisation possible.

 

Comme le dis Brouille-art, multiplie les sessions, teste des gammes de plus en plus "complexe" qui permettent de faire des ajustages plus précis et optimisés, et recherche les meilleurs dosages en fonction de ton set-up et de tes variétés.

 

++

[bouba 1 706]

Salut,

 

Sujet déplacé dans la section "hydro" ou il aura une meilleure visibilité

 

parce que dans le fond ta question n'est pas si bête que ça et que je trouve les réponses apportés par "Leblond", trés pertinentes sur ce sujet...

 

Donc au passage +1000 et 100% d'accord avec ce que t'a dis Leblond ainci que Brouille Art

 

Bonne culture...

 

A++

Bouba.

[co2man 1]

ça c'est de la reponse merci

 

le truc en fait, c'est que apres plusieurs annés de growing, j'ai en ce moment une envi de peter mes record et je cherche le moyen d-optimiser au max les nutriment, car avec le co2 je ne peux pas vraiment me fier au "dosages bidons" parce que je doit rajouter pas mal d'eau tout les jour et au final je ne sais pas vraiment ce quelles assimilent en particulier, l'idée de chaque composant est pas mal mais ça doit etre chaux a mettre en oeuvre

 

ma demarche etait surtout pour savoir si il n'y avait pas une methode "revolutionnaire" car imagine tu trouve l'EC de tes racine genre 2.8 t'aurais pu qu'a te caler a 2.2 ou 2.3 histoire de pas inverser le processus et l'osmose ferait le reste

 

mais bon... qui sais peut etre qu' un jour se sera possible

[Invité leblond]

Re,

 

Quelle gamme d'engrais utilises-tu ?

 

Quel setup (lampe/espace/système hydro) pour quel rendement si c'est pas indiscret ?

 

++

[co2man 1]

Re,

 

Quelle gamme d'engrais utilises-tu ?

 

Quel setup (lampe/espace/système hydro) pour quel rendement si c'est pas indiscret ?

 

++

 

hello pour repondre a ta question, pour l'engrais et additifs:

 

HESI flo+croiss, supervit, cannazym, mineral magic

 

lampe:

 

2x600w(parti flo) + 1x600w (parti croiss)

 

espace flo:

 

system hydro 2m2 dutch pots + 2x wilma (donc 20 pots pour 1m2)

extracteur

2x ventillos

Co2 bouteille 10kg electrovanne ect...

 

espace croiss:

 

2xbouturettes 20 et 36 plantes

 

et une recolte toutes les deux semaines environ , entre 0.4 0.65g/w principalement de la JACK HERER

 

et voilà pour l'install

[Dr_BenZ 335]

Hello,

 

C'est clair que le score actuel doit pas te suffire ...

 

Pour ta question : l'EC n'a de sens qu'en phase liquide afin d'avoir une indication de la VARIATION de la charge d'engrais. Une racine, solide, n'a donc pas d'EC telle que définie précédemment. Bien sûr qu'elle a une conductivité électrique, mais lié à sa structure, ses matériaux organiques, les liquides dedans etc... Mais qui n'a rien à voir avec l'EC qui nous intéresse.

 

Concernant une démarche de nutrition, la variation globale est un très bon indicateur de la consommation moyenne d'un pool de plantes. Avoir un niveau de précision au NPK est une boite de Pandore, une simple démarche itérative suffit :

-mesure EC de l'eau : EC_EAU

-rajouter une quantité d'engrais Q0 , ph- etc, mélanger et mesurer l'EC de la soupe tel que : EC_SOUPE0=EC_EAU+0.3

-Chaque jour i mesurer EC_SOUPEi et vérifier la chute, quand EC_SOUPEi tend vers EC_EAU+0.15 alors rajouter de l'engrais pour remonter à l'EC_SOUPE0, noter la quantité d'engrais Q1 rajoutée,

-Faire ainsi de suite jusqu'au prochain changement de soupe,

-Changement de soupe : démarrer avec la quantité d'engrais Q0 + la quantité d'engrais Q1 rajoutée tout au long du cycle. L'EC doit continuer de chuter par la suite !....

-Et ainsi de suite.

 

Les paramètres de ma méthode sont les valeurs arbitraires (0.3 et 0.15) et la fréquence d'ajustement des engrais. Au feeling, comme ça de belles cultures avec juste ce qu'il faut d'engrais, le rinçage est fait en 2 ou 3 jours, la sénescence parfaite et rapide...

 

Peace

Modifié août 2, 2013 par Dr_BenZ

[co2man 1]

merci benz, c'est une bonne methode, je vais tester et sortir mon carnet de notes

 

merci a tous pour votre aide

[Invité leblond]

Re,

 

Déjà je pense que passer sur des engrais un peu mieux formulés que la gamme HESI te fera le plus grand bien.

J'ai pu comparer cette gamme (sans le mineral magic) avec House and Garden et sur les même variété j'ai clairement gagné en rendement, simplement en suivant les recommendations du tableau, et sans la majorité des boosters.

 

La gamme est plus chère, mais ce serait un bon point de départ pour améliorer à la fois ton approche de la nutrition de tes plantes et ton rendement.

 

Pas forcément H&G d'ailleurs, mais une marque de niveau équivalent...

 

++

[co2man 1]

oui c'est vrai... ça fait un petit moment que j'y pense, mais tu sais, l'engrais c'est comme une vieille paire de charentaise on est bien dedans et on a peur de changer a cause de l'aprehention de perdre son petit confort... mais tu a raison il est peut etre temps d'en changer et de partir vers de nouvelles aventure, d'ailleur je pense que je vais reduire mon espace , car trop de boulot et me concentrer plus sur 1m2 mais aux petits oignons