Le Sultan

Rennes : Près de cent clients de growshop entendus

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FranckyVincent

Re,

 

Le sucre est une drogue fortement addictive qui fait énormément de dégâts et même des morts à long terme. Est- ce que ça viendrait à l'idée de quelqu'un de faire référence au sucre quand on parle de légalisation de drogues? Non! Désolé mais quand je bois un demi ballon de rouge pour accompagné un bon morceau de fromage, je ne me drogue pas et je consomme encore moins un stupéfiant. La même chose quand je mets un demi sucre dans mon café.

 

 @hypnos je suis globalement d'accord avec toi sur ton avant dernier post. Par contre pour les risques dont tu parles lié à la possession, de la consommation à l'extérieur de la sphère privé, voire même de l'autoproduction, une décriminalisation du cannabis suffit.

 

++

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hypnos

Yo,

 

oui mais le sucre n'est pas psychoactif et c'est ça qui définit une drogue ou un stupéfiant. Il y'a énormément de choses qui tuent sans être des drogues (et y'a des drogues qui ne tuent jamais ou peu)

 

par contre quand tu bois un simple ballon de rouge, bin oui techniquement parlant tu te drogues puisque tu fais usage d'une substance psychoactive.

Ce n'est parce que la dose est faible que ça modifie la nature psychoactive de la substance. C'est un fait.

 

D'ailleurs je suis quasi certain que beaucoup de gens ici n'ont pas le sentiment de se droguer lorsqu'ils allument un joint  de cannabis et pourtant c'est bien le cas.

C'est pas parce-qu'on ne perçoit pas quelque chose que cela n'existe pas. Y'a même des gens qui prennent de l'héroine tous les jours et qui disent qu'ils sont pas drogués car

ils ressentent presque plus rien tellement ils sont imbibés.

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FranckyVincent

Re,

 

@hypnos, bien sûr que le sucre a une action sur le cerveau! Et désolé mais mettre sur le même plan, au nom de la conscience de la psycho-activité du produit, quelqu'un qui boit un demi ballon de rouge pour accompagner du fromage et quelqu'un qui fume un joint ou qui se fait un fix d'héroïne est juste ridicule!

 

++

 

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glass-blower

Yop !

Il y a 2 heures, FranckyVincent a dit:

Est- ce que ça viendrait à l'idée de quelqu'un de faire référence au sucre quand on parle de légalisation de drogues?

 

Oui ...pratiquement toujours d'ailleurs ^^

 

A partir du moment ou tu parles légalisation il faut définir le cadre et pour cela il faut , normalement , partir d'une analyse de la substance ...de la drogue ...

 

Pourquoi lorsqu'ils font ces expériences (stupides) avec des rats du retrouves le sucre au milieu de la coke ou autre substance addictive ?  je ne vois pas comment on peux parler d'addiction sans parler de sucre ... surtout avec les effets sur la santé de la population ...   cf nutriscore premier élément pris en compte teneur en sucre ....

 

Ma première drogue c'est le sucre ...j'y suis accro depuis tout petit ...et ça ne regarde que moi mais ya de force chance qu'il me face crever avant la weed malgré tous mes efforts .... il est partout ^^

 

Il ne modifie pas ma conscience ...ou que très peu .... ouf !!  je suis sauvé ^^

 

Elle est ou la protection de la population là ? le nutriscore ? lol  et la sécu en attendant ?  ....... ha oui pas de "modification de la conscience" avec le sucre ....bon bah alors on s'en fou ^^

 

la drogue est une addiction mais une addiction n'est pas nécessairement une drogue ....comme ça arrange ... 

 

Prohiber c'est pour protéger la population de dangers , l'alcool a déja été prohibé et c'est pas pour rien ..... il y avait des raisons sacrément valables avec vu le nombre d'alcooliques à cette époque et les dégâts... ... et ça fait un petit temps ... 

 

Et quand es que la vente d'alcool a été interdite à des mineurs en France ? .... 2009 ....  loi Bachelot ...jusque là quand j'avais 14 ans ....  je pouvais aller m'acheter une teille de sky au shopi du coin ^^  

 

Le pauvre argument de "modification de la conscience" pour éviter de comparer des substances et de leur cadre/gestion dans une société deviens vraiment risible , on voit bien qu'il y a surtout et avant tout une histoire de "prise de partie" en fonction de détails qui sont hors du soucis de  la protection de la population .de sas santé  .... 

 

La modification de la conscience y'en a pas juste avant la mort d'un coma éthylique avec l' alcool .... ?? ça me fait un peu rire même si c'est vraiment pas drôle .

 

Touchez pas à mon pif lool

 

Quand on parle alcool en France c'est le pinard qui arrive avec sa culture , son terroir , son histoire ..... ses parfums , ses gouts ..... le sang du christ ^^ 

 

Quand on parle cannabis c'est chichon land .....tout de suite on montre le prod pourri ..... skyzo ... perchés .... pffff ... 

 

Bref .... histoire sans fin ^^ 

 

@+! bon grow ! :yepah:

 

EDIT : tiens le temps d'écrire , qu'es que je disais :

 

Citation

boit un demi ballon de rouge pour accompagner du fromage et quelqu'un qui fume un joint 

@FranckyVincent et quelqu'un qui fait un coma éthylique et quelqu'un qui fait un bad trip  ?  ..... un mètre de shoot de vodka avalé en 20 sec et 1 petit gateau à 5mg de THC ? ..... non ? 

 

edit 2 : rien personnel Francky , on a deux approches différentes ...et en plus tu cites le "ballon de rouge" c'est pas de toi , mais bon tu vois bien ou je veux en venir    ++

 

++

Edited by glass-blower
edit 2
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Le Sultan

Re ,

 

Il est important de faire la distinction entre les substances psychoactives/psychotropes légales (alcool , tabac , café , thé , sucre , anxiolytiques etc ...) , et les autres . Pour schématiser , on a le droit de boire un verre de vin (il me semble que même un verre d'alcool par jour à des effets délétères sur la santé , une substance dont on peut physiologiquement clairement se passer) avec un plateau de fromage et charcuterie .

 

On a aussi hélas le droit , de s'enfiler 5 bouteilles de vin . Avec les effets sur la santé , le social qu'on sait . Et là , personne va vraiment t'en décourager sauf si tu choisis par toi même de t'orienter vers une structure adaptée . Ca fait rentrer du fric via les taxes , ça crée des maladies chroniques à savoir celles qui rapportent le plus de pognon .

 

De l'autre côté , l'illégal donc , tu n'as pas le droit de consommer un peu de cannabis tous les soirs pour te détendre , ni même pour un usage médical . Si tu te fais chopper en revenant du supermarché avec du pinard c'est bon , si tu te fais chopper avec un joint = emmerdes . Tu n'as pas le droit non plus d'avoir une consommation abusive puisque c'est interdit .

 

Où est la logique ? C'est une vraie question , pas de la rhétorique hein . En partant aussi du principe que le problème ne vient pas de l'offre mais de la demande en termes de drogues illicites , et que la prohibition n'a jamais mené à rien de bon , ça revient à essayer de vider l'océan avec une passoire , ça coûte des millions , bref depuis le temps c'est assez bien démontré il me semble .

 

++

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FranckyVincent

Re,

 

@glass-blower, si tu relis attentivement mes posts, tu verras qu'à aucun moment je nies les méfaits d'une consommation déraisonnée d'alcool (excessive ou récurrente). Par contre, toi tu te focalise uniquement sur une consommation déraisonnée. Et donc, si tu relis mes posts tu verras que ce que je dis est ni plus ni moins que l'alcool et cannabis ne peuvent pas être mis sur le même plan car tu peux consommer une boisson alcoolisée sans qu'il y ait recherche de psycho-activité alors que quand tu consommes du cannabis stupéfiant il y a obligatoirement recherche de psycho-activité.

 

++

Edited by FranckyVincent

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Le Sultan

Re ,

 

Que la psychoactivité ne soit pas recherchée dans le cadre d'une consommation d'un verre unité d'alcool à l'apéro , elle reste belle et bien présente .

 

Certains singes ramassent des fruits tombés au sol et en fermentation alcoolique par exemple . D'où le fait que c'est bien une question de demande et non d'offre .

 

++

Edited by Le Sultan

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FranckyVincent

Re,

 

Merci de ne pas me comparer à un singe lorsque je bois un verre de rouge avec du fromage 😂😂😂😂 Je rigoles hein...

Franchement avec un demi ballon de rouge lors d'un repas ou même un ballon, si la psycho-activité est bien présente comme tu le dis, elle est peu ou pas perceptible. Et même c'est pas la présence de psycho-activité qui me pose soucis dans la comparaison avec un stupéfiant mais bel et bien la recherche de celle-ci. Or désolé de décevoir les anti alcool mais quand on boit un verre de rouge pour accompagner du fromage, c'est pas pour rechercher une quelconque psycho-activité!

 

++

Edited by FranckyVincent
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Le Sultan

Re ,

 

Mais nous sommes des singes ^^

 

Et pourtant combien boivent un ptit verre le soir pour "se détendre" , ou pour "se donner confiance" ? Un sacré paquet ;)

 

++

 

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FranckyVincent

Re,

 

Bien sûr que certains consomment de l'alcool en recherchant sa psycho-activité, je dis pas le contraire. Mais d'autres non...

 

++

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MrCoconut

Re,

 

il y a 16 minutes, FranckyVincent a dit:

Re,

 

Bien sûr que certains consomment de l'alcool en recherchant sa psycho-activité, je dis pas le contraire. Mais d'autres non...

 

++

 

L'inconscient, le subsconcient, tout ca ... :xD:

 

J'ai un pote qui pese 160kgs, un type tres fin (intellectuellement) tres intelligent et cultivé qui m'a sorti un jour "Moi je comprend pas les mecs qui se droguent ..."

 

a+

Edited by MrCoconut
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glass-blower

Re , 

 

Je dirai qu'il n'y a pas encore d'équivalent réel au "vin rouge léger" dans la weed du à la prohibition .... mais trouve moi une weed ultra goûtu et parfumé avec peu voir pas d'effets psychoactif ....j'en serai ^^ 

 

Et si c'était "legal" ces weed viendraient à exister j'en suis persuadé .... justement parce que comme avec l'alcool , on ne cherche pas toujours "la défonce" .

 

Suffit de voir le CBD aujourd'hui ...même si gustativement ....sans THC j'ai pas encore gouté de truc de ouf ^^ par contre j'ai pris un dab CBD à Irun une année , le psycho était du niveau d'une bière genre delirium tremens 33cl 9° (effet sur ma personne) ..... donc on peu bien comparer ce qui est comparable . 

 

Une Weed à 27% de THC aujourd'hui pour l'alcool ça équivaut bien à du 40-50° en alcool .... (on prenant uniquement l'effet ressenti ...) ... tout est question de consommation derrière et de cadre ....

 

Pendant la prohibition de l'alcool je pense que ce qui se vendait au black c'était pas de la tisane ...et je serai curieux du gout ..... ^^

 

La weed ressemble bien plus à l'alcool dans l'approche "gustative/terroir" qu'on veut bien le croire .....  héroïne , cocaïne , amphétamine je vois pas ou est le gustatif et le terroir là dedans .....  

 

Perso c'est pour cela que je compare toujours les deux , même si ils n'ont pas la même "structure" en tant que "drogue" ils se ressemble énormément dans l'approche "saine" que l'on peu en faire dans une société .

 

J'ai perso la même approche avec l'alcool qu'avec la weed . Modéré , dégusté , plaisir .... 

 

Après je dis pas que j'y arrive .... mais perso étant "dypsomane"(par déclenchement euphorique) l'alcool et moi à part vraiment gouter des pures trucs en petites quantité c'est pas mon truc ..... d'ailleurs j'ai bien plus de facilité depuis que je consomme de la weed .... le shit mélangé au tabac tire vers le cigare et se marie mieux à l'alcool ......  la weed m'a éloigné de l'alcool dans sa consommation ...j'aurai du dire excessive mais pour moi c'était en plus incontrôlée ..... 

 

De toute façon ils ne font vraiment pas bon mariage à part vraiment en allant vers une approche "organoleptique " pure avec consommation ultra réduite et contrôlée.

 

++ 

 

Edit : je viens de penser aussi à un exemple parlant , j'adore le gout du core cut ...pourtant je ne supporte pas du tout la défonce ...Et pourtant j'ai envie d'en gouter .... j'y retourne ..... pour le gout  ^^ 

 

Edit 2

Citation

 quand on boit un verre de rouge pour accompagner du fromage

T'es sûre que c'est pas plutôt que tu manges du fromage pour finir le rouge ? 😉  😝   

Et puis fausse excuse il existe des vins sans alcool ...tu crois que tu remplacerai vraiment ? 

 

Perso non .... ni dans le mélange d'un bon rouge avec un bon fromdu ...... comme une bonne panama avec un bon cocktail de fruit ... ou NL/chocolat chaud .... hash poivré avec un thé tchai ..... une grease Monkey /haggen dazzzzz 😂 ... ^^  

 

Peace ✌️

Edited by glass-blower
edit 2
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Le Sultan

Re ,

 

Pendant la prohibition de l'alcool aux US , le résultat obtenu fût :

 

- Les gens consomment quand même ou cherchent à consommer (le fameux côté singe)

- Produits frelatés (methanol etc)

- Criminalité liée au trafic

 

Soit exactement pareil qu'avec le cannabis aujourd'hui .

 

Pour ma part je trouve que le cannabis se marie à la perfection avec une boisson dont l'un des ingrédients est la seule autre plante faisant partie des cannabinacae : le houblon :)

 

++

 

Edited by Le Sultan
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MrCoconut

Re,

 

Et pour en revenir a la recherche de psychoactivité je ne vois pas pourquoi elle devrait etre vu de facon negative, a partir du moment ou elle n'empeche pas de se realiser, qu'elle n'empeche pas d'etre heureux et qu'elle ne blesse pas physiquement quiconque ... elle peut meme permettre une vie meilleure.

 

Personnellement je suis persuadé qu'une consommation mesurée de cannabis améliore ma vie, tout comme les champignons d'ailleurs (qui sont autrement plus psychoactifs dumoins comparé a la plupart des weeds)

 

a+

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bob67

Hello ,

 

Il y a 2 heures, FranckyVincent a dit:

ce que je dis est ni plus ni moins que l'alcool et cannabis ne peuvent pas être mis sur le même plan car tu peux consommer une boisson alcoolisée sans qu'il y ait recherche de psycho-activité alors que quand tu consommes du cannabis stupéfiant il y a obligatoirement recherche de psycho-activité.

 

 

+10.....

 

Tout a fait d'accord , un ptit verre de vin rouge pour accompagner un morceau de fromton , perso j'ai pas le mème résultat psychoactif qu'en fumant un joint ...

 

Perso , je fume et je bois , quand je fume je recherche l'effet psychotrope , par contre quand je bois c'est plus pour allié le gout de du vin en l’occurrence avec le plat

 

que je mange .

 

Après je bois de la bière aussi et j'aime bien mélangé une ptite déspé avec un ptit joint , là je recherche plus l'effet " euphorisant " sans tomber dans l'excès bien sur ...

 

Il est vrai que quelqu'un qui ne boit jamais d'alcool , avec un verre il va être " déchiré " , tout dépend de chacun .

 

Bref , désolé de m'être immiscer dans cette conversation  .

 

++

Edited by bob67
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Le Sultan

Plop ,

 

Pas de quoi être désolé , nous ne faisons qu'échanger des idées en bonne intelligence et courtoisie , donc cool :)

 

Citation

un ptit verre de vin rouge pour accompagner un morceau de fromton , perso j'ai pas le mème résultat psychoactif qu'en fumant un joint

 

Comparaison n'est pas raison ;) en l’occurrence il est assez logique et attendu qu'on obtiendra pas le même effet en consommant d'un côté de l'alcool et de l'autre du cannabis . Déjà à quelle dose est-il possible d'établir une correspondance entre un verre unité d'alcool et X milligrammes de tel ou tel cannabinoïde ? Cela me semble très compliqué .

 

Et même si l'effet psychoactif n'est pas recherché en buvant son digestif , etc , il est là et c'est indéniable . Il sollicite peu ou prou les mêmes mécanismes (circuit de la récompense etc) physiologiques que les autres substances , légales ou pas . D'où mon questionnement : pourquoi traiter différemment l'alcool et le cannabis ?

 

L'alcool fait rentrer un paquet de fric , directement via la taxation et indirectement via les pathologies , et là ça ne semble poser zéro souci moral ou autre .

 

Par contre le cannabis bouh pas bien . Alors que si cette substance était considérée au même titre que l'alcool (bien qu'à mon humble avis l'alcool est largement plus néfaste surtout en cas d'abus) , elle ferait aussi rentrer de la thune , directement via taxation et indirectement via les pathologies liées à l'usage du cannabis notamment sur les voies aériennes lorsqu'il est fumé . Pareil que la liche . Mais non , ça c'est mal , interdit et réprimé . Si il y a une logique là dedans désolé elle m'échappe .

 

++

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bob67

Re ,

 

Tout a fait d'accord avec toi @Le Sultan , la prohibition que mène la France mène depuis des années ne sert a rien , l'alcool est beaucoup plus dangereux

 

pour la santé que notre ami marie - jeanne ... il n'y a aucune logique dans les décisions de nos gouvernants antérieures et a venir , la vieille mentalité reprend

 

toujours le dessus pour l'instant ...

 

A quand des dirigeants moins cons dans notre pays ?

 

C'est triste surtout que d'autres pays Européens le sont ( moins cons ) ...mème les states s'y sont mis  , c'est pour dire ...

 

C'est juste une question de temps , la France y viendra , mais plus tard , ils n'auront pas le choix .

 

Électorat quand tu nous tient ...

 

++

 

Ps :ça me fait penser au sketch de Coluche tout ça ...

 

 

 

 

Edited by bob67

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Heka

plop

 

Citation

Non! Désolé mais quand je bois un demi ballon de rouge pour accompagné un bon morceau de fromage, je ne me drogue pas et je consomme encore moins un stupéfiant

ha ba si mon petit père, objectivement tu te défonce la gueule, comme peuvent le faire quotidiennement des millions de français (tu as même le frometon pour justifier ...), avec un produit narcotique aussi puissant et dévastateur que peuvent l'être l'héroine, la coca ext ...

la seul différence est culturel, l'un est admit socialement pas l'autre ...

c'est cette vision "arbitraire et totalement gratuite" qui pose un problème pour moi ...

va t'on évoqué la question des junky aux médoc, a non eux c'est normal ils ont une ordonnance, puis ils peuvent conduire pour rentré  ... 🤣

 

@+

Edited by Heka
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bob67

Re ,

 

Je me permet de rajouter , en quoi un verre de vin avec ton repas va te  " monter a la tête " en mangeant ?

 

Exemple tout simple , un verre de vin de 12,5 cl en mangeant , ne te fera pas  le mème effet qu'un bon joint ou vapo de weed .. a moins de fumer du cbd ...

 

Tout simplement , l'effet est  plus immédiat a moins de mettre 0,1 g dedans .

 

cqfd pour ma part .

 

++

Edited by bob67

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Indi-Punky

Yop

 

Je pense comme Francky qu'il ne faut pas tout mélanger mais pas complétement :P.

il y a une heure, Le Sultan a dit:

Et même si l'effet psychoactif n'est pas recherché en buvant son digestif , etc , il est là et c'est indéniable . Il sollicite peu ou prou les mêmes mécanismes (circuit de la récompense etc) physiologiques que les autres substances , légales ou pas .

Oui mais dans ce cas il faudrait englober le café, le chocolat, le sucre, le sexe, les épices, un coucher de soleil etc etc

 

Donc non il y a d'autres choses a prendre en compte que la psycho-activité d'un produit pour en définir une ligne de conduite. La dangerosité au niveau de la personne, de la société, de son addictivité etc etc etc

 

Et c'est là ou je diverge de Francky car pour moi l'alcool devrait etre en 1ere place de la liste.^^

 

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FranckyVincent

Bonsoir,

 

il y a 49 minutes, Heka a dit:

ha ba si mon petit père, objectivement tu te défonce la gueule, comme peuvent le faire quotidiennement des millions de français (tu as même le frometon pour justifier ...), avec un produit narcotique aussi puissant et dévastateur que peuvent l'être l'héroine, la coca ext ...

la seul différence est culturel, l'un est admit socialement pas l'autre ...

c'est cette vision "arbitraire et totalement gratuite" qui pose un problème pour moi ...

Dire que quand je bois un demi ballon de rouge pour accompagner le fromage je me défonce la gueule, désolé mais c'est complètement absurde et ridicule!!!

 

++

edit: @Indi-Punky, classé l'alcool en 1ere place des substances dangereuses ne me pose pas spécialement un problème, ce qui me pose problème c'est la comparaison avec des substances utilisées exclusivement comme stupéfiants.

Edited by FranckyVincent
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R4ptoR

Bonsoir

Si c'est du bon fromage.....

Les gérants se font accrocher sur la vente de matos?

+

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fabus

Salut salut,

@FranckyVincent cette bonne veille weed n'est pas fait que pour ce déchiré le cornet ! Pour certain elle sert à combattre la douleur d'une maladie voire plus.... 

Et certains fumes aussi pour le goût et il recherche les variétés les plus goûteuses comme un bon vin sans forcément rechercher d'autres effets. Et puis sans mentir tu connais vraiment une personne qui aime l'alcool est qui ne boit qu'un verre de vin ? Et du coup sa bouteille il en fait quoi il la boit sur 7 jours 🤣🤣🤣

Cannabicalement 

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FranckyVincent

Bonsoir @fabus,

 

Si tu relis mes posts, tu verras que je parlais de cannabis récréatif et non de cannabis médical.

Tu peux très bien déguster une weed pour son goût et uniquement pour son goût. Mais si tu ne veux aucun effet, il vaudrait mieux que tu te tournes vers du chanvre. 

Sinon, oui, je connais beaucoup de monde qui boit un seul verre de vin sans se taper la bouteille derrière. Je connais aussi beaucoup de monde qui apprécie partager une bouteille à plusieurs lors d'un repas. Bref, rien d'incroyable...

 

++

Edited by FranckyVincent
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