Comment gérer la dépénalisation en belgique (extrait d'un mail à un responsable d'un parti politique de gauche)


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Bonjour,

 

j'attends vos commentaires, réflexions et critiques quant à ce qui suit... Je pense que les temps sont mûrs pour enfin régler ce problème. J'ai ma vision des choses... Je doute qu'elle soit parfaite... Il y a sûrement 1.000 trucs à quoi j'ai pas pensé, donc n'hésitez pas à vous exprimer : maintenant, le temps est venu ! (je cause avec les politiques sur le sujet... voici un extrait de mail destiné à un responsable communiste):

 

Petit calcul entre amis…

 

Par « cultivateur » on entend « allocataire social » (chômeur, minimexé, mutualisé, pensionné…) qui gère un box à cultiver chez lui ; ses allocations deviennent les 2/3 de son salaire, le troisième tiers provenant directement de sa récolte, comme suit : le cultivateur produit grosso modo 100 gr/mois que le coffee-shop (géré par l’état) lui rachètera 3,5€/gr. Soit un boni de 350€/mois (+ ou – 1.200€/mois en tout) + sa consommation personnelle (30 gr) qu’il peut revendre aussi, s’il ne consomme pas et ainsi majorer son revenu de 100€/mois.

 

250 cultivateurs produisent donc 300 kg l’an (250 X 1,2kg), 1 kg par jour ouvrable !

 

Ces 300 kg sont rachetés à 3,5€/gr par le coffee = 1.050.000€ d’argent frais qui rentre ainsi dans le circuit commercial par an et par coffee-shop… (1kg par jour = 125 gr de l’heure à gérer… tout à fait réaliste, autrement dit !)

 

Le coffee-shop prend 1,5€ de bénéfice par gramme = 450.000€/l’an.

 

(Ce qui fait que le matos est ainsi vendu 5€/gr (3,5€ pour le cultivateur, 1,5€ pour le coffee), soit deux à trois fois moins cher que le prix actuel ! Et pour les pauvres et/ou les gens qui préfèrent un matos autrement moins fort que ce qui est imposé aujourd’hui, les feuilles seront également vendues –ce qui n’est pas le cas pour le moment. À raison de 100 gr (assez pour la consommation d’une personne pour un mois) au pris de 50€ (0,50€/gr))

 

Disons :

 

Frais de fonctionnement (loyer, électricité, etc) : 60.000€/l’an

 

Sept salaires à 2.500€ brut : 210.000€/l’an

 

TVA 21% 94.500€/l’an

 

__________________________

 

364.000€/l’an

 

450.000 moins 270.000 (je ne décompte pas les taxes puisqu’elles entrent dans les poches de l’Etat) = 180.000€ qui entrent ainsi dans la caisse commune (bénéfices + taxes) par coffee-shop.

 

De cette façon, un coffee-shop crée 257 emplois (250 cultivateurs + 7 personnes pour gérer le coffee-shop)… et rapporte donc 180.000€/l’an à la société.

 

Il y a 589 communes en Belgique… Calculer sur une base de 1.000 coffee-shop pour tout le pays est un calcul ultra-minimaliste et qui pourtant rapporterait donc :

 

Grosso modo : 250.000 emplois et 180.000.000€/l’an (pouvant être réinjectés dans les soins de santé ou l’enseignement…)

 

(Et je ne parle pas des avantages connexes : il faut par exemple près de 400€ pour lancer une culture… fois 250.000 (cultivateurs) = 100.000.000 d’euros ! c’est aussi de l’argent qui tourne et des emplois pour fabriquer tout ça…)

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Le calcul n'est pas con, mais tant que la France n'acceptera pas d'avoir des coffee à leur frontière Franco-Belge, ce gouvernement continuera à faire pression sur l'Etat Belge pour interdire une éventuelle dépénalisation. Les politiques ne savent prendre leurs responsabilités qu'en période électorale!

Enfin, c'est ce que j'ai déjà entendu de la part des politiques Belge, entre autre P.Moureaux du PS.

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C'est bien beau tout ça mais pour moi c'est du temps "perdu".

Il y a d'abord une prise de conscience qui doit être effectuée (Voir cannactivisme Vieuxbouc, Tire ton Plan, le Chanvre Wallon, ..), ensuite la loi doit changer (c'est pas demain la veille), et là on pourra enfin penser à encadrer ce marché particulier. Prendre exemple sur les Pays-Bas pour commencer, avec les avantages/inconvénients qu'ils ont rencontrés.

 

Les politiques belges sont des fiottes. Ils n'osent presque pas prononcer le mot cannabis. Si seulement c'était juste pour le cannabis..

 

Perso je voterai écolo, j'aime bien les 2 JM : Nollet & Javaux.

D'habitude les écolos ne touche pas grand chose, mais ceux-là sont plus crédibles que les autres. Est-ce que c'est pour cela qu'ils seront mieux ? Malheureusement, la politique c'est vote d'abord tu verras ensuite. Et si le ensuite ne te plait pas, tu ne peux pas revenir sur ton vote :culture:

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je viens de transférer le post au président du PS (pas moins !) introduit comme suit :

 

Bonjour Elio,

 

Je sème le post ci-dessous sur les forum concernés de manière à affiner le raisonnement... et en même temps, j'en parle autant que faire se peut avec les politiques.

J'aimerais que vos économistes se penchent plus sérieusement sur le sujet : moi (qui suis un poète) parviens très simplement à ce résultat :

dépénalisation du cannabis = 250.000 emplois + 200.000.000€ de rentrées annuelles pour l'Etat.

Question : êtes-vous en mesure de cracher là-dessus ?

(j'espère que non parce que je fais partie des 250.000 personnes concernées qui aimeraient 1. qu'on leur foute la paix avec ça et 2. qui aimeraient beaucoup améliorer ses conditions de vie... et 3. par ce biais... Qui me convient si bien)

 

Bien à toi,

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(J'ai bien ri !)

J'ai peur que ce ne soit pas aussi simple. Elio est un homme politique dont le propre est de communiquer... ce n'est pas pour autant que le problème est réglé, loin de là !

 

Non, tout est une question d'opinion publique. Dés que le plus grand nombre sera dans le camp des "pour", ça sera gagné... d'ici là, il y a du boulot.

 

Pourquoi cela ?

Parce que, je suis bien placé pour le savoir, le cannabis peut se rendre grandement nuisible au corps, selon la façon dont il est consommé : Si le cannabis crée plus de tort au corps qu'il ne fait du bien à l'esprit, alors, en effet, nous parlons bien d'une drogue... qui restera interdite pour ces raisons morales.

 

Maintenant, si nous parlons de cultivateurs qui respectent des règles stricts en matière de culture saine et totale bio, disposés à vendre (via un coffee géré par l'Etat)à des clients détenant un vaporisateur... Alors nous ne parlons plus de dépénalisation de cannabis mais tout simplement de permettre aux gens de se soigner comme ils l'entendent : même lorsque l'on utilise le cannabis de façon récréative, en réalité on soigne son esprit, on fait tomber les tensions...

Le tout est de faire en sorte que le cannabis fasse seulement du bien et pas du mal. Et donc, si pour avoir le droit de me soigner comme je l'entends (dans un autre post, j'explique comment et pourquoi le corps médical m'a permis de prévenir la nausée due à la chimio en vaporisant le cannabis à l'hôpital... pour ne citer que cet exemple... mais je pourrais dire aussi que vaporiser le cannabis est la meilleure alternative que j'ai trouvée pour fumer moins...) il me faut cultiver bio et détenir/utiliser un vaporisateur... aucun souci pour moi ! (vu que je fais déjà les deux !)

 

C'est peut-être le slogan qui est à changer... au lieu de parler de dépénalisation du cannabis, on ferait mieux de parler du droit de se soigner par les plantes...

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Hello

 

I' sont déjà pas foutus d's'entendre pour la gestion du gouvernement ....

.....j'vous raconte pas pour la dépénalisation :P

 

 

:P

 

 

PapY

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Tu l'as dit pap'z c'est un foutu bordel dans lequel on est enmenné par nos tr.. d C.. de politicards qui se battent pour des bêtises qui n'intéressent qu'eux; alors pour qu'ils arrêtent de ne penser qu'à eux et un peu au citoyen c'est pas demain la veille... Alors pour le canna, sorry les gars mais j'ai peine à y croire...

 

Disons nous déjà que nous ne sommes pas si mal lotti que ça, on ne nous emmerde pas à partir du moment ou on en vend pas, je pense que la justice belge à autre chose à faire (traquer les fraudeurs fiscaux,regarder les voiture mal garée,vitesse et j'en passe) faut pas croire on se tourne pas les pouces en Gelbique MDR!! Les racailles ont déjà libre voie les gars alors ne pensez pas qu'on va vous inquieter pour deux plants ;-)

 

De là à vouloir ouvrir des coffee et leur vendre notre produc, c'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre, le principal je pense serait d'abord qu'ils bougent leurs co..l..s pour les graves problèmes qui secouent ce pays qui fuit vers sa fin :P:P:plus:

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C'est pas demain la veille...

 

Même si c'est plus tolérant en belgique qu'en France, je ne pense pas qu'un parti prendrait le risque de dépennaliser la vente en Belgique (il faut savoir que dans la législation belge actuelle, ce n'est pas dépennalisé mais seulement "toléré" à hauteur de 3 gr et 1 pied femelle...).

 

En plus, vois les conneries que la police fédérale apporte :

 

Déjà, j'ai dû aller fouiller dans le lien "criminalité" pour ensuite voir la section "drogues" (c'est tout dire), ensuite, les caractéristiques des drogues, et voiyez ce qu'il y a marqué sur le cannabis :

 

Le T.H.C. est 70 fois plus cancérigène que le tabac.

Il est possible que l’utilisation fréquente de cannabis provoque des mutations génétiques dans la deuxième génération.

Les problèmes de ces produits se situent surtout sur le plan psychosocial. En outre, le risque de voir s’installer l’apathie et le désintérêt pour l’école, les hobbies, les amis, etc. est élevé.

 

Source : Police fédérale

 

Allez, à plus les weedeurs, et bonne pousse !

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De là à vouloir ouvrir des coffee et leur vendre notre produc, c'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre

 

Mais, tu sais, tu parles du beurre... Mais les fermiers qui le produisent... c'est ça qu'ils font hein ! Ils font du beurre avec le lait de leurs vaches, ils gardent ce dont ils ont besoin pour eux et revendent l'excédent... C'est le principe même du commerce en la matière... :)

 

non, ce que je crains c'est qu'à la place de ce que je propose, ils préfèrent la solution "usine" genre 10.000 plants dans un hangar et des gens qui vont bosser huit heures... ça ce serait autrement moins cool, hein !

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En plus' date=' vois les conneries que la police fédérale apporte :

 

Déjà, j'ai dû aller fouiller dans le lien "criminalité" pour ensuite voir la section "drogues" (c'est tout dire), ensuite, les caractéristiques des drogues, et voiyez ce qu'il y a marqué sur le cannabis :

 

Le T.H.C. est 70 fois plus cancérigène que le tabac.

Il est possible que l’utilisation fréquente de cannabis provoque des mutations génétiques dans la deuxième génération.

Les problèmes de ces produits se situent surtout sur le plan psychosocial. En outre, le risque de voir s’installer l’apathie et le désintérêt pour l’école, les hobbies, les amis, etc. est élevé.

 

Source : Police fédérale

 

Allez, à plus les weedeurs, et bonne pousse !

 

La police fédérale a son discours (ces gens défendent leur gagne-pain, c'est de bonne guerre !) mais cela ne doit pas nous inquiéter puisque les gens compétents (les scientifiques) disent la vérité depuis longtemps :

 

En France, le CNRS (en 98 déjà je crois) publiait un rapport sur la dangerosité sociale des drogues : classées en trois catégories selon la gravité. Dans le premier groupe, trois produits à égalité : L'héroïne, la cocaïne et l'alcool. Dans le deuxième groupe, tous les autres produits (à l'exception du cannabis) dont le moins grave était le tabac... Et dans le troisième groupe donc un seul produit, le moins grave de tous : le cannabis.

 

S'ils suivent donc l'avis des scientifiques... (et ma foi, si on leur demande de donner leur avis, c'est quand même pour en tenir compte un jour ou l'autre... à ce moment-là les flics qui en auront marre d'être ridicules à force de dire des conneries, forcément changeront de discours !) le cannabis sera donc dépénalisé...

 

Cela étant pour l'aspect psycho-social du problème. Pour le reste et même si c'est fortement exagéré, ils ont raison de dire que le cannabis est cancérigène... ce qu'ils ne disent pas, bien entendu, c'est que c'est seulement le cas lorsque le cannabis est fumé. En revanche, lorsqu'il est vaporisé (et à plus forte raison encore lorsqu'il est ingéré c'est à dire mangé) non seulement, il n'est plus cancérigène mais au contraire, en tant que plante médicinale, il fait du bien au corps : c'est un vaso-dilatateur (à même titre que le ginkgo) qui donc fait du bien aux artères, il apaise les tensions nerveuses et ce fait travaille favorablement à la tension artérielle... pour citer les exemples les plus importants.

 

Si on commence donc par expliquer très simplement aux gens que, consommé comme il se doit (vaporisé ou mangé), le cannabis non seulement ne se rend nullement nuisible au corps mais au contraire le soigne...

 

Après quoi, tous les partis modérés seront d'accord avec le fait qu'il est préférable en effet, de vivre dans une société qui produit la petite plante amie (au lieu de fabriquer des armes... que l'État va jusqu'à vendre à des pays de fous comme la Libye...

 

(non, il faut cesser d'être défaitiste, hein ! moi j'ai mille projets en cours... Dans 24 mois grand maximum ce problème doit être réglé...)

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Et donc enfin, l'argument économique qui tue :

 

Mon calcul dit qu'un cultivateur fournit quatre consommateurs... soit un million de consommateurs, soit 10% de la population...

 

Mais puisque c'est interdit, comment trouver des chiffres fiables ?

 

Juste pour dire que mon calcul est ultra-minimaliste et que même si on le multiplie par deux, on sera encore en dessous de la réalité, m'est avis.

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(en plus, si vous êtes défaitistes, vous donnez raison aux flics qui disent que le canna entraîne l'apathie... :)

 

Moi ça fait 35 ans que je consomme -grand nombre d'entre vous n'étiez pas nés que j'étais déjà mort stoned...- pour vous dire qu'il y a rire et rire... Mais j'ai toujours la pêche !

 

Je ne suis pas gagné par l'amertume et l'aigreur qui touchent grand nombre de gens de ma génération... NON, je suis toujours bien vivant, joyeux et prêt à rire...

 

J'ai toujours des rêves et je me bats pour les réaliser : c'est très exaltant, je vous assure vous devriez essayer !

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Je suis content pour toi orphil.

J'aime bien comment tu alimentes ton post tout seul :davb:

Moi je n'y crois pas trop non plus, puis comme dit plus haut, on n'est pas si mal lotis je trouve, mais ne c'est pas pour ça qu'il ne faut pas que ça change.

 

On peut cultiver un pied par personne, en out on fait donc facilement, en restant dans ce qui est toléré par la loi, une culture qui subvient à nos besoins.

 

J'aime bien le fait que pour consommer, tu as le choix : Tu plantes ou tu achètes (marché noir).

On te donne le choix, maintenant si tu n'as pas l'occasion de planter chez toi, tu plantes chez un ami.

 

L'alternative au marché noir est bien là.

Envoyer des mails à élio ? Chacun ses amis.. mais à ta place j'enverrais plutôt ça du côté écolo, à javaux, il comprendra mieux :D

 

ps = laisse nous le temps de répondre, 4 posts de suite..

 

EDIT : en ce qui concerne ton calcul, ce n'est pas du tout rigoureux. Si tu veux quelque chose de crédible, commence par-là, mais c'est du travail et ce n'est pas donné à tout le monde.

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bonjour

 

Hello

 

I' sont déjà pas foutus d's'entendre pour la gestion du gouvernement ....

.....j'vous raconte pas pour la dépénalisation :davb:

 

 

:D

 

 

PapY

 

kilecon ce Pap'Y :-D

 

(en plus, si vous êtes défaitistes, vous donnez raison aux flics qui disent que le canna entraîne l'apathie... :)

 

defaitistes, peut etre.

mais plus utopiste, il y a des choses qui ne changerons pas en 50 ans.

 

Moi ça fait 35 ans que je consomme -grand nombre d'entre vous n'étiez pas nés que j'étais déjà mort stoned...- pour vous dire qu'il y a rire et rire... Mais j'ai toujours la pêche !

moi 34, ca va aussi ;-)

 

Je ne suis pas gagné par l'amertume et l'aigreur qui touchent grand nombre de gens de ma génération... NON, je suis toujours bien vivant, joyeux et prêt à rire...

 

C est dommage, ne te laises pas bouffer par ce que tu aime et pour quoi tu te bas.

l aigreur et la rancune sont mauvaises conseilleres

 

J'ai toujours des rêves et je me bats pour les réaliser : c'est très exaltant, je vous assure vous devriez essayer !

Je le fais differement, bien que je ne condamne absolument pas tes opinions.

 

a chacun sa lutte, mais nous allons dans le meme sens ;-)

 

kenavo

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Tout est dit je pense...

 

Pour ma part, ça fait 14 ans de fumette dont 14 quotidienne; et comme vous tous je me porte super bien :-D

Jamais connu l'apathie "du chômeur de longue durée" toujours été sportif et actif. Bref comme la pluspart des passionnés que nous sommes...

 

Bref je trouve qu'on a le choix de fumer ou pas donc soyons déjà heureux tels que nous sommes.

 

Le seul truc qui peut foutre les boules, c'est leur histoire de tests salivaires comme ils en ont déjà pratiqué en France... Alors là on aura vraiment une bonne raison (et parait que c'est prévu:-x ) mais je pense que ce n'est pas trop la meilleure solution que de ruer ds les brancards en harcelant les politicards qui sont déjà pas foutu de regler LEURS conneries... C'est du gaspillage d'énergie pour ma part.

 

Ce n'est que mon avis et comme diraient certains modos ici... UN AVIS C EST COMME UN TROU DE CUL TOUT LE MONDE EN A UN! Donc n'en tenez pas compte, je tiens juste à faire passer mon message et certe pas décourager qui que ce soit à faire qqch qu'il pense évolutif pour l'acceptation de notre plante chérie...

 

Bien à vous ++

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Bonjour,

 

Bien merci pour vos réponses. Excusez-moi d'abord de mettre la dose : j'ai en effet tapé 4 post à la suite... (mais je ne sais pas comment on fait pour retravailler un post :)) l'important est de dire ce qu'on pense... et comme ça, je suis complet !

 

Je suis d'accord avec la personne qui dit que les Ecolo sont les mieux placés pour régler le problème... raison pour laquelle je ne prends pas contact avec eux ! pourquoi gaspiller de l'énergie à prêcher des convaincus ? (Jacky Morael est dans mes contacts FB... je lui enverrai le mail après les élections, qu'il prenne connaissance de mon point de vue quant à la manière) Si vous votez déjà Ecolo : Eh bien tant mieux !

 

Je branche les socialistes parce que c'est le plus gros partis en Wallonie... (et c'est donc par leur biais que ça irait le plus vite...) Mais ne croyez pas que ce sont des copains à moi, loin de là ! (C'est pourquoi j'ai bien ri quand quelqu'un a dit qu'Elio était un pote à moi ! la dernière fois que je me suis pointé, en touriste, à la séance pourtant publique du Conseil Communal de ma ville, sur ordre du Bourgmestre (PS), 5 flics se sont jetés violemment sur moi pour me sortir de force en me tirant par les pieds avant de m'enfermer pour la nuit dans leurs geôles... Je ne demande pourtant que l'application des droits de l'homme pour les plus pauvres... soit l'application des lois)

 

(Il faut encore que je cause plus en détail avec eux... Mais vu d'ici, si je rejoins un parti politique, ce serait plutôt le PSL (Parti Social en Lutte) présent aux élections sur Fronts des Gauches. Moi si je vais voter ça sera pour eux (mais encore une fois, les Ecolos c'est bien aussi !))

 

Ne voyez pas en moi quelqu'un d'agressif : il me semble que les temps sont venus pour régler ce problème, ce pourquoi je mets la dose... (Sinon, en effet, comme pour beaucoup, comme c'est pour le moment, ça me convient aussi hein ! Ce serait juste tellement mieux si c'était dépénalisé tant pour nous que pour l'économie du pays d'ailleurs ! Mais voilà tout...)

 

Je respecte bien entendu ceux qui disent qu'ils préfèrent utiliser leur énergie à autre chose... moi-même d'ailleurs suis occupé à mille autre choses...

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Bien que je n'y croie pas trop, je te soutiens dans ta démarche Orphil car il est vrai (après réflexion) que ce n'est pas en nous complaisant dans notre "fatalisme" que les choses bougeront...

 

Si des personnes telles que Jack Herer, n'avaient jamais réveillé les foules en criant à la "désinfo", peut être que nous serions tous endettés car nous devrions des sommes folle à notre cher état (de mer..)

 

Courage à toi l'ami :-D

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  • 2 semaines après ...

Les gens du PS ont répondu ça :

 

Bonjour,

 

Nous avons bien reçu vos différents mails.

 

Pour votre information, le PS est favorable à une dépénalisation de la consommation de cannabis à usage personnel. Malheureusement, le MR et le cdH notamment y sont opposés.

 

Veuillez trouver ci-joint une note (voir ici)qui reprend de manière plus détaillée notre position sur les assuétudes en général, avec une série de propositions.

 

Bonne journée et bien à vous,

 

Guillaume de Walque

 

 

(pour dire qu'il y a encore du pain sur la planche !)

 

ci-dessous, comment je commente cela dans mon journal :

 

Par ailleurs, je peux ici réfléchir à comment régler les problèmes… Enfin non : comment régler le problème, ça c’est déjà trouvé. Ce qui doit encore être trouvé maintenant, c’est la façon pour communiquer avec eux… -ces gens du « Château »- ; c’est vrai hein : je me casse le cul à réfléchir à quelque chose qui tienne la route… Je prends des risques pour leur en faire part en me disant très justement que si ça règle mon problème pourquoi pas celui des autres ? (mais aussi celui de ces gens, naturellement ! un politique qui, de part son action, crée 250.000 emplois et fait rentrer deux cent millions l’an… succès assuré, comme qui dirait… Faut croire que non !) Donc, j’écris pour leur expliquer comment relancer l’économie wallonne, c'est-à-dire en développement la médecine par les plantes… Et ils me répondent pour dire qu’ils sont pour la dépénalisation de la consommation (de drogue douce) à usage personnel ! (donc en clair, ils disent : « Ecoute gros con, t’es un gros con ! Tu n’y connais rien et tu nous les brises menu avec ta prose interminable… Aussi pour que ça cesse, nous-autres les sommités, condescendons à t’instruire en te fournissant le document qui t’expliquera pourquoi nous agissons de la sorte, vu que tu es trop con pour le comprendre tout seul… Maintenant dégage ! » C’est quand même bien ça qu’ils me disent ? Ou bien j’ai pas bien lu !) ; Mais le pire, c’est que ces gens sont imbus d’eux-mêmes à ce point qu’ils sont sûrs et certains d’avoir réagi de façon telle que je ne peux être que content avec ça : J’ai écrit, ils ont pris mon courrier en considération au point de trouver le doc et de me l’envoyer en annexe… ils vont même jusqu’à dire qu’ils sont pour la dépénalisation de la consommation à usage perso… Non vraiment… que voudrais-je de plus ? (quand même pas qu’ils me lisent quand même ?! Quelle audace ! Folle prétention mégalomane ! T’imagine, dis : qu’ils aillent jusqu’à me lire ! Qu’ils me respectent tant qu’on y est !) Oui… C’est bien triste ! Par ailleurs, il dit : « le PS est favorable à une dépénalisation de la consommation de cannabis à usage personnel »… « Consommation à usage personnel »… Qu’est-ce que ça peut vouloir dire ça ? Ça veut dire qu’on n’a pas le droit de faire consommer les autres de force ou quoi ? Ça je ne comprends pas très bien…

En tout cas, moi j’ai commencé à lire leur truc… Un lapsus bien révélateur sur la première page (ça commence fort !) Ils disent qu’ils ont décidé, je cite : « de prendre le problème à bas le corps » à bas le corps… c’est bien ce qu’il me semblait !

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Yeps,

 

Ben maintenant le parti socialiste a les cartes entre les mains!

 

Ils viennent de remporter les élections maintenant on va voir ce qui vont faire! Ils peuvent faire une coalition avec ecolo et on verra si ils vont légaliser le canna ! Personnellement j'y crois pas ! Ces partis ont souvent promis beaucoup de chose mais on a jamais rien vu :jesors:

 

Croisons les doigts et advienne que pourra !

 

cannabissement

GFL

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