PH impossible à baisser : l’osmoseur est-il la solution ?

[kintun 45]

Yep !

 

Hello l'ami @bedo56, malheuresement déjà essayé aussi... et aussi avec ou sans un bulleur, mais mon eau de robinet veut pas....

 

Alors que l'eau de pluie en 5 secondes je la met au bon ph et il bouge plus.

 

++

[SweetDreamsXAE5 1 324]

Yop !

 

Une eau de robinet PH 8 c'est pas bon signe

 

Pour commencer j'irais regarder les relevés de ton fournisseur d'eau, normalement les paramètres sont dispo en ligne : service publique = analyses en lignes.

 

Pour ce faire une idée par toi même il y a des testeurs d'eau pour aquarium qui donnent( entre autres) la dureté de l'eau , principale frein pour la stabilisation du PH

Mais sa coute une 15 / 20 euros.

 

A vue de nez ton eau courante est très dure, donc il faudra opter pour une solution plus ou moins économique en fonction de la quantité d'eau que tu as besoin.

Par contre ce qui serait bien c'est de connaitre l'EC ( ou ppm ) de ton eau du robinet a la base.

 

Pour lancer quelques idées :

 

Première chose : abaisser l'EC de l'eau a 0,5 si il est supérieur : eau distillé, eau osmosé a partir d'eau courante ou d'eau de pluie, ou encore eau de pluie filtrée ( charbon actif etc ... xple : GrowMax Water) 

 

Moins l'eau est chargé et moins d'acide il te faudra. 

A toi de voir ce qui est le plus économique / pratique.

 

Puis ajouter du PH moins dans de l'eau obtenue a EC 0,4 : 0,5 , attendre 24HR , tester le pH. SI c'est OK, note la valeur, sinon : remettre du PH moins et ainsi de suite jusqu'a atteindre un PH 7 stable.

 

Jeter la solution de test.

 

Recommencer l'opération en mettant toute la quantité d'acide qui a été necessaire. S'assurer que le PH reste a 7 après 24HR et remesurer l'EC.

 

Si ton PH est autour de 7 et on EC autours de 0,5, ajoute les engrais, attend 24HR.

Si les valeurs sont OK après 24HR utilise l'eau.

Si le PH ou EC sont toujours pas dans ta fourchette il faudra répéter l'opération pour trouver le bon combo eau démi / osmo / pluie filtré  Versus quantitée d'acide.

 

++ !

[kintun 45]

Hello !

 

Oui j'a iregarder sur ma comune l'eau est indiqué dure  : "26.1°f en moyenne en 2026", et mon EC est d'environ 0.6

 

Ok je ferais des tests pour ajuster le PH de l'eau robinet !

 

Merci pour les conseils !!

 

 

[Green-CracK 12 099]

Yop,

Sweet a pas mal résumé.

Pour tes 26,1f ça peut être déjà une piste visible mais tu a pas le kh/gh de ton eau (tac) avec ces test.

Mais à première vue avec un ec aussi et haut et un ph si dur effectivement elle est encore pire que mon eau donc va falloir couper à 50% minimum 😬

++

[erem-eref 13]

Salut 

J'ai testé un truc qui améliore le résultat, vinaigre blanc avec une eau de base à pH 8 et EC 0,4 et une pompe à air de 200L/h. C'est beaucoup plus stable qu'avec du pH down, au lieu d'une remontée quasi immédiate voir monter jusqu'à pH 9 en 24h.  C'est pas l'idéale mais ça fonctionne en dépannage et ça coute quasiment rien au brico-machin du coin. 

PS: A l'occasion, fais une recherche sur les bicarbonnate, il y a de grande chance que ce soit ton problème et il existe plusieurs solution pour s'en débarrasser au mieux.

 

A bientôt 

[Green-CracK 12 099]

Il y a 5 heures, erem-eref a dit:

J'ai testé un truc qui améliore le résultat, vinaigre blanc avec une eau de base à pH 8 et EC 0,4 et une pompe à air de 200L/h. C'est beaucoup plus stable qu'avec du pH down, au lieu d'une remontée quasi immédiate voir monter jusqu'à pH 9 en 24h.  C'est pas l'idéale mais ça fonctionne en dépannage et ça coute quasiment rien au brico-machin du coin. 

PS: A l'occasion, fais une recherche sur les bicarbonnate, il y a de grande chance que ce soit ton problème et il existe plusieurs solution pour s'en débarrasser au mieux.

Plop,

C'est bon a savoir ça mérite le test.

Par contre J'ai pas compris pour le bicarbonate.

++

[erem-eref 13]

Il y a 1 heure, Green-CracK a dit:

Plop,

C'est bon a savoir ça mérite le test.

Par contre J'ai pas compris pour le bicarbonate.

++

 

Prout,

 

L’eau du robinet (en zone calcaire) contient des bicarbonates (HCO₃⁻) qui tamponnent le pH vers 8-9. Même avec des acides, ces bicarbonates neutralisent les ajustements et font remonter le pH. Si on met trop de pH down, la solution fini par devenir toxique.

Il y a 3 méthodes pour s'en débarrasser et on peut les cumuler.

 

Le moins pratique:

Faire bouillir l’eau élimine 20–40% des bicarbonates (HCO₃⁻) en les transformant en CaCO₃ (tartre) via la précipitation. Chasse le CO₂ dissous, réduisant temporairement l’acidité. Ensuite il faut filtrer l'eau (tissu ou filtre à café).
C'est pas pratique mais bon.

 

Ajouter du calcium pour précipiter tout ça (genre Bionova CA0 15%)

Le Ca²⁺ réagit avec les HCO₃⁻ pour former du CaCO₃ (précipité), éliminant 60–70% des bicarbonates.
l' EC va augmenter à cause des ions NO₃⁻ mais la plante va se faire un plaisir de manger tout ça, c'est bon pour elle.

 

Ce qui est le plus efficace pour obtenir le bon pH:
Ajouter du vinaigre blanc - acide acétique (perso je test avec du vinaigre blanc de la marque ORO 14° du brico-dépôt à 500m de chez moi)

Ca neutralise les HCO₃⁻ en CO₂ + acétate (CH₃COO⁻).
L’acétate agit comme un tampon faible.

Le pH passe de 8.0 → 5.5 (si bien dosé: 1.5–2 mL/L ~).
L'EC ne va pas bouger ou alors c'est infime.
La plante va aussi en manger, elle va s'en servir comme source de carbone.

 

Tout ça n'est pas le mieux, c'est du bricolage mais ça peux aider à finir une culture avec meilleurs résultat qu'un pH qui reste tout le temps beaucoup trop élevé.

 

Sinon y'a jardiland qui vend de l'eau osmosé pour les aquarium, ça coutera beaucoup moins cher que de l'eau déminéralisé : 15c le litre, si tu prend une carte de fidélité tu as droit à 30L gratuit par semaine. J'ai contacté celui près de chez moi: 

 

BONJOUR 

 

Nous vendons effectivement de l'eau osmosée.

Il vous suffit de venir avec votre bidon à remplir où à défaut nous en avons à la vente.

N'hésitez pas à nous contacter pour plus d'informations.

 

Belle journée à vous

 

Yo.

 

Ma plante de test depuis 4 jour en DWC (le pire pour faire remonter le pH) uniqement avec vinaigre blanc.

 

 

Modifié il y a 10 heures par erem-eref

[Green-CracK 12 099]

il y a une heure, erem-eref a dit:

 

Prout,

 

L’eau du robinet (en zone calcaire) contient des bicarbonates (HCO₃⁻) qui tamponnent le pH vers 8-9. Même avec des acides, ces bicarbonates neutralisent les ajustements et font remonter le pH. Si on met trop de pH down, la solution fini par devenir toxique.

Il y a 3 méthodes pour s'en débarrasser et on peut les cumuler.

 

Le moins pratique:

Faire bouillir l’eau élimine 20–40% des bicarbonates (HCO₃⁻) en les transformant en CaCO₃ (tartre) via la précipitation. Chasse le CO₂ dissous, réduisant temporairement l’acidité. Ensuite il faut filtrer l'eau (tissu ou filtre à café).
C'est pas pratique mais bon.

 

Ajouter du calcium pour précipiter tout ça (genre Bionova CA0 15%)

Le Ca²⁺ réagit avec les HCO₃⁻ pour former du CaCO₃ (précipité), éliminant 60–70% des bicarbonates.
l' EC va augmenter à cause des ions NO₃⁻ mais la plante va se faire un plaisir de manger tout ça, c'est bon pour elle.

 

Ce qui est le plus efficace pour obtenir le bon pH:
Ajouter du vinaigre blanc - acide acétique (perso je test avec du vinaigre blanc de la marque ORO 14° du brico-dépôt à 500m de chez moi)

Ca neutralise les HCO₃⁻ en CO₂ + acétate (CH₃COO⁻).
L’acétate agit comme un tampon faible.

Le pH passe de 8.0 → 5.5 (si bien dosé: 1.5–2 mL/L ~).
L'EC ne va pas bouger ou alors c'est infime.
La plante va aussi en manger, elle va s'en servir comme source de carbone.

 

Tout ça n'est pas le mieux, c'est du bricolage mais ça peux aider à finir une culture avec meilleurs résultat qu'un pH qui reste tout le temps beaucoup trop élevé.

 

Sinon y'a jardiland qui vend de l'eau osmosé pour les aquarium, ça coutera beaucoup moins cher que de l'eau déminéralisé : 15c le litre, si tu prend une carte de fidélité tu as droit à 30L gratuit par semaine. J'ai contacté celui près de chez moi: 

 

BONJOUR 

 

Nous vendons effectivement de l'eau osmosée.

Il vous suffit de venir avec votre bidon à remplir où à défaut nous en avons à la vente.

N'hésitez pas à nous contacter pour plus d'informations.

 

Belle journée à vous

 

Yo.

 

Ma plante de test depuis 4 jour en DWC (le pire pour faire remonter le pH) uniqement avec vinaigre blanc.

 

 

Re,

D'accord je connaissais pas ses alternative pour neutraliser une partie des carbonates 👌

Effectivement ça colle bien avec ce qui se passe donc c'est bon à savoir.

A bientôt.

 

 

[erem-eref 13]

Prout,

 

Oublié de préciser:

 

N13 kush, MH 150W, Dual Part de GHE (T.A. maintenant), EC 1.0, pompe avec bulleur de 200L/h, 40L de solution, le bac contient 10L de solution qui est alimenté à un débit de 30L/h en continue.

 

Je pense que 4 jours permet déjà de se faire une idée du résultat (le pH remonte toujours mais beaucoup beaucoup plus lentement - DWC).
Je la laisse encore 1 semaine et je la repasse en AN pH perfect. Je posterais la photo ici dans une semaine pour se rendre compte de la non toxicité de la chose. En tout cas aucune trace de stress, de solution qui serait toxique ou de déséquilibre.

 

++

[SweetDreamsXAE5 1 324]

Yop !

 

Il y a 4 heures, erem-eref a dit:

 

Prout,

 

L’eau du robinet (en zone calcaire) contient des bicarbonates (HCO₃⁻) qui tamponnent le pH vers 8-9. Même avec des acides, ces bicarbonates neutralisent les ajustements et font remonter le pH. Si on met trop de pH down, la solution fini par devenir toxique.

Il y a 3 méthodes pour s'en débarrasser et on peut les cumuler.

 

Le moins pratique:

Faire bouillir l’eau élimine 20–40% des bicarbonates (HCO₃⁻) en les transformant en CaCO₃ (tartre) via la précipitation. Chasse le CO₂ dissous, réduisant temporairement l’acidité. Ensuite il faut filtrer l'eau (tissu ou filtre à café).
C'est pas pratique mais bon.

 

Ajouter du calcium pour précipiter tout ça (genre Bionova CA0 15%)

Le Ca²⁺ réagit avec les HCO₃⁻ pour former du CaCO₃ (précipité), éliminant 60–70% des bicarbonates.
l' EC va augmenter à cause des ions NO₃⁻ mais la plante va se faire un plaisir de manger tout ça, c'est bon pour elle.

 

Ce qui est le plus efficace pour obtenir le bon pH:
Ajouter du vinaigre blanc - acide acétique (perso je test avec du vinaigre blanc de la marque ORO 14° du brico-dépôt à 500m de chez moi)

Ca neutralise les HCO₃⁻ en CO₂ + acétate (CH₃COO⁻).
L’acétate agit comme un tampon faible.

Le pH passe de 8.0 → 5.5 (si bien dosé: 1.5–2 mL/L ~).
L'EC ne va pas bouger ou alors c'est infime.
La plante va aussi en manger, elle va s'en servir comme source de carbone.

 

Tout ça n'est pas le mieux, c'est du bricolage mais ça peux aider à finir une culture avec meilleurs résultat qu'un pH qui reste tout le temps beaucoup trop élevé.

 

Sinon y'a jardiland qui vend de l'eau osmosé pour les aquarium, ça coutera beaucoup moins cher que de l'eau déminéralisé : 15c le litre, si tu prend une carte de fidélité tu as droit à 30L gratuit par semaine. J'ai contacté celui près de chez moi: 

 

BONJOUR 

 

Nous vendons effectivement de l'eau osmosée.

Il vous suffit de venir avec votre bidon à remplir où à défaut nous en avons à la vente.

N'hésitez pas à nous contacter pour plus d'informations.

 

Belle journée à vous

 

Yo.

 

Ma plante de test depuis 4 jour en DWC (le pire pour faire remonter le pH) uniqement avec vinaigre blanc.

 

 

 

 

Je me questionne sur les interactions entre les engrais/booster et les éléments / précipités que peuvent donner cette méthode.

Idem si la quantité d'acide est très élevé, y'aura des précipités etc... 

 

Vue la qualité de l'eau de départ, sans hésitation j'irais sur un dilution a 50% minimum via un osmoseur.

 

Il y a des osmoseurs qui sont fournis avec une pompe qui permet de traiter l'eau de pluies facilement ( mais qui demande un préfiltre 2 ou 3 step) , ce qui permet d'avoir un rendement élevé et une facture d'eau moindre.

Après l'eau courante est pas si cher, a moins de remplir une baignoire par jour. Même avec 80% de pertes, au vue de la quantités et fréquence c'est un bon investissement.

C'est aussi beaucoup plus simple a mettre en œuvre.

 

Idéalement j'irais sur une eau 100% osmosé, un ajustement a 0,5EC au Calmag ( après acidification de l'eau a 6,5PH pour éviter la précipitation, ou suivre les recommandations du producteur de l'engrais ) , puis ajout d'engrais.

Sinon une dilution entre 75% et 90% osmosé + eau non traité, ajustement a l'acide pour neutraliser la dureté de l'eau et avoir un PH légèrement inférieur a 7 après 24Hr ,  puis ajustement au calmag a EC 0,5 si nécessaire.

 

++ !

 

 

 

Modifié il y a 6 heures par SweetDreamsXAE5

[erem-eref 13]

il y a 5 minutes, SweetDreamsXAE5 a dit:

Yop !

 

 

 

Je me questionne sur les interactions entre les engrais/booster et les éléments / précipités que peuvent donner cette méthode.

Idem si la quantité d'acide est très élevé, y'aura des précipités etc... 

 

Vue la qualité de l'eau de départ, sans hésitation j'irais sur un dilution a 50% minimum via un osmoseur.

 

Il y a des osmoseurs qui sont fournis avec une pompe qui permet de traiter l'eau de pluies facilement ( mais qui demande un préfiltre 2 ou 3 step) , ce qui permet d'avoir un rendement élevé et une facture d'eau moindre.

Après l'eau courante est pas si cher, a moins de remplir une baignoire par jour. Même avec 80% de pertes, au vue de la quantités et fréquence c'est un bon investissement.

C'est aussi beaucoup plus simple a mettre en œuvre.

 

Idéalement j'irais sur une eau 100% osmosé, un ajustement a 0,5EC au Calmag ( après acidification de l'eau a 6,5PH pour éviter la précipitation ) , puis ajout d'engrais.

Sinon une dilution entre 75% et 90% osmosé + eau non traité, ajustement a l'acide pour neutraliser la dureté de l'eau et avoir un PH légèrement inférieur a 7 après 24Hr ,  puis ajustement au calmag a EC 0,5 si nécessaire.

 

++ !

 

 

 

Perso, je ne conseillerais pas une eau à 100% osmosé à un débutant, ça va remplacer un problème par plusieurs autres et il faudra aussi changer son engrais T.A. par la version d'eau douce.

J'attend aussi une réponse d'AN pour avoir la confirmation sur pH Perfect qui ne fonctionne qu'avec de l'eau osmosé, je n'ai trouvé absolument aucune information la dessus et c'est même indiqué que leur formule permet une assimilation des nutriments jusqu'à pH 8. 
Ce n'est pas pour imposer cette gamme d'engrais, j'ai aucun problème avec le fait que vous trouviez ça trop cher (ça évite tout un tas d'additif comme humique/fulvic, acides aminées etc.). Juste que je vois beaucoup de désinformation et de "j'ai lu que, j'ai vu sur tel site que" mais pas grand monde qui teste ça de son coté et qui donne des résultats.

[SweetDreamsXAE5 1 324]

Yop ! 

il y a 7 minutes, erem-eref a dit:

Perso, je ne conseillerais pas une eau à 100% osmosé à un débutant, ça va remplacer un problème par plusieurs autres et il faudra aussi changer son engrais T.A. par la version d'eau douce.

J'attend aussi une réponse d'AN pour avoir la confirmation sur pH Perfect qui ne fonctionne qu'avec de l'eau osmosé, je n'ai trouvé absolument aucune information la dessus et c'est même indiqué que leur formule permet une assimilation des nutriments jusqu'à pH 8. 
Ce n'est pas pour imposer cette gamme d'engrais, j'ai aucun problème avec le fait que vous trouviez ça trop cher (ça évite tout un tas d'additif comme humique/fulvic, acides aminées etc.). Juste que je vois beaucoup de désinformation et de "j'ai lu que, j'ai vu sur tel site que" mais pas grand monde qui teste ça de son coté et qui donne des résultats.

 

"Idéalement" => permet une maitrise optimale en adaptant les paramètres.  C'est pas sans adaptations.

Une dilution à 75% +/- est sur le papier moins optimal mais techniquement plus facile.

 

J'ai pas tous les paramètres de @kintun, a lui de voir ce qui fait le plus sens / praticité pour lui. 

 

++ !

[Green-CracK 12 099]

Re,

Effectivement 100% Osmosé tu a le problème inverse dès que les carbonnates des engrais sont épuisé le ph descend.

J'avais justement testé en dwc 100% déminéralisée avec la gamme Flora et le ph filais vers les 4 alors qu'à 50/50 limite s'il bougais casi plus du tout pendant des jours.

Je dirai il faut trouver pile poil le juste milieu pour avoir ton ratio idéal.

Pour le vinaigre il me semble que c'est surtout déconseillé en bioponie car détruit trop les bactéries au passage si je me trompe pas.

++

[SweetDreamsXAE5 1 324]

Yop !

 

En pratique sur 100% osmosé on enrichie au MineralMAgique ou autre booster silicé + CalMAg 

La silice apporte l'effet tampon , le calMAg la reminéralisation nécessaire.

 

++ !

[erem-eref 13]

Pour la bioponie, aucune idée je n'ai jamais tester, à creuser

 

Là, par contre, minéral magic + vinaigre je ne tenterais pas trop, ça va donner du carbonne organique et les bactéries en raffoles (bonne comme mauvaise).

 

 

Je viens de recevoir la réponse d'AN au sujet de l'eau:

Info 200 ppm = EC 0,31

 

Nos produits pH Perfect sont totalement compatibles avec des sources d’eau dont le taux de PPM est de 200 ou moins. Dans les situations où le taux de PPM est de 200 ou plus, nous recommandons l’utilisation d’un système de filtration par osmose inverse, d’eau distillée ou, alternativement, certains filtres à charbon actif ou à carbone peuvent donner des résultats acceptables. (on en revient aux problème des bicarbonates)

 

Les engrais de base pH Perfect rendront les nutriments disponibles sur une large plage de pH, de 4,0 à 8,0, sans ajustement nécessaire.

Merci de ne pas ajuster le pH du mélange nutritif.

Nous incluons ci-dessous un guide d’application pour votre référence :

Si vous cultivez en terre, nous recommandons d’utiliser une terre inerte, sans charge d’engrais intégrée, comme le Sunshine Mix #4 ou le ProMix HP.

Si vous utilisez une terre avec une charge d’engrais intégrée, nous vous conseillons de retarder l’application des engrais de base jusqu’à la dernière semaine de la charge d’engrais intégrée de la terre, afin d’éviter une suralimentation potentielle des plantes. Vous pouvez utiliser les compléments comme indiqué dans les plannings en attendant. De plus, vous pouvez utiliser le Sensi Cal/Mag Xtra à raison de 2 mL/L d’eau donnée aux plantes pour compléter le profil nutritif dans la terre. Lorsque vous introduisez les engrais de base, vous pouvez arrêter la supplémentation en cal/mag.

Vous pouvez consulter nos plannings d’alimentation à l’adresse suivante : https://www.advancednutrients.com/feeding/

La première semaine de la phase végétative du planning d’alimentation commence lorsque la plantule a sa deuxième paire de vraies feuilles après les cotylédons, ou lorsqu’une bouture a sa deuxième paire de nouvelles feuilles.

La première semaine de la phase de floraison pour les plantes photopériodiques en intérieur commence le jour où vous passez vos lumières en 12/12. Pour les cultures en extérieur ou les plantes autofloraison, la première semaine de la phase de floraison commence à l’apparition des premiers pistils blancs.

En pots de terre ou de coco, une fois que les plantes sont bien établies en phase végétative, visez un ruissellement de 10 à 15 % à chaque arrosage, en veillant à ce que les pots ne restent pas dans, ne reposent pas dans ou n’absorbent pas l’eau de ruissellement. Cela aidera à prévenir les accumulations de sels et les éventuels blocages de nutriments tout au long de la culture.

En coco, il faudra nourrir quotidiennement. Nous avons une vidéo que vous pouvez consulter sur le sujet à cette adresse : https://www.youtube.com/watch?v=StG3t-1QPg0.

Dans un système hydroponique, changez le mélange nutritif chaque semaine. Entre les changements hebdomadaires, si nécessaire de compléter/remplir le système, utilisez des quantités à moitié de la dose à ce moment-là. Par exemple, si vous utilisez 4 mL/L au début de la semaine et que vous devez compléter/remplir en milieu de semaine, vous pouvez utiliser 2 mL/L à ce moment-là.

 

 

Donc l'argument de l'eau osmosé obligatoire est bien bidon (mais au moins y'a la confirmation officielle).

 

Avec un EC de 0,5, ça ne fonctionnera pas, obligation de couper l'eau.

 

 

Modifié il y a 4 heures par erem-eref