[clos]Pblm de branchements ballast !

[charl0u 0]

Salut à tous,

 

j'ai un petit problème, en ayant regardé touuuuuus les tutos pr brancher le ballast à la douille, aux condensateurs... j'ai pas réussi

 

mon ballast estt un Vossloh Schwabe NaHj 400 donc pr lampe dez 400w !

 

je vous poste des photos ..

 

 

donc le pbm c'est qu'il n'y a que 2 dominos sur le ballast ( je les ai mis en rouge !! ), or je n'ai trouvé aucun tutos pour ces ballast !Si quelquin pouvait me faire une pti dessin meme sur paint ac la photo en raccordant chaque point aux autres ce serait super !!

merci de votre aides !

 

peace

[aby-one 2]

-Pourtant, le schema sur le ballast est tres clair, tu rentre par celui que

tu as mis en rouge en haut avec la phase (fil brun), et tu en ressort sur le

rouge du bas pour aller vers le bloc starter, qui lui aussi a un schema qui

te permet de savoir sur quoi entrer avec la sortie du ballast que tu viend

de cablé.

-Ensuite,le bloc starter et l'ampoule reçoivent directement le neutre,

(fil bleu) pour connaitre les bornes regarde le schema du bloc starter, et

sur l'ampoule le neutre vas sur la partie vis.

-dernier point, du bloc starter part un dernier fil qui vas sur le pôle

central de l'ampoule.

 

Lers condensateurs vont direct en parralele comme ils sont photographiés entre phase et neutre, il manque un fil sur la photo, les condensateurs ne sont pas indispensable servent a corriger le croisement I x U du self et d'antiparasite.

 

Le vert/jaune doit etre vehiculé sur toutes les partie metalique il est indispensable pour la securité.

 

Pour arriver a brancher tout ça il vas te falloir rajouter un bornier sous forme de domino de 6².

[charl0u 0]

Grand merci à toi !!

 

ça y est ça marche, je n'ai pas branché les condensateurs, mais pour etre sur, j'aimerais que tu m'explique en gros à quoi ils servent car je n'ai pas compri " servent a corriger le croisement I x U du self et d'antiparasite. " :/ dsl je suis loin d'etre electricien !

 

peace

[Invité halo-range-bud]

bonjour j ai un ballast qui ressemble

avec deux domino et il est condensateur ready

enfin intégré quoi donc ma question tu les as acheter ensemble ou séparément ?

 

mob

[Invité basstard]

Salut,

 

je n'ai pas compri " servent a corriger le croisement I x U du self et d'antiparasite. " :/ dsl je suis loin d'etre electricien !

Je te rassure ça ne veut rien dire

 

Les condensateurs servent à corriger le facteur de puissance qui est en fait le déphasage (avance ou retard) du courant par rapport à la tension et permettent ainsi de consommer moins d'énergie.

 

Cordialement.

[aby-one 2]

en electricité, si l'on utilise un ballast, aussi appelé self ou bobine, l'on vas créer un croisement de l'intensité (i en amppères) et de la tension (u en volts), décalé, c'est à dire, que tu utilise de l'intensité et des volts qui ne sont pas mesuré par le compteur a leurs pointes(maximum pompé) mais à leurs croisement, qui se situe plus bas, ce croisement correspond a la puissance reelle restituée P = U x I = watts. Quand on utilise un condensateur en parralèle, on déplace le croisement dans l'autre sens ce qui corrige la mesure. Dur a expliquer, je suis pas pédagogue. Les gros consommateurs industriels qui utillise beaucoup de machines équipé de self (moteurs, electro-aimant induction, etc..., payent une pénalité a EDF pour compenser les pertes.

Antiparasite, sert a empecher d'eventuels parasites sur ta télé et autres appareils a ondes durant le fonctionnement de la lampe.

 

pour une HPS 400 (sodium), le condensateur ou les deux en parralèles, sont inutiles au bon fonctionnement de la lampe, d'ailleurs sur le schema electrique du balast (fabricant), les condensateurs ne figurent pas.

Par contre en HQI ou MH (metal haloïde ou hiodure?), les fabricants conseillent d'en mettre, bien que sa marche sans.

 

ATTENTION,si tu branche les condensateurs, ils vont se charger en courant et peuvent rester chargés même si tu les demonte HORS tension du secteur, tu peux de ce fait, prendre une chataigne de "decharge des condos" sans etre branché au courant. pour demonter un condos, il faut te mettre hors tension et mettre le condos un court instant en court circuit, cela donne une etincelle de decharge ensuite, tu peux toucher les "contacts" des condos sans risques pour les deconnecter par exemple.

Comme tu dis pas etre electricien, je te conseille de bien voir la section specialisé de maniere a utiliser toute les consigne de securités, utilise du fil de section assez costaud, et ne prend pas des rallonges ou du fil de rallonge trop faible ou du bac a promos du obyleroycasto. bien propre l'electricité, bien serré les contact et dans des boitier ou petite armoires electrique, metalique c'est encore mieux et tout a la terre bien sur.

 

Commence a cailler la nuit 10° au nord, vas déjà faloir chauffer la nuit pour que les boutures prennent correctement? ..... nan ça va,,, ...fallait juste les arroser un peut tiede le matin..... lol,,,, bonne culture, @++++++++++++++++++++ ... :-o

[Invité basstard]

Re,

 

En tant que chipoteur, je me vois dans l'obligation d'apporter quelques précisions

 

en electricité, si l'on utilise un ballast, aussi appelé self ou bobine, l'on vas créer un croisement de l'intensité (i en amppères) et de la tension (u en volts), décalé, c'est à dire, que tu utilise de l'intensité et des volts qui ne sont pas mesuré par le compteur a leurs pointes(maximum pompé) mais à leurs croisement, qui se situe plus bas, ce croisement correspond a la puissance reelle restituée P = U x I = watts. Quand on utilise un condensateur en parralèle, on déplace le croisement dans l'autre sens ce qui corrige la mesure. Dur a expliquer, je suis pas pédagogue. Les gros consommateurs industriels qui utillise beaucoup de machines équipé de self (moteurs, electro-aimant induction, etc..., payent une pénalité a EDF pour compenser les pertes.

Antiparasite, sert a empecher d'eventuels parasites sur ta télé et autres appareils a ondes durant le fonctionnement de la lampe.

1. Ce que tu nommes "croisement de l'intensité et de la tension" ça s'appelle le déphasage qui est mesuré en degrés. Le paramètre illustrant ce déphasage s'appelle le cos φ ou facteur de puissance.

 

Par exemple si tu as un cos φ de 0.4 qui correspond au facteur de puissance d'un ballast non compensé (sans condensateur), tu as un retard du courant par rapport à la tension qui vaut arc cos(0.4)=66°

 

2. Le fait que cette énergie ne soit pas facturée par EDF pour les particuliers vient du fait que les compteurs personnels ne savent pas mesurer l'énergie réactive. Tu parles de puissance réelle mais je pense que tu veux parler de la puissance active (watts) or tu donnes la formule de calcul de la puissance apparente dont l'unité est le volt.ampère (VA) et non pas le watt. D'ailleurs si tu fais les calculs avec un ballast non compensé tu t'apercevra qu'il y a une erreur puisque tu trouverais 900W pour un ballast 400W alors que c'est 900VA.

 

3. Certes les propriétés physiques d'un condensateur font qu'il court-circuite les courants hautes-fréquences mais dans le cas d'un ballast son dimensionnement est uniquement fonction de la correction voulue du facteur de puissance. De plus un ballast n'est pas le genre d'appareil susceptible aux perturbations et l'adjonction d'un condensateur n'aura aucune influence sur le parasitage de la télé que tu donnes comme exemple, il y a également une nuaunce à faire entre les perturbations rayonnées qui peuvent avoir une influence sur la qualité d'une récéption télé et les perturbations conduites qui pourront être filtrées par un condensateur.

 

pour une HPS 400 (sodium), le condensateur ou les deux en parralèles, sont inutiles au bon fonctionnement de la lampe, d'ailleurs sur le schema electrique du balast (fabricant), les condensateurs ne figurent pas.

C'est vrai mais si tu as un minimum de conscience écologique tu mets un condensateur histoire de ne pas consommer le double de courant pour le simple prétexte que ça n'est pas facturé.

 

ATTENTION,si tu branche les condensateurs, ils vont se charger en courant et peuvent rester chargés même si tu les demonte HORS tension du secteur, tu peux de ce fait, prendre une chataigne de "decharge des condos" sans etre branché au courant. pour demonter un condos, il faut te mettre hors tension et mettre le condos un court instant en court circuit, cela donne une etincelle de decharge ensuite, tu peux toucher les "contacts" des condos sans risques pour les deconnecter par exemple.

Très mauvais conseil qui n'amènera qu'à la dégradation du condensateur voir à sa destruction. Le seul moyen raisonnable est de le décharger à travers une résistance correctement dimensionnée.

 

Cordialement.

[aby-one 2]

WicKeD, tu vas beaucoup trop loin et en plus tu fais des erreur delibérés pour avoir raison.

Tu utilise des thermes trop compliqués pour qu'un novice comme BaSTaRd les comprennent.

 

Mettre le condos un court instant en court circuit, bien sur, on dirait que ton maitre d'apprentissage t'as pas fait le coup du condos chargé moi, il m'as appris ce que je decris c'est p'tete pas les condos de la même epoque??? BIG LOL. j'attends tes excuse et je considere ton message comme inadvenu d'un caractere agressif et partiellement faux. je vais pas m'attarder t'as ramené de l'inutile.

 

j'oubliais, les volts ampere, c la puissance en courant continus avec un transfo ici on est en monophasé alternatif.

Et je ne parle pas de puissance reele MAIS DE PUISSANCE REELE RESTITUE! la tu ment par omission car en fait la phrase complete correspond a la puissance RESTITUE et donc utile.

Arrete de delirer comme ca, tu gache l'ambiance.

 

Avec la protection de l'environnement t'as pas tord. mais vois tu, les industriels qui ont fabriqué ce truc s'en foutent.

Toi, comme moi d'ailleurs, tu n'as pas envie d' ecire trois pages d'explication pour que les gars ils branchent un condo que le fabricant leurs dis par omission de pas mettre.

Par contre, je lui ais dessiné les fil a brancher et je lui ais laisser le choix, vois tu le novice qu'il est a reajit comme je le pensait, il s'est dis,

""direct entre phase et neutre = court circuit!""

""il dit sa marche sans""

""essaie sans et regarde si sa marche""

maintenant qu'il sait que ca marche il peut essayer de brancher les condos.

Oublie pas il dit qu'il connait rien!!!!.

 

Comme dis, essaie en plus, d'utiliser des thermes en electricité que le boucher, boulanger, balayeur, poubellier du coins pourrons aussi utiliser et comprendre.

 

Un cos φ de 0.4 /! c'est quoi comme engin, cela correspond a un truc qui aurait 60% de perte energetique pour fonctionner ????

 

Antiparasite, je pense a l'absorbtion des extra courants de rupture des blocs d'allumage et des extinction auquels la reception TNT et particulieremernt sensible surtout si l'antenne est a proximité, (tout comme les extracourants de rupture de certains thermostat qui perturbent la reception TNT).

[Invité basstard]

Encore une brêle incompétante de plus qui se prend pour le king seulement avec moi je peux te dire que tu es tombé sur un os sans commune mesure et franchement, là il va falloir te calmer direct....

 

A la base je te rappelle tout de même que Charl0u a demandé une explication à ta phrase qui ne voulait rien dire, chose que j'ai faite clairement et simplement avec des termes techniques génériques qui permettent à qui le veut bien d'effectuer une recherche pour vérifier mes dires contrairement à tes histoires de croisement U x I

 

Ensuite tu as pondu un pavé bourré d'erreurs et d'approximations, je suis encore sympa de passer du temps à apporter des précisions et réctifier tes bêtises et je devrais te faire des excuses non mais tu t'es cru où là? Au moins je me serai payé une franche rigolade grace à toi. Et puis pourquoi tu te sens agressé parce que j'ai dit que tu as donné un mauvais conseil? Le problème dans tout ça n'est pas mon ton qui n'a rien d'agressif mais bien ton ego sur-développé qui ne supporte pas d'être contredis et franchement une réaction pareille pour si peu je trouve ça grave et vraiment pathétique. Et puis franchement la méthode de décharge du condensateur par un court-circuit c'est une méthode de gitan, je n'ai pas dit que ça ne marchait pas j'ai juste dit que la seule méthode raisonnable et intelligente de le faire c'est au travers une résistance. Enfin je ne saurais que trop te conseiller d'avoir un regard plus critique sur ce que l'on t'apprend et de ne pas prendre tout ce que l'on te dit pour parole d'évangile.

 

Ha oui et puis le coup de faire des erreurs délibérées pour avoir raison, c'est limite à se pisser dessus, s'entendre dire ça par quelqu'un d'aussi médiocre que toi, incapable de calculer une puissance correctement . C'est triste mais tu viens de te ridiculiser tout seul et en public sans t'en rendre compte car sache que ceux qui sont inscrits depuis longtemps et qui sont présents souvent sur le forum savent que je suis quelqu'un de confiance et de compétant, je prend toujours énormément de temps pour apporter des réponses de qualité et même si j'utilise des termes barbares j'essaye toujours d'étayer avec des exemples, des calculs simples contrairement a tes explications qui se résument à un assemblage sans queue ni tête de termes techniques qui finalement ne sont là que pour créer l'illusion d'une compétence alors que dérrière c'est le néant...

 

Comme tu t'es permis de dire que je faisais des erreurs sans même vérifier si ça n'était pas toi qui était dans le faux, et bien je vais me permettre d'enfoncer le clou... allez zou, cours d'électricité.

 

Puissance en continu

 

 

 

Puissances en régime sinusoïdal de tension et de courant

 

La puissance moyenne consommée en régime sinusoïdal porte le nom de puissance active. Cette dénomination provient de la méthode de Boucherot.

Elle a pour expression :

 

La puissance apparente notée S est égale au produit des valeurs efficaces : en Volt Ampère ou VA

 

La puissance réactive notée Q, est telle que , en Volt Ampère Réactif ou var.

 

Source : >> ici <<

 

A partir de maintenant je pense que tout le monde a compris qui est fiable et qui ne l'est pas.

 

Et par rapport à ton MP que je cite ici:

 

T'AS PAS ÉTÉ CAPABLE DE LUI FAIRE UN SHEMA ET UNE EXPLICATION DE BRANCHEMENT PENDANT PLUS D'UN MOIS ET MAINTENANT TU LUI BALANCE DES TRUCS INCOMPREHENSIBLE COSINUS FI ETC.......

Déjà le sujet date du 6 Septembre ensuite je ne suis pas corvéable à merci, je ne passe pas ma vie sur Cannaweed, à la base je n'avais pas vu ce sujet sinon j'aurais aidé avant mais j'ai répondu car il est remonté et que je suis passé par là. Et enfin cosinus phi ou facteur de puissance ne sont pas des "trucs incompréhensibles" puisqu'une recherche Google avec ces termes offre une multitude de réponses contrairement à "croisement UxI" qui ne veut rien dire.

 

En bref et pour résumer t'es un champion, champion et la prochaine fois avant de vouloir donner des leçons sois sûr de ce que tu avance et renseigne toi sur les gens à qui tu t'adresses, ça t'évitera de te faire casser tes petites pattes arrière par une poutrelle de Bamako

 

++

 

PS: sois bien conscient que si tu continues à dire de la merde en électricité je serai toujours présent pour remettre les pendules à l'heure

[aby-one 2]

C'est triste mais tu viens de te ridiculiser tout seul et en public, tes explications se résument à un assemblage sans queue ni tête de termes techniques qui finalement ne sont là que pour créer l'illusion d'une compétence alors que dérrière c'est le néant... GARDE CELA POUR TOI TROU DUC, tu confond le dephasage de deux tube neon avec le decalage de la sinusoide tension et intensité.

 

Nan mais regarde le pavé que t'as pondu tu crois vraiment que c'est utile au gars qui voulait juste alumer sa lampe chose qu'il a reussi d'ailleur.

 

Mais vois tu , si c'etait mieux foutu, j'aurais peut etre pas confondu sa date d'inscription et la date du message qui differe d'un moi et j'aurais meme pas repondu, j'ais eu pitié et j'ais eu tord. tant pis pour moi et creve avec ta resistance adapté, t'as jamais fais de terrain toi?

[yomthai 26]

yO!

 

Wowwww !

 

Pour moi (moi je dis ça...)les termes employés par Bastard sont les termes les plus basiques employés dans le domaine de l'électricité, le cos phi etc, on en a tous parlé au collège !

 

 

Si derrière ça c'est le néant, faudra revoir tous les principes de base de l'élec.

 

 

sans dec j'hallucine !

 

ps: mes respects à Bastard pour n'avoir petter une pile !!!

[yomthai 26]

saperlipopette, double-post!

[Invité basstard]

Salut Yom,

 

ps: mes respects à Bastard pour n'avoir petter une pile !!!

Merci' date=' mais j'ai préféré en rire même si au début ça m'a fait effet cocotte minute sous pression ^^

 

TROU DUC

Je te dirais bien qu tu es un c*n mais tu n'en as ni la saveur, ni la profondeur

 

tu confond le dephasage de deux tube neon avec le decalage de la sinusoide tension et intensité.

Décidemment il se passe trop de choses dans ta petite tête elle sort d'où ton histoire de néon ?

 

Relis bien parce que depuis le début je n'ai fais que parler de facteur de puissance et de cos φ or ces deux termes représentent le déphasage du courant par rapport à la tension ce que tu appelles "decalage de la sinusoide tension et intensité".

 

Donc pour résumer il n'y a aucune confusion de ma part mais par contre il y a une incommensurable incompréhension de la tienne, ou bien alors une tentative au raccro de me décrédibiliser.

 

Nan mais regarde le pavé que t'as pondu tu crois vraiment que c'est utile au gars qui voulait juste alumer sa lampe chose qu'il a reussi d'ailleur.

Et c'est toi qui dit ça alors que tu ponds des pavés d'explications foireuses

 

Mais vois tu , si c'etait mieux foutu, j'aurais peut etre pas confondu sa date d'inscription et la date du message qui differe d'un moi

Bah vi, c'est évident, c'est la faute des grands méchants autres

 

creve avec ta resistance adapté

:lol:

La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac Asimov)

 

t'as jamais fais de terrain toi?

J'ai un travail polyvalent: conception et développement en bureau d'études mais je fais aussi de la maintenance et de l'installation, mais bon, je ne vois pas où est le rapport...

 

En tout cas je ne comprends pas tes réactions aby-one, tu as fait des erreurs et des confusions mais ça n'a rien de grave, je l'ai souligné mais ça n'était pas pour te rabaisser. Si tu as lu le lien que j'ai laissé sur les calculs de puissance tu as bien du te rendre compte que tu avais tort alors profites-en pour réviser tes classiques et combler tes lacunes pour donner des explications correctes à l'avenir.

 

++

[jeannoublie 56]

salut,

 

du calme, et svp, pas d'insultes! aby-one, même si BaSTaRd te contredis, merci de rester poli!

je ne rentrerais pas dans la discution qui a trop durée!

topic clos.

[Moricio 91]

salut !

 

bon , phrase magique : "le prochain qui hausse le ton est banni" .

 

si vous voulez vous insulter , faites le en MP . BaSTaRd n'a rien a se reprocher cela-dit .

 

"l'autre" en revanche ramasse un avertissement . bref , la prochaine insulte c'est dehors .

 

A+