Gros problème de jaunissement et dessèchement des feuilles

[weed673 0]

Salut à tous,

 

c'est ma 1ère "vraie" culture indoor, et j'ai bien peur d'avoir flingué mes petites, alors je me tourne vers vous pour savoir si on peut encore les sauver...

 

Descriptif rapide du problème :

Les feuilles se dessèchent et vire au jaune/blanc, le problème touche aussi bien les jeunes feuilles que les plus grandes. La croissance semble ralentie voire carrément stoppée, et le problème semble s'étendre petit à petit. Les plus petits plants semblent en passe de crever.

 

Contenu du topic :

- variété : Mandala Speed Queen + Sensi Orange Bud

- âge : flo + 1 semaine (7 semaines au total)

- partie atteinte : feuilles (jeunes et vieilles, un peu partout)

- date d'apparition du problème : depuis le rempotage (il y a 3-4 semaines) ?

- évolution du problème : la croissance semble stoppée, le problème semble s'étendre.

 

Type de culture :

- indoor

- surface et hauteur de l'espace : placard home made - 1m x 1,20m x 2m

- lampe : HPS 600W

- distance lampe/plante : 30-40 cm

- cooltube : UltraCool 200 mm

- cycle lumineux : 12h / 21h30 -> 9h30

- température : 24-25° le jour / 19° la nuit

- hygrométrie : 30-40% le jour / 70-90% la nuit

- extraction utilisée : 2 x RVK 200mm (700m3/h)

- cycle d'extraction et de ventilation : extraction continue pendant éclairage, 9 cycles de 30m durant la nuit

- ventilation utilisée : non la plupart du temps

 

Technique utilisée : terre

- substrat : Atami kilomix

- taille des pots : 11 L

- engrais/additifs : aucun; normalement je passe à l'engrais flo (Hy-Pro) la semaine prochaine

- eau utilisée : l'eau du robinet est trop basique (pH 8,1), alors j'utilise de l'eau de source 1er prix (pH 7,3), mais apparemment assez dure (300 mg/L).

- fréquence d'arrosage et quantité approximative : très variable... Plus de détails :

Probablement un sur-arrosage lors du rempotage (après 3 semaines) : environ 1 - 2L par pot

Du coup, net sevrage pendant 1 semaine, et là encore peut-être un sur-arrosage : 1 - 1,5 L par pot

A nouveau sevrage pendant 7-10j, puis arrosage plus raisonnable il y a 2j (environ 200-500 mL suivant les pots)

 

 

Quelques photos, faut savoir que j'ai déjà enlevé pas mal de feuilles, mais uniquement lorsqu'elles étaient toutes blanches ou sèches :

 

- vue d'ensemble des dégâts

 

- les feuilles sont sèches et se décolorent

 

- il y a quelques symptômes différents : quelques tâches marrons sur certaines

 

- même les petites feuilles sont touchées (ici un petit plant qui a pris très cher, mais c'est vrai sur les autres)

 

Voilà, je vais pas vous gaver de photos, j'espère que ça conviendra.

 

J'ai fait le tour des autres autres topics, mais je ne sais pas trop à quoi tout ça est dû. Je ne crois pas à un sur-engraissage (c'est du terreau type "all-mix"), plutôt à un sur-arrosage ?

J'ai fini par arroser il y a 2 j après quasiment 10j sans flotte, car le substrat était carrément sec.

 

Est-ce que les probables sur-arrosages il y a quelques semaines ont pu flinguer les racines, et faire que les plantes sont maintenant incapables d'absorber quoi que ce soit ? Ou est-ce que ce serait lié à une eau trop dure ?

 

 

J'ai comme l'impression que si ça continue, elles passeront pas l'hiver... Vous pensez que c'est récupérable ?

 

 

Merci d'avance, et bonne culture à tous !!!

[Humuss 1]

Bonjour,

 

Je dirais que ton probleme vient de l'eau dont le ph, n'est vraiment pas adapté à nos cultures, vu la période pendant laquelle tu as arrosé à l'eau "dure", le ph de ton substrat a du etre modifier.

 

Investi dans du ph-down, rempote et arrose avec un ph compris entre 5,8 et 6,5.

 

Ne ré-engraisse pas avant que les plantes reprennent une meilleure mine (au moins une semaine, selon l'étendue du probleme).

 

N'espace pas autant tes arrosages, il doivent etre régulier si le climat de ton placard est correct.

 

Bonne chance et courage.

[Invité CharlieChaplin]

l'eau "dure", le ph de ton substrat a du etre modifier.

 

Investi dans du ph-down, rempote et arrose avec un ph compris entre 5,8 et 6,5.

 

Investi dans un pHmetre aussi donc ^^

[Selene 21]

wow la vache ! si les probs de ph peuvent faire ça, j'ai bien fait de me coltiner des litres d'eau déminéralisée en attendant le ph down ! :-o

... ce que tu peux faire, en attendant, peut-être.

 

Ya le vinaigre blanc et le citron, mais c'est pas conseillé (résidus ).

 

Bonne chance pour tes plantes

 

edit : petite question perso, vous pouvez me répondre en m.p. si quelqu'un a des lumières là-dessus.

- Je me doute bien que le ph n'a pas une incidence que pour la Marie-Jeanne ! Mais j'ai toujours arrosé ( à part la carnivore ! ) à l'eau du robinet (je dirais ph 8), mes plantes assez diverses, mes arbustes ( dont érables ) et je trouve qu'elles se portent plutôt pas mal.

De telles retombées sont elles propres à la beuh ?

Par exemple, j'ai eu des feuilles grillées sur les érables. Mais comme ( il me semble ) ils y sont particulièrement sensibles, j'avais songé à un excès de lumière / petit manque d'humidité.

- Si quelqu'un a un site avec le ph d'un max de plantes / arbres, et kiff-kiff pour les doses NPK d'engrais... Je ne dois pas être doué, mais je n'ai pas encore trouvé ça !

 

Si c'est déplacé de demander ça ici, j'éditerai, pas de pb !

[akclem 0]

salut ! je peux pas t'aider mais mes plantes ressemble un peu aux tiennes franchement limite pire... je pensse avoir le même problème que toi donc si tu trouve une solution tiens moi au courant stp stp stp (si c'est pas trop tard parce que pour moi ça va de plus en plus vite) jette un coup d'oeil

 

https://www.cannaweed.com/forum/sujet-92915_28-plantes-presentant-plusieurs-symptomes-crevent.html

 

cordialement,

merci.

[Invité Vyking]

placard home made

A tout hasard, n'est-il pas fabriqué à partir d'aggloméré de bois ?... qui dégage du formaldéhyde.

 

++ Vyk

[weed673 0]

merci à tous pour votre aide et vos encouragements, ça fait du bien !

 

@ Humuss : j'ai acheté du pH -, je vais essayer de les sauver avec ça

 

@ Vyking : effectivement, j'ai fait mon placard en MDF (medium). Je me disais aussi que les symptômes ressemblaient un peu à ceux du lino, mais je n'avais pas pensé à ça, tu m'impressionnes !

 

Pour ceux que ça intéresse, une rapide recherche sur le net confirme que le MDF dégage du formaldéhyde : https://www.livios.be/fr/_build/_guid/_deco/2189.asp

 

En bref, je suis bien vert, quand je pense au temps, à l'énergie et à l'argent que j'y ai investi... Le plus con, c'est que j'avais fait gaffe à utiliser de la peinture à l'eau "écologique", et du vernis spécial cuisine résistant à la chaleur pour le plancher !

Mais bon, c'est comme ça qu'on apprend, et si mon erreur peut servir à d'autres alors ce ne sera complètement inutile !

 

Reste 2 solutions à ce problème : bazarder mon placard et acheter une box toute faite (ouch...), ou essayer de limiter les émissions en appliquant de la peinture laquée (pas de la peinture à l'eau, voir le lien ci-dessus). Vous pensez que ça serait suffisant ?

 

a +

[weed673 0]

je me suis peut-être emballé, il y a peut-être aussi la solution de mettre une plante type Chlorophytum dans l'espace de culture. Est-ce que quelqu'un a déjà essayé, et est-ce que dans mon cas ça pourrait donner des résultats ?

 

Merci.

[Selene 21]

Je ne suis pas spécialiste.

Et comme plantes dépolluantes, je n'ai pas encore de chlorophytum, donc il faudrait vérifier ses conditions de culture.

1 Mais je crois que c'est plutôt une plante d'ombre xD

2 Même dans un pot "spécial dépolluant" ( genre mini-aéro, je crois ) j'ai un doute sur sa capacité à "stopper net" les émissions dans un petit espace.

Bien qu'il semblerait que trois plantes dépolluantes de bonne taille, bien disposées, suffisent pour une pièce moyenne.

 

Décidemment intéressant, je vais me méfier pour le bois de mon prochain placo... effectivement ton expérience est constructive, félicitations d'ailleurs de le prendre ainsi

 

edit: hop hop hop ! j'ai vérifié !

1 NAON ce n'est pas une plante d'ombre Selene( j'ai confondu ) (Menfin pas plein cagnard non plus hein ! )

 

Par contre.. :

 

Les températures habituelles d'une habitation conviennent toute l'année, 18°C étant une température idéale. Au-delà, bassinez de temps en temps la plante pour lui procurer un peu de fraîcheur. En hiver, la plante peut supporter des baisses de températures mais ne pas l'exposer au-dessous de 7°C.

 

Ca va ptet faire juste

 

edit 2 : j'ai même grave confondu, mais faut dire que je m'étais déjà posé la question ( riez pas ! )Je trouve que ça ressemble sévère à ce que l'on appelle communément la "Misère". Résultat, je ne sais si j'ai l'un, l'autre ou les deux ! :-D Par contre chez moi, elles tiennent ( menfin presque tout s'acclimate, dans l'absolu ) dans un coin vraiment bien ombragé.

[weed673 0]

Merci Selene pour ton soutien et ton aide, ça réconforte de ne pas se sentir seul !

 

Bon, partant toujours du principe que mon problème vient du formaldéhyde, j'ai creusé un poil la question et j'ai trouvé ces 2 liens si le sujet intéresse :

https://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/air/in/poll/construction/formaldehyde-fra.php

https://www.terrevivante.org/605-eviter-le-formaldehyde.htm

 

En résumé, 2 infos peut-être intéressantes, mais à vérifier bien sûr :

- une humidité relative élevée accroît les émissions de formaldéhyde

- on peut recouvrir les panneaux d'agglo ou MDF avec un vernis ou un vitrificateur à base d'huile de lin et de résines naturelles, disponible chez un distributeur de matériaux écologiques pour l'habitat => à condition de mettre du mylar par dessus j'imagine, pour garder un bon taux de réflexion de la lumière.

 

Dans mon cas, je garde toujours la piste du pH / eau trop dure, et j'ai arrosé ce matin quelques plantes qui en avait besoin avec de l'eau à pH 6. Après tout, ça devrait pas leur faire plus de mal de toute manière...

 

A + et bonne culture à tous !

[Invité Vyking]

@ Vyking : effectivement' date=' j'ai fait mon placard en MDF (medium). Je me disais aussi que les symptômes ressemblaient un peu à ceux du lino, mais je n'avais pas pensé à ça, tu m'impressionnes ![/quote']"It's what I do" Sheldon style

 

Le plus simple pour confirmer, même si à mon sens tout correspond, c'est de virer ton placard et de faire une culture/un test sans. Inutile de persévérer ainsi.

 

- une humidité relative élevée accroît les émissions de formaldéhyde

...et la chaleur.

 

- on peut recouvrir les panneaux d'agglo ou MDF avec un vernis ou un vitrificateur à base d'huile de lin et de résines naturelles' date=' disponible chez un distributeur de matériaux écologiques pour l'habitat[/quote']Perso je ne suis pas convaincu.

 

Pour les plantes dépolluantes je n'ai jamais testé toutefois j'abonderais plutôt dans le sens de Selene : difficile de tout filtrer dans un espace aussi restreint et cloisonné.

 

Dans mon cas' date=' je garde toujours la piste du pH / eau trop dure[/quote']Tu penses que l'empoisonnement vient d'une eau au pH mal ajusté plutôt que de vapeurs toxiques ?...

D'autant que même si le pH de ton eau est élevé, le terreau fait tampon.

 

++ Vyk

[weed673 0]

Tu penses que l'empoisonnement vient d'une eau au pH mal ajusté plutôt que de vapeurs toxiques ?...

D'autant que même si le pH de ton eau est élevé, le terreau fait tampon.

Disons que j'essayais de garder une lueur d'espoir, OK pas très rationnelle...

 

Merci de tes réponses en tout cas, je vais voir comment je peux faire

[Invité romazoon]

salut, j'ai eu pareil que toi lors de ma derniere session...(au resultat tres tres leger) et ça recommence sur ma nouvelle session... je sais je suis pas gaté (je peux pas dire "pas doué" parce que j'ai déja fait des super recolte avec exactement les memes conditions)

 

et perso j'utilise une cabine growbox... dans une piece avec un parquet...

 

alors l'histoire de la vapeur toxique n'est peut etre pas la bonne voie... non?!?

 

Je penche le plus pour une bacterie/maladie/voir meme champignons (perso avant d'avoir les feuilles toute jaunes comme les tiennes ,les feuilles les plus vielles commencçai par avoir de taches brune, ramolissait avant de mourrir en pourrissant, un peu comme tu as sur quelques feuilles) je pense, que je l'aurais peut etre provoqué par un sur-arrosage ou surengraissage... comme toi...

à tu toi aussi eu les meme symptome que moi avant ce jaunissement quasi total??

 

je saurai pas t'apporter de solution (j'ai pas trouvé encore non plus), mais tu peux etre sur d'oublier l'histoire des toxiques... c deja ça !

[Invité romazoon]

juste pour preciser, les feuilles qui pourrissait le fesait en etant seche... je joins donc une photo

[Invité romazoon]

donc pas surrengraissage, excuse moi je viens de bien tout relire, et vu que t'en à pas utilisé, on peut l'exclure...

[Invité Spider56]

Salut, en présence de problèmes liés à des formaldehide ou a la polution menagère en general, il faut en premier, eliminer les poluants.

En attendant d'être certains d'avoir eliminé et remplacé le bon composant il faut pour que les plantes SURVIVENT:

-Renouveler l'air un maximum,( selon la quantité de poluants on arriveras pas a compenser avec le renouvellement d'air.

-Arroser le moins possible, bien laisser secher la motte, 8 à 10 jours sont normal en presence de formaldehide, les plantes ne boivent plus et on dirait qu'elles commencent a pourrir par les racines en dessechant sur pieds.

-Eloigner la lampe a 1 metre.

-On peut baisser le PH d'arrosage à 5.6.

-Ne pas pulveriser

-Ne pas donner d'engrais, aucunes progression des plants ne justifie un manque de quoi que ce soit en NPK.

j'ais remarqué qu'à 18 heures il y a beaucoups moins de problèmes avec les formaldehides, du fait de la plus longues journée, l'activité de renouvelement d'air lié a la presence d'une bonne temperature est beaucoup plus facilement toléré par le cultivateur et souvent la lumiere est moins forte ce qui diminue les symmptômes. A 12 hrs il fait plus frais la nuit est plus longue, et tout le monde baisse la vitesse ou la frequence de cette foutue extraction dans le but de garder de la temperature, c'est a ce moment que souvent les poluants prennent le *dessus(*a condition que l'araignée rouge n'est pas plus rapide)cela peut varier une culture sur deux et tu tourne en bourique.

 

Par contre, j'ais toujours pas vraiment saisi ce qu'etait le MDF en comparaison a un panneau de particules traditionnels que j'utilise, avec une peinture pour salle de bain, il y a quelle difference? si tu as mis du vernis ou de la peinture, cela m'etonnerais que ce soit la source du poluant, mettre de la peinture, c'est justement ce que conseillent les association de protection de l'environnement habitable de faire. je pencherais plutôt pour le sol PVC de ton appartement, tire une gaine provisoire et fais un essais d'au moins 15 jours avec QUE de l'air exterieur.

 

A regarder tes images, je m'apperçois que tu utilise les pots de 15x15 avec le rebord arrondie. Par hasard j'ais moi aussi acheté, de ces Pots MAIS PAS ENCORE utillisés, Si c'est les mêmes, je trouve qu'ils degagent une odeur de pneux ou plastique neuf de mauvaise qualité tres desagreable et tres prononcé, je me demande s'il ne serait pas du même genre que certaines superbox, bourrés de formaldehides, c'est une piste a suivre, les miens sont marqués sur le dessous, NPB - 15X15H20 - Lt 3.6. Ils ont deux trou carré par côté et deux trous rond placé en diagonnale sur le bas. Est ce que tes pots sont de cette sorte est ce qu'ils sentaient tres fort le neuf quand tu les a achetés, j'eviterais de les utilliser si c'est cela que tu as, et j'irais les changer contre des TEKU dont je conais les effets, merci de me repondre

J'ais l'impression que les problemes de formaldehides n'apparaissent qu'en cultures de terres, ou est ce une simple coïncidences? En hydro visiblement les gars ils mettent toutes sortent de plastiques et ça marche?

 

c'est un peut ce qui m'est arrivé avec les formaldehyde d'un revetement de sol, si ça peut t'aider.

[Invité basstard]

Salut,

 

Pour ceux que ça intéresse, une rapide recherche sur le net confirme que le MDF dégage du formaldéhyde : https://www.livios.be/fr/_build/_guid/_deco/2189.asp

Ça n'est pas à généraliser... J'ai un espace mères/boutures en MDF et ça se passe très bien. Un ami a également un espace flo en MDF "brut" et zéro souci.

 

En bref, je suis bien vert, quand je pense au temps, à l'énergie et à l'argent que j'y ai investi... Le plus con, c'est que j'avais fait gaffe à utiliser de la peinture à l'eau "écologique", et du vernis spécial cuisine résistant à la chaleur pour le plancher !

En plus les parois sont peintes donc franchement je reste dubitatif... Par contre le vernis est peut-être à incriminer.

 

Tu pourrais poncer ce vernis et remplacer par de la bâche horticole black & white par exemple.

 

Cordialement.

[weed673 0]

Merci pour vos réponses, ça confirme que le problème n'est pas forcément simple !

 

@romazoon :

les feuilles les plus vielles commencçai par avoir de taches brune, ramolissait avant de mourrir en pourrissant, un peu comme tu as sur quelques feuilles

le problème touche aussi bien les vieilles que les jeunes feuilles. Les premiers symptômes étaient une couleur jaune "fluo" assez générale du plant, puis une dégradation de quelques feuilles. En tout cas, pour avoir creusé depuis la question du formaldéhyde, mes soucis ressemblent beaucoup aux intoxs au lino.

 

 

@BaSTaRd :

En plus les parois sont peintes donc franchement je reste dubitatif... Par contre le vernis est peut-être à incriminer.

Effectivement, je pense aussi au vernis, même si a priori j'avais fait gaffe à sa composition.

Pour la peinture, j'avais un peu merdé et elle n'est pas très recouvrante, mais j'avais collé du mylar par dessus.

Or, ce qui est toujours conseillé contre la pollution intérieure, c'est de recouvrir correctement toutes les parois du MDF donc je pensais repeindre tout avec une bonne peinture bien couvrante, et pas à l'eau (qui laisse passer les émissions de COV).

 

 

@spider56 :

j'ais toujours pas vraiment saisi ce qu'etait le MDF en comparaison a un panneau de particules traditionnels que j'utilise

cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Medium_Density_Fibreboard

Autrement appelé medium, c'est une sorte d'agglo, mais avec pas mal d'avantages : bonne rigidité, ça se travaille pratiquement comme du bois, ...

Ont ils deux trou carré par côté et deux trous rond placé en diagonnale sur le bas? :-o :-o

Ah non, pas ça !!!

Ben ouais, c'est ce type de pots. C'était justement pas les premiers prix, je pensais bien faire...

J'ai en plus un petit pot rond de base (acheté en jardinerie classique), pour un plant chétif que j'avais décidé de laisser vivre. Au cas où ça viendrait de là, je le vire dès ce soir. De tout manière, ce plant est quasiment crevé

 

 

En tout cas, merci de votre intérêt pour la question, ça me donne envie de me battre et de comprendre un peu plus. Comme je n'ai pas trop les thunes pour acheter une box et l'envie de bazarder mon "chef d'oeuvre" (), j'ai décidé de pousser l'expérimentation un peu plus et comme nos chers politiques j'y vais de mon "plan de relance". xD

Dans un premier temps, je suis les recommandations de Spider56 au niveau arrosage et renouvellement de l'air.

Ensuite, je vais tout démonter, repeindre, et mettre de la bâche au sol.

Et faire pousser du cholorophytum un peu partout dans la baraque, ça coûte rien (à tous les sens du terme).

 

Le plus emmerdant, c'est le lino au sol. Je peux le virer de la pièce où il y a le placos, mais pas de toutes les pièces (où alors je me fais flinguer par ma nana... xD). Et vu la saison, ça ne craint pas trop de prendre l'air de l'extérieur, rapport aux températures ? Pendant que la HPS tourne, ça devrait aller, mais pendant qu'elle est éteinte ? J'ai peur de leur coller un air trop froid, non ?

 

En tout cas, je vous tiendrai au courant de ce que ça donne, quitte à faire plus tard un sujet bien propre pour rassembler les infos.

 

Merci encore et bonne culture à tous !

[Invité Spider56]

OK, le MDF c'est comme de l'Isorel en grosse epaisseur, cela devient plus clair, avec une peinture a l'huile c'est surement inoffensif, peint directement par dessus le vernis si tu doute de lui, sans poncer car la poussiere de ponce se foutrait par tout. Putain fait braire l'histoire des pots si c'est vraiment le modele qui pue comme les nouvelles ecuelles de maçons a leroy merlin, odeur entre pneu neuf et diluant celulosique, je vais pas les utilliser et j'en ais besoin mince. Procede aux test des differents elements avec des graines de recup un apres l'autre, gache pas de bonnes semences tant que tout ne marche pas bien.

 

Courage, c'est super si tu continu a rechercher comment contourner les formaldehides, de mon coté j'ais stoper le contournement et remplacer le poluant (sol), les plantes depoluantes? je sais pas si ca marcche.

[weed673 0]

update par rapport aux pots : maintenant que la lumière est allumée dans le placard, j'ai regardé sous mes pots. Si comme moi tu vois le sigle :

 

Cela signifie que ton pot est en polypropylène (comme les bouchons de boissons).

A priori, ce type de plastique n'émet pas de COV (et a fortiori de formaldéhyde), et serait relativement bien stable à la chaleur et aux UV.

Donc il n'y aurait pas de problème de ce côté.

 

Quelqu'un peut confirmer (ou contredire) cette info ?