jibé

Salut Yahman

la Vortex c'est de la Apollo 13 croisé avec une Space queen

Polyhybride là...

Le gars d'***** a surement eu des phénotypes différents des tiens, et c'est pas compliqué vu le nombre de parents qu'elle a cette Vortex.. Comme je te disais, elles sont toutes différentes, les hybrides d'autant plus. Là t'en as encore pour un moment à vu de nez.

Ca a déjà été dis aux 4 coins du forums, mais bon : ne pas se baser sur les temps de floraison des breeders pour récolter. Ou alors les interpréter selon ta culture/plante. Ton oeil, ton feeling et des bonnes infos made in Cannaweed t'aideront beaucoup plus que ces fiches .

Et je pense que tu as grave raison j'ai trop de plant , j'ai vu sur ton JDC que tu as seulement 6 plant en 120 par 120

J'ai pas dit ça. Quand je parlais du manque de place c'était au sujet des racines, pas des plants. Et mon espace fait 65 par 90, avec 7 plants plus ou moins grands/petits dedans. C'est pas tant le nombre de plantes que leur volume qu'il faut voir .

seulement 35 jours de Croissance sous MH et j'aurais surement du passer en flo a flo 25.

35 jours c'est bon. Avec 25 jours de plus ça aurait été compliqué à gérer en termes de répartition de la lumière, gérer la différence de hauteur des plants... La culture c'est toujours une histoire de compromis !

Et merci pour le compliment au passage .

Bye

Salut,

Je dirais comme les autres : un poil carencé.. C'est pas grand chose, surtout à ce stade. C'est surtout dû au manque de place et de terre fraiche pour les racines. Concernant les engrais continue sur la fourchette basse des doses, en adaptant. Si tu pex choper plus de N sur l'engrais croissance, pourquoi pas ?

C'est vrai que ta Vortex n'est pas très épaisse pour une culture sous 600W.. Plusieurs trucs :

- elle a l'air Sativa (c'est quoi comme génétique d'ailleurs, cette Vortex?), et les buds ont l'air assez loin de la maturité sur ta dernière photo.. Elle prendrait ptetre bien 3 semaines de plus..ou 4 ? Ca fera une bonne différence en tout cas .

- vu le nombre de plants que tu as, il y en a surement d'autres qui sont plus énergiques, pas vrai ? Individuellement elles sont différentes. Même sur 2 Hindu Kush, qui n'est pas hybridée, j'ai 2 phénos et "caractère" différents, alors...

Sinon c'est beau ce que tu fais, les plantes sont en bonne santé ( à part ce ptit jaunissement.. bahh faut bien que ça arrive, hein !)

Bonne suite de culture à toi !

Byye

Salut chez toi !

Bah voilà, j'arrive après la bataille, comme toujours ! Alors mes conseils je me les garde .. Enfin il n'y a pas grand chose à redire. Rien même. C'est un jdc de compète qui pète ce que tu as fait ^^ .

Du palissage/pinçage, apex taillé ou pas, y'a de tout, c'est cool ça ! Maintenant je suis très curieux de voir ta balance parler pour savoir quelle méthode a donné le meilleur rendement.

Ah si, Mr. Plus fait son retour : tu nous dit pas trop comment tu arrose (ou alors j'ai pas encore tout lu , fort possible). J'ai vu quelques coups de stress (du cultivateur) autour de l'eau.

Alors 2 ptis trucs :

- se référer au poids des pots pour savoir quand arroser. Une fois que t'as leur poids "dans l'oeil" ça simplifie beaauucoup les choses. Mais elles ne consomment pas toutes de la même manière, certaines vont piquer du nez alors que c'est encore relativement humide, d'autres ne montrent rien alors qu'elles sont quasi à sec...

- arroser en 2 temps. Un premier pour réhumidifier en faisant bien toute la surface du pot mais avec un flot léger, en mettant un quart ou un tiers de la dose. Et 10/15 minutes après envoyer le reste, mais toujours, si possible, avec un flot léger. ( un litre en 30 secondes c'est 1kg de plus sur les racines et je pense qu'elles apprécient moyennement).

Enfin dnBhaze, félicitations c'est vraiment propre, réfléchi, des compromis raisonnables quand il le fallait et surement gagnants.

Chapeau l'agneau

Byye

Salut!

Merci Francky . C'est avec plaisir ! Je suis tombé là-dessus suite à l'apparition de sexes mâles sur mes plants lors d'une session avec taux de femelles bien bas. C'est pas la première fois que ça m'arrive malgré des génétiques "de qualité" (du Sensi Regular variété classique, notamment), et ça commençait à me tarauder sérieux cette histoire..

Ce texte m'a pemis de comprendre que c'est bien à cause des conditions de culture que j'ai ces soucis. Donc pas uniquement du fait du breeder (quoi, même Sensi ils me servent des hermas sur la Hindu Kush ??? 'Peut plus faire confiance à personne d'nos jours ! Angoiiissse..).

Or ce n'est pas 50/50 mâle/femelle sur le même plant : C'est une paire de grappes lors du milieu du stretch (là je pense au texte traduit -> éthylène? Eléments du substrat trop vite bouffés car je n'engraisse pas?) / d'un plant qui s'est d'abord déclaré mâle/androgyne, que j'ai gardé un peu (sur ce coup je sentais la feinte...) et qui me fait finalement une belle femelle à 2 grappes + une étamine à 1 mois de flo / un plant à 10/15 grappes toutes situées au niveau de développement correspondant au passage en 12/12+stress hydrique / un plant qui sort 1 sexe mâle sur 3 branches, sur le même niveau de développement correspondant à une période de stress hydrique+léger manque d'isolation lumineuse en début de nuit... (et si je faisais un jdc.. pour "illustrer" ?)

edit : j'ai appliqué le changement d'heure hiver/été à ma culture il y a 10 jours... Premières étamines apparues 7 jours après. Et voilà pour une bonne partie...

Y'a quelques temps je les aurais coupé net... Maintenant je réfléchis ( ) à ce qui a foiré/fait un changement de important de leurs conditions à la période correspondant à la hauteur de l'étamine. Je la vire, je vérifie le plant sur l'ensemble des fleurs du même niveau de développement et je reste sOuple .

En un mot comme en 800, autant faire profiter tout le monde de ce texte ! D'ailleurs il y en a d'autres en English sur cette page 3.. Je me remets de çuilà qui était chaud, et on voit !

Allé byye byye

Salutations!

En fait quelqu'un avait bien commencé à traduire le texte (1er post p.3 de ce topic) quelques posts plus bas via un traducteur auto.. mais il a vite arrêté. J'ai fait une traduction littérale sur la majeure partie du texte, ce qui ne le rend pas plus digeste en français qu'en anglais, mais permettra aux pros de réctifier les incohérences liées au vocabulaire ou autre... qu'on me le signale, j'éditerai .

Par exemple : Différence entre monoécique et monoïque ? Il semble qu’une plante monoïque développe donc une monoécie (et non qu’une plante « monoécique » développe une monoécie.. c’est plus une histoire de mot bien ou mal écrit… me trompe-je ?)

mes interventions sont en italique

Traduction du post, qui fut lui-même posté sur un forum anglophone:

---

Le Cannabis a un nombre/numéro de 1n=10 ; son numéro/nombre stomatique est 2n=20. Certains chercheurs ont compté 2n=18 + (XX) ou (YY). Chez les plantes mâles, 9 des paires de chromosomes génomiques sont de taille égale, et la dixième paire (XY) est constituée d’un chromosome faisant à peu près la même taille que les membres des autres paires, plus un chromosome sexuel beaucoup plus grand. Les paires de chromosomes hétéromorphes ont été observées sur les variétés monoéciques de cannabis. (14, 15)

K. Hirata en a conclu que (x) a une tendance mâle plus élevée que (X), et que (y) a une plus grande tendance femelle que (Y). Le (X) a une tendance femelle, et le (Y) contrebalance la tendance femelle de (X), si bien qu’une plante (XY) mâle hétérogène est normalement un mâle, et qu’une plante (XX) est normalement une femelle. Les gènes du chanvre femelle sont (XX), (XXX), et (XXXX). Les individus (XXXY) et (XXY) sont femelles ou sont des femelles intersexuées. Les mâles sont (XY), (XYY), et (XXYY).

Le système de Classification de Sengbusch définit cinq degrés de forme monoïque : (1) 80-90% de fleurs mâles ; (2) 60-70% de fleurs males ; (3) 40-50% de fleurs mâles ; (4) 20-40% de fleurs mâles ; (5) moins de 10% de fleurs mâles. Les deuxièmes et troisièmes degrés qui sont considérés comme idéaux pour une culture monoïque (= monoécique).

Les études de Warmke et Zhatov ont révélé que le ratio normal de sexes pour les diploïdes (2n) est presque 1:1, mais les tétraploïdes constituent une nouvelle classe (XXXY) et développent environ 7.5 femelles :1 mâle, plus les femelles hermaphrodites. Le XXXX est femelle ; le XXXY est une femelle hermaphrodite ; le XYYY est un mâle hermaphrodite ; et le YYYY est un mâle. Cependant, la détermination XY des sexes ne compte pas pour le développement de certaines variétés monoéciques. Il semble que l’expression sexuelle peut être contrôlée par d’autres séries de gènes qui influencent d’autres aspects de la floraison. Les conditions environnementales peuvent aussi prendre le dessus sur l’expression génétique du sexe du cannabis, en particulier lors des dernières étapes de la production de fleurs. (20-23)

Nous savons depuis les recherches menées par McPhee, von Sengbusch et Hoffman, que lorsqu’une plante de chanvre monoïque pollinise une femelle dioïque leur descendance est constituée à 90% de femelles, ou de 3-5% de plantes monoéciques ayant surtout des fleurs femelles et seulement 3-4% de vrais mâles. Toutefois cette faible quantité de mâles est suffisante pour assurer une pollinisation adéquate de la récolte. Ce test étant principalement constitué de plantes chargées de graines (femelles et dioïques), et se ressemblant toutes, c’est pour cela que nous l’avons appelé chanvre unisexué. Un tel support donne 60-80% de graines en plus qu’un cultivar dioïque … La graine produite alors (F2) est utilisée comme semis dans la production de fibre. Nous avons appelé ce cultivar Uniko-B. C’est, en fait, un « simple croisement » entre Kompolti (ndt : équivalent au chanvre français, très pauvre en psychoactif) et Fibromon (utilisé dans la production de fibre), mais c’est la génération F2 qui est commercialisée. Von Sengbusch et Hoffman ont décrit ce phénomène, mais ils n’ont pas pensé à son utilisation en pratique… on fait le croisement entre du Kompolti et du Fibromon sur une surface de 5 hectares ; cela donne 2 500 kg de graine F1. Les graines F1 sont plantées sur une surface de 500 hectares, dont on récolte 400 000 kg de graines F2, qui sont semées sur 3 000-3 500 hectares de chanvre pour fibres.

« L’unisexualité peut aussi être utilisée pour exploiter l’effet de l’hétérosis (vigueur hybride) qui se produit lorsque des cultivars Chinois et Européens (Kompolti) sont croisés. Cet hétérose(is) peut augmenter la récolte de tiges de 8-15%. Pour réussir à croiser 2 cultivars nous devons fabriquer un parent femelle qui soit exempt de mâle. Un F1 unisexué peut être utilisé comme tel. Pour obtenir une lignée Chinoise nous avons utilisé comme donneur le Fibrimon, qui a été rétro-croisé (backcross) de nombreuses fois jusqu’à ce que l’on obtienne une lignée monoïque se comportant comme la Chinoise. Nous avons croisé cette lignée avec le cultivar Chinois dioïque pour obtenir de la Chinoise F1 unisexuée… [avec] un potentiel de récolte de graine inégalé de plus de 1 500-1 600 kg par hectare…

Pourtant en 1978, Stepanov a déclaré sur « L’inefficacité de la sélection du chanvre pour l’hétérosis par la méthode de backcrossing» :

« Lors du backcross, l’effet des gènes additionnés prédomine. La sélection des caractères contrôlés par les gènes additionnés mène à l’augmentation de la population homozygote et une réduction de la vitalité des plantes. Les croisements répétés des plantes hybrides hétérozygotes avec le parent homozygote pour le gène récessif augmente le quota des gènes de ce dernier. Il en résulte un héritage intermédiaire, moyen, pour tous les éléments liés au rétrocroisement hybride en termes de productivité…

« L’utilisation de l'endogamie (inbreeding) dans la reproduction du chanvre… comme méthode pour différencier une population hétérogène et la sélection des biotypes les plus importants, est la première étape dans la création d’un hétérosis contrôlé. Les cultivars de chanvre qui ont été étudiés étaient hétérozygotes non-seulement sur de nombreux caractères mais aussi dans leur aptitude à se combiner (se métisser ?), ce qui se manifesta dans différentes familles et à différents degrés même après 5 auto-pollinisation. Plus l’importance de l’aptitude de la lignée à se combiner était grande, plus elle était génotypiquement différenciée de toutes les autres lignées. Lors des premières étapes de la production (breeding) en pratique, la méthode de l’endogamie (inbreeding) peut être utilisée pour créer des lignes de variétés hybrides profitant de l’ hétérosis ou vigueur hybride.

« L’hérédité des éléments de productivité principaux et l'accroissement de leur présence dans les populations d’hybride de chanvre intervariétaux… hauteur de la plante et quantité de fibre présente dans la tige, sont hautement héréditaires et sans lien avec le type de croisement. La faible hérédité est typique de caractères faisant partie intégrante de la plante tels que le nombre et le poids des graines sur une plante ; ceux-ci sont dépendants des conditions de culture. Plus le coéfficient d’hérédité est élevé, plus le gain génétique de caractères est important. A conditions égales, la sélection est plus efficace. Du point de vue théorique le gain attendu grâce à tous les éléments de productivité lors de croisement intervariétal simple ou complexe est beaucoup plus élevé que than at reciprocal ones (= qu'en procédant à l’inverse ? Donc "lors de croisement endogame") ." (43-45)

M.A. Fedin a déclaré au sujet de « L’efficacité des gamétocides induisant la stérilité du mâle » en 1984 :

« La méthode de breeding (d’élevage) hétérotique est plus efficace que les méthodes utilisées auparavant. Le processus de breeding est plus court. Il est possible de produire la quantité nécessaire de graines hybrides sur une période plus courte. » (46)

K.Goncharova et N.Migal ont observé « Les écarts de la méiose dans quatre origines de la stérilité du chanvre mâle » :

« Les microsporocytes meurent, la migration des chromosomes en deçà des limites de la division des axes de métaphase et anaphase, laissant les chromosomes à la traine dans l’anaphase, la formation de micronoyaux dans la télophase, et la division asychrone des microsporocytes. »(47)

N.D. Migal a aussi étudié l’héritage de la période végétative :

« Des familles ayant différents intervalles entre la maturation des plantes mâles et des femelles ont été révélées dans le chanvre dioïque. Cela permet d’élever (breeding) des lignées qui murissent simultanément en sélectionnant les familles ayant un intervalle minime. »(48)

Les recherches de Migal ont aussi révélé une trouvaille utile :

« Les plantes de chanvre monoécique naines repésentent une forme de mutation récessive d’importance pour étudier les particularités de la mutagénèse naturelle et les changements dans le développement de l’expression du sexe. »(49)

La stérilité chez les mâles de type intersexués chez les plantes de chanvre monoïque est caractérisée par l’absence totale de pollen. La descendance en hérite grâce à l’aspect monofactoriel de l’hérédité, ce qui permet de l’utiliser sous la forme maternelle dans le processus d’hybridation.

La transition de fleurs mâles à fleurs femelles peut être réalisée en blessant l’inflorescence d’une plante mâle. Les autres lobes se transformeront en ovules. Plus ce processus commence tôt, plus le développement des fleurs femelles est normal. Des fleurs bisexuées sont aussi obtenues.(50)

et j’ai trouvé ce petit truc en plus =) (ndt : là je viens de capter que ce texte est extrait d’un forum, j’me disais aussi que le posteur sur CW ne donnait pas de source…)

un post de heirloom_seeds

Inscription: Fév 2004 / Posts:398 : Lecture intéressante.

Sans vouloir soutenir que les mâles n’ont pas leur place, le chromosome Y est nécessaire uniquement pour faire plus de mâles, un mâle n’a rien à offrir aux éleveurs (breeders) de cultivars de drogue qui ne puisse être obtenu en se servant de femelles dont on inverse le sexe comme source de pollen.

Pourtant il y a des plantes XX qui se révèlent mâles – c’est une expression phénotypique.

Avec tout ce qui a été dit au sujet de l’élevage de chanvre en utilisant monoïque X dioïque, j’espère que ceux qui ont lu ça ne se mettront pas à penser qu’utiliser ce type de croisement est acceptable pour les cultivars de drogue.

Selon l’hypothèse avancée par Hoffman (1947, 1952) le sexe des fleurs est plus important que le phénotype(galère pour traduire "habit" en français. Ca évoque la ressemblence, voire "plantes d'apparence identique", bref, si quelqu'un à une autre traduction a proposer ). Il en découle que les mâles féminisés sont de forme XY, comme les mâles normaux, et que les femelles masculinisées sont complètement identiques aux femelles normales, qui sont donc de forme XX. Hoffman pensait qu’il y avait de fortes chances pour que l’hérédité sexuelle ne dépende pas seulement des gonosomes, mais aussi des autosomes dans une grande mesure. Cela a été confirmé par des études cytologiques……

…… Les résultats extrêmement intéressant et surprenant obtenus par ces expériences d’hybridations montrent encore que l’hérédité du sexe et la tendance monoïque et les formes de développement intersexuées ne peuvent pas être expliqué de manière satisfaisante par le mécanisme XY valide pour le chanvre dioïque…..

Comme Hoffman (1961), Migal suggère la présence de gènes sexuels sur les autosomes aussi bien que sur les gonosomes. Parmis l’héritage du monoïsme il distingue le phénotype purement femelle lui-même séparé de la population monoïque, et le génotype dioïque femelle dont on a prouvé qu’il existe durant des expériences de croisement.

Le sexe est génétiquement déterminé chez le cannabis mais son expression peut être modifié par plusieurs facteurs. A cause de sa nature dioïque, le cannabis a été utilisé comme modèle de test lors d’expériences physiologiques dont le but était de déterminer le rôle des phytohormones dans l’expression du sexe (par exemple : Galoch, 1978 ; Mohan Ram and Sett, 1982 ; Nigam, Varkey et Rueben, 1981).

Comme résultat plus ou moins involontaire de cette recherche, différents traitements chimiques qui permettent le selfing (autofécondation) de génotypes mâles et femelles de cannabis aussi bien que le croisement entre individus du même sexe ont été élaborés. Pour autant que l’auteur sache, (l’auteur a buggé en écrivant aussi…) on a découvert que récemment que ..(re-bug de l’auteur).. l’inversion de sexe induite chimiquement trouve une application pratique dans le breeding du cannabis (de Meijer, communication personnelle, 1997). – Les avancées dans les recherches sur le chanvre, chapitre 8 l’amélioration génétique : les approches conventionnelles – Ivan Bosca, éditeur Paolo Ranalli.

Tous ceux qui veulent en savoir plus sur les gènes qui affectent l’expression phénotypique du sexe devraient s’intéresser à des lectures sur l’éthylène en tant qu’hormone de la plante. Quand une plante commence à fleurir la production déthylène est augmentée tout autant que celle de la gibbérelline. La gibbérelline peut fonctionner en tant qu’hormone de plante mâle et elle est responsable du stretch qui se produit lors de la floraison. Il a été montré que le manque d’éthylène induit la formation de fleurs mâles.

Croiser des monoïques (hermas) avec des dioïques est bon pour le breeding de chanvre, mais est indésirable pour les cultivars de drogue. Il peut en résulter qu’une plante XX qui est phenotypiquement mâle et qu’un mâle XY qui se trouve être une femelle, posent des problèmes sur les générations futures.

Ceci provient d’un tableau sur l’évolution. Tandis que les formes monoïques redeviendront dioïques si elles sont abandonnées à leur sort. C’est trop lent pour nous et demande des chiffres énormes.

2ème génération – ratio de plantes mâles 1 :100 000………..

3ème génération – ratio de plantes mâles 1 :10 000……….

5ème génération – ratio de plantes mâles 1 :100……

L’autofécondation (selfing) est un pas pour créer rapidement des ibl(s) mais pas une fin en soi (ibl= inbred line ou lignée au phénotype quasi-identique, qu’on me reprenne si je dis des bullshit )

Je pense que le breeding gynoïque (visant la dominance/suprématie des femelles) est LA méthode de d’avenir, car elle fait gagner du temps, de l’espace et entraîne moins de gaspillage puisque aucun mâle n’est utilisé. Il n’y a pas de raison pour qu’après avoir créé un ibl grâce à l’autofécondation ces ibls ne puissent être croisées à des mâles pour faire des graines standards, à condition que l’on ait les mâles adéquats.

Je ne suis pas contre le croisement traditionnel utilisant un mâle et une femelle, si l’on a les mâles adéquats il faut le faire. Mais je trouve que c’est plus facile d’avoir à utiliser uniquement des femelles.

Je préfèrerais avoir x quantité de femelles à utiliser plutôt que 50% de mâles parmis elles, et je me demande combien de personnes font du breeding en utilisant le même nombre de mâles et de femelles.

Je parie qu’il y en a très peu sinon aucune. J’en vois beaucoup utiliser 1:1 pour la reproduction et c’est sûrement bien pour la production finale – la propagation clonale pour la production, mais pas si bon que ça pour son breeding futur.

Je crois que la plupart des lots de graines sont destinées à la production, pas au breeding.

Mon cerveau est vide j’ai l’impression de ne plus savoir comment mieux exprimer mes idées pour l’instant. Donc si ce que je dis n’a pas de sens voilà mon excuse. Si je me sentais mieux je suis sûr que je me ferais mieux comprendre.

Heirloom (ndt : heirloom n’est probablement pas anglais, un français ou peut-être un espagnol. Il trainerait pas sur ce forum par hasard ?)

Posts : 396 je crois que Shiperke a dit une fois que chez les femelles (humaines) 1 (x) est mis en veille, je devine que c’est aussi vrai pour les plantes.

Je n’en sais pas assez pour parler avec certitude mais je pense que X est nécessairement actif.

Si il y a des mâles YY ce n’est qu’une question de temps avant quelqu’un signale qu’il en a trouvé un. La méthode que tu as donnée serait le premier pas pour le prouver. Je pense qu’un test en laboratoire constituerait une preuve, si on suspecte qu’il y a eu un mâle YY.

Je ne pense pas que ce soit aussi clair que cela. Des plantes intersexuées mâles – des hermas peuvent produire des têtes vigoureuses, à cause de l’ augmentation de la production d’éthylène selon moi.

Voici quelque chose au sujet des types de sexes ;

(ndt : l’auteur reposte un passage déjà cité plus haut)

Selon l’hypothèse avancée par Hoffman (1947, 1952) le sexe des fleurs est plus important que the habit. Il en découle que les mâles féminisés sont de forme XY, comme les mâles normaux, et que les femelles masculinisées sont complètement identiques aux femelles normales, qui sont donc de forme XX. Hoffman pensait qu’il y avait de fortes chances pour que l’hérédité sexuelle ne dépende pas seulement des gonosomes, mais aussi des autosomes dans une grande mesure. Cela a été confirmé par des études cytologiques……

…… Les résultats extrêmement intéressant et surprenant obtenus par ces expériences d’hybridations montrent encore que l’hérédité du sexe et tendance monoécique et les formes de développement intersexuées ne peuvent pas être expliqué de manière satisfaisante par le mécanisme XY valide pour le chanvre dioïque…..

Comme Hoffman (1961), Migal suggère la présence de gènes sexuels sur les autosomes aussi bien que sur les gonosomes. Parmis l’héritage du monoécisme il distingue le phénotype purement femelle lui-même séparé de la population monoécique, et le génotype dioïque femelle dont on a prouvé qu’il existe durant des expériences de croisement.

Le sexe est génétiquement déterminé chez le cannabis mais son expression peut être modifié par plusieurs facteurs. A cause de sa nature dioïque, le cannabis a été utilisé comme modèle de test lors d’expériences physiologiques dont le but était de déterminer le rôle des phytohormones dans l’expression du sexe (par exemple : Galoch, 1978 ; Mohan Ram and Sett, 1982 ; Nigam, Varkey et Rueben, 1981).

Comme résultat plus ou moins involontaire de cette recherche, différents traitements chimiques qui permettent le selfing (auto-fécondation) de génotypes mâles et femelles de cannabis aussi bien que le croisement entre individus du même sexe ont été élaborés. Pour autant que l’auteur sache, (l’auteur a buggé en écrivant aussi…) on a découvert que récemment que ..(bug de l’auteur).. l’inversion de sexe induite chimiquement trouve une application pratique dans le breeding du cannabis (de Meijer, comminication personnelle, 1997). – Les avancées dans les recherches sur le chanvre, chapitre 8 l’amélioration génétique : les approches conventionnelles – Ivan Bosca, éditeur Paolo Ranalli.

Au fil de leurs progrès ils constituent une liste de 6 types d’intersexes pour les femelles et 6 pour les mâles. Ce qui donne un total de 12 types de sexes. Il est assez intéressant de constater que les plantes qui font des fleurs hermas tard sont le dernier type f. Elles ont été utilisées pour créer les premières graines féminisées, ce qui leur valut leur mauvaise réputation.

Voici les 6 types de femelles :

1. Les types intersexués originalement femelles :

a. Portant exclusivement des fleurs femelles = femelle dioïque

b. Portant des fleurs femelles et androgynes = femelle androgyne

c. Portant des fleurs femelles, androgynes et mâles = monoécique androgyne

d. Portant des fleurs mâles et femelles = monoécique

e. Portant uniquement des fleurs androgynes = type androgyne appartenant à la série « ressemblant à une femelle » ; et

f. Les mâles féminisés portant uniquement des fleurs mâles (mâle doïque féminisé)

Ces six types d’intersexes se retrouvent également dans les plantes originalement mâles, donnant un total de 12 formes d’intersexe possibles. Le dernier type f peut aussi produire un petit nombre de fleurs femelles et androgynes vers la fin de la période végétative (ndt : je comprends « fin du stretch »)

Les progrès de la recherche sur le chanvre.

Androgynes signifie staminées et pistils sur la même inflorescence.

Il paraît évident que l’éthylène ou son manque jouent un rôle vis-à-vis des hermas aussi.

Le type 6 – f pourraient être confondu par erreur avec un mâle à moins que des tests en laboratoires ne soient menés, pour prouver que c’est réellement un XX bien qu’il paraisse être XY.

Ca ^^ c’est ce que j’essayais de vous dire (sur son post précédent) pour que vous me donniez vos points de vue. Je crois que cela pourrait avoir de sérieuses conséquences sur un projet de breeding, j’imagine le cauchemar pour les réassembler dans les générations suivantes.

Je voulais également mentionner le problème rencontré il y a plusieurs années par Nirvana seed avec leurs lignées fémnisées, notamment des retours de cultures on obtenait uniquement des mâles, ce qui est probablement dû à l’utilisation d’une plante intersexuée – un herma.

Je crois que cela nous explique pourquoi il faut couper net tous les hermas.

heirloom

Salut !

Personne n'a traduit ce texte en 1er post, page 3 ??

Re

 

Edit RICCO: Si quelqu'un peut nous traduire ce long texte en français, ça serait vraiment cool

 

une discussion interessante pour les anglophones:

Je le ferais volontiers, je veux juste m'assurer que ça n'a pas déjà été fait vu le pavé que c'est ! (je n'en ai pas vu trace sur ce topic en tout cas...)

Allé à plus, tenez moi au courant!

Yep

Intéressant! Je vais jeter deux yeux sur ces tests avec la Caribe.

Mais tu parles bien de taux d'hermas ? Les boules (sans mauvais jeux de mot)... J'ai remarqué que sur le site Cannabiogen la plupart des variétés ne sont disponible qu'en féminisées en ce moment (et moi y'aime point ça les féminisées).

Enfin je ne doute pas qu'il y aura bientôt du sang neuf chez eux, et c'est tant mieux!

Pour ma part, la nature ne m'a pas gâté non plus, avec 1 femelle/4 graines mais ... quelle femelle !

Héhé, justement! Elle est carrément splendide, ça m'a mis du baume au coeur en voyant ta récolte! J'veux la même, orangée et tout !

Sur ce, mp pour le numéro de lot. A+

Salutàtous

Un passage pour faire part de mon expérience et me soulager de trois gros ??? que j'ai au-dessus de la tête depuis quelques semaines:

J'ai relancé une session indoor début Mars avec le même matériel et placard que d'habitude (cf. ma signature). J'ai décidé de me faire ce super plaisir : tenter enfin la Caribe de Cannabiogen qui me fait de l'oeil depuis si longtemps. A coté, je prends aussi la 8Miles de Mandala. Le tout acheté chez l'Al**n fin février de cette année.

100%germination : 5 Caribe, 4 8Miles. Croissance sous MH, très belle vigueur des plantes. Seulement arrivé au sexage c'est bien 0 femelle sur 5 de Caribe, et 2 sur 4 de 8Miles (dont un triso, hum, je ne m'étendrai pas).

Un peu sur le c** je relance la même avec mes graines restantes: 5 Caribe, 4 8Miles. Donc croissance sous HPS cette fois. Figurez-vous? J'obtiens 1 seule femelle 8Miles, et 1 Caribe qui reste non-déclarée, les autres sont des mâles.

Alors ???. Quand je vois que certains se plaignent de trop de femelles avec les Peyote et autres de Cannabiogen.. ils pourraient m'en filer .

Parce que moi, en attendant, j'ai les boules, et j'ai que ça!

Cela dit, j'ai cru voir que Weedo a eu 1 femelle sur 4 Caribe, ce qui me "rassure" quelque part. Ce serait pas le mauvais lot de graines qu'on a eu?

edit : le dernier Caribe "non-déclaré" est finalement femelle. Soit un ratio de 1/10 chez moi. C'est quand même pas de bol !

Hello Sweetstorm!

Sympa ton Lion of Judah

Premier passage bien tardif sur ton jdc, et quel jdc !! J'ai rarement vu un placard aussi densément peuplé ^.

Tes plantouilles ont bien la patate, c'est beau! Juste on dirait qu'elles ont un peu du mal à se choper assez de lumière pour les plus petites ou les branches basses.. 'fin c'est du détail, pi c'est vu de l'extérieur héhé.

Pour le coup de leur "noircissement" (enfin elles sont bien vertes quand même, hein) à moins de monter la chaleur la nuit c'est tendu de trouver une solution..

Vu que t'as démarré le rinçage, ptet accélérer leur maturation d'un pti coup de vis à bois pour qu'elles ne passent pas trop de temps en plus à murir dans le froid (j'ai testé ça pour la première fois ya peu de temps avec satisfaction, je me fais SURTOUT pas le porte parole de son inventeur.. lol).

CHapeau pour votre réussite à toi et à tes plantes ! Bonne souite pour la sweet Ciaao

Yop!

- Ca fait 4 semaines de croissance avant le passage en flo si j'ai bien déduit ?

- Pour les pots, ça te fait du 6L environ (si je compte bien). C'est pas très gros mais ça va.

- Dommage que tu ne puisse pas te servir des extracteurs. Au moins en mettre 1 non? Comme j'aimerais en avoir.. Mais elles ne semblent pas avoir de problème de température.

- Good pour les ventilos . J'ai un pote dont les plants avaient le même aspect et il n'avait pas de ventilo.. d'où mon erreur. Par contre le brumisateur en même temps que la flo c'est pas très bon, et risqué au niveau pourriture.

- Jsais pas si t'as lu mon mp. Je me disais que de les pencher, enfin palisser, leur donnerait un gain conséquent de lumière. Vu qu'elles sont fines et hautes, tout ce qui est sous l'apex ne doit pas recevoir des masses de lumière en ce moment..

il me reste encore 5 semaines avant la fin de l'engraissge je pense qu'elle vont prendre du volume ds pas longtemps

Ca c'est clair et net, elles ont encore un bail pour grossir.

non je ne rince pas entre deux engraissage......je les arrose tout les 3 jours a peu pres j'ai pas envie ke la terre soit tout le temps mouillé(la par exemple je les ai arroser hier sois lundi, et je les rearroserai jeudi)

-^ hmm jsais pas si on s'est bien compris là. Je parlais de rinçage dans le sens : un arrosage à l'eau claire alterné d'un arrosage avec engrais. Je vois pas trop le rapport avec la fréquence de tes arrosages, ou la terre pas mouillée tout le temps (en soit t'as raison là-dessus, c'est sûr). Pour rincer suffit de ne pas mettre d'engrais dans tes doses d'eau.. C'est nécessaire pour laver la terre et les racines de tous les nutriments vieux ou jeunes dont la concentration augmente dans la terre au fil des engraissage.

Voilou, j'espère que ça te servira à quelquechose Ciaao

Saalut le Sk3ud!

Fais gaffe ya ton placard qui rétrécit !! :-?

Ah non c'est un stretch de boeuf qu'elles t'envoient, chui bête ! Elles ont vraiment une belle santé, tu t'y prends très bien, elles parlent d'elles-mêmes.

Ma foi je ne peux que te souhaiter de continuer sur cette lancée, ça le fait bien bien!!

Juste un truc.. pourquoi ya un néon vers le bas de tes plants ?? Je crois que la lumière qui arrive du dessous des feuilles c'est pas bon pour les stomates + les plants photosynthétisent-ils (je crois que j'ai jamais fait cette conjugaison ^^) avec de la lumière violette ?? I'm semble pas.. Mais arrivé au niveau de tes 20 femelles, c'est même moins qu'un détail.. héhé

Alé Ciaao et souhaite leur bonne flo de ma part!

Salut babylon-man!

Apparemment c'est pas tant la galère que ça, au moins elles sont vertes et elles poussent ! Je te taquine..

Alors ya 2/3 trucs qu'il va falloir mettre au clair:

- Combien de temps ont-ils eu de croissance ? (pas beaucoup on dirait, donc c'est normal de pas avoir de gros pieds)

- Volume de tes pots ? (qui n'ont pas l'air bien gros, perso j'ai fait 0,6L en germination, 3,6L en croissance, 11L en floraison)

- As-tu un ventilateur ? (car elles paraissent frêles et en + le ventilo te permet de rapprocher un peu la lampe)

- Est-ce que tu rinces entre 2 engraissages?

- T'as pensé au palissage?

Pour répondre à ce que tu disais sur mon jdc, mes plants ne sont pas plus avancés que les tiens à flo+28. Pour bien les entretenir il faut les connaitre. Le mieux pour ta culture c'est de te plonger un bon moment dans la FAQ et les guides. Tu y trouveras plus que ce que tu cherches, comme tout le monde

Bonne continuation,Ciao

Yoplà

Voilà donc des feuilles marquées, très semblables à celle de l'auteur de ce sujet.

Sur le bas des plantes qui présentent ces symptomes, on remarque que les feuilles sont courbé en arrondi vers le bas, ça peut avoir son importance..

Si un spécialiste peut me confirmer qu'on est face au même soucis.. Sinon je peux faire la totale du descriptif sur un nouveau post, mais je ne voulais pas polluer inutilement..

Merci en tout cas!!

Salut!

Ben ça c'est du débat.. Et la solution est plus complexe qu'on aurait pu s'imaginer.. Franchement chapeau aux Specialists!

Si je me permet d'up ce post c'est que je cherche (beauuucoup) depuis plusieurs jours(j'aime pas polluer le forum..) des plantes qui présentent les mêmes symptômes que les miennes.

J'ai la même chose que ça sur les feuilles, dont les tiges sont violacées mais pas à ce point

En gros c'est vert foncé le long des veines et beaucoup plus clair vers l'extérieur des feuilles.

J'opte comme ici pour un rinçage insuffisant du substrat (terre) pour l'expliquer, mais je ne pense pas sur- ou sous-engraisser (hormis les blocages dus à l'excèse de sel supposé).

J'up avec photos de mes plantes tout à l'heure :kana_smyle: .

Ola l'ami

Nan y'en a 20 pieds

Et en plus c'est féminisé ou déjà déclaré femelle! Là ça va être très dense ta jungle!!

j'aurais peut etre pas du laisser autant de croissance mais tant pis j'ai de la place quand meme ,ya toujours moyen de faire quelques chose XD

Ben le fait est queeee... tu t'assure une p*in de masse verte . Ouais ya toujours moyen de faire quelque chose!! pincer/couper le sommet ou les branches secondaires (d'ailleurs les branches basses prennent BEAUCOUP de largeur et en + se font distancer pendant le stretch.. tu m'suis ? ). Sinon un pti palissage du tronc est très utile dans ce cas : même si ton plan prendra un peu plus de place sur le coup, le fait d'avoir plus de lumière sur les parties inférieures et qu'elles ne soient pas cachées par l'apex fait qu'elles poussent verticalement (ou presque) donc gain de place important par rapport au plant droit "sapin de noël".

Enfin moi j'donne juste mes idées et "ptis trucs" comme-ça..des fois que ça te ferait Eurêka

Merci bien pour les précisions sur la coco, ça marche grave ce substrat !

j'arrose tous les 2 jours 250cl

Si j'peux (encore) me permettre : le TopMax c'est pas la peine d'en mettre en début de flo. Il sert à augmenter la quantité de calices et de sucres. Son usage est donc justifié sur des buds déjà dessinées mais pas encore remplies. Perso TopMax c'est à partir de la 4ème semaine de flo, pas avant

Et je vais aller revoir tes jdc aussi, voir toutes tes variétées de weed

Héhé, t'es flatteur! Des variétés j'en ai pas fait tant que ça (quoique le jdc en cours est assez varié), pi mon jdc#1 te fatigue meme pas à cliquer sur le lien -> herma->pollenisation->récolte à flo +30... HHOUUUUU comme je les ai en travers les hermas...

Bref, ct pas très bref comme post . Bonne suite à toi, vivement les prochaines tophs!!!

:kana_smyle: Ciaao

WAlavache

Ya 18 plants là c'est ça ?? miiiiiaaaammmm! Ben mon gars ça doit en faire du boulot pour surveiller tout ça. Remarque avec les sexages ça va se dégager un peu, mais le stretch va ravager (ou plutot over-remplir) ton espace ^^, bon courage!

En tout cas install super propre + différents substrats hydro ou coco c'est beau, et les plants en très bonne santé ça le fait bien bien!

Tu pourrais détailler un peu plus la manière dont tu te sers de la coco stp? Arrosage/dosage engrais/fréquence... (ui ça m'intéresse )

Alé bonne continuation à toi, je repasse sans faute, jpeux pas rater cette flo qui va te péter le placard ! Ciaao

'lut!

Woao les photos, c'est bien mimi. Mais plus indica que sativa en effet !

Là je vais récolter une Mystery Sativa en outdoor, sans engrais. D'ailleurs le phéno est clairement Sativa et n'apprécie guère les nuits fraiches de ces derniers jours. Photos et éventuellement smoke report suivront le moment venu .

Sinon j'en lance une indoor en ce moment (enfin pas toute seule, hein).

A ma dernière commande chez Alien, il y a 10jours, j'ai reçu de la S.J. en cadeau. ??? J'ai retrouvé des posts datant de 2006/2007 à ce sujet, c'était de la Sour Jack à ce moment là. On verra bien.. j'en ai mis une à germer aussi

Byye

jb

Hey, Bonne récolte! :-D

Pour l'histoire des racines, vas comprendre .. ^^!

Perso j'ai rempoté quelques jours avant la flo et en récoltant j'ai pu voir que les racines avaient plutot envahi le pot.. vas comprendre, lol.

Après ça peut être une question de terreau aussi. Je crois pas que tu précises ce que tu utilises. Plus il est aéré plus les racines se développent, si c'est le terreau universel sans perlite ou vermiculite elles aiment moyen moyen le manque d'air.

Ca parait quand même fou qu'en 7semaines elles n'aient pas profité du nouveau pot..

Enfin, fumes bien! Et à une prochaine

Byye!

Yop je continue

rempoter en flo ne ser a rien car les racines ne se developent plus.

Bah écoute là jsuis pas vraiment d'accord avec toi. La plante vit de A à Z, donc si elle dévelloppe du feuillage et des fleurs, ya pas de doute elle dévelloppe aussi ses racines tout du long.

Tu peux le voir sur de nombreux jdc, en général plus le pot est petit plus la quantité récoltée est petite..

Au terme des 54 jours de croissance et 60 de flo dans mon placard, je voyais les racines sortir au dessus de la terre, hors j'étais en 11L.. La taille du pot conditionne la taille de la récolte !!

je ne peux mettre de si gros pots en croissance

Je comprend, pareil pour moi. En croisant les doigts tu peux avoir des déclarations de sexe en croissance à condition qu'elle soit suffisaamment longue (cf post au-dessus), dans tes pots de 3/4litres . Sinon utilise des féminisées mais TRAITES LES BIEN pour être sûr de ne pas avoir de problème avec (c'est sensible ces ptites bêtes là ).

Voilà j'ai répondu à ce que tu me demandais, je sais pas si c'est ce que t'attendais. Tout ce que je t'ai dit vient de cannaweed et un peu de ma jugeotte.. Un bon conseil c'est de passer du temps sur la FAQ et les Guides du site, vraiment !!

Et aussi sur les jdc des uns et des autres pour te faire ta propre "soupe" de tout ça..

Bonne continuation, bon choix pour la Belladonna et la Magic Bud. Je ne suis pas déçu de la Bella pour ma part :-D .

Ciaoo :kana_smyle:

Hey mec!

Déjà félicitations pour ta récolte, ça fait toujour plaizz quand ça tombe, surtout après avoir galéré... je connais...

Alors commençons par le commencement de tes MP:

Comment a a peu pres 20 jours tu arrive a distinguer le sexe de certaines?

est ce a cause de la varieté ou tu y arrive a chaque fois.

- C'est quand elle atteind l'âge de maturité sexuelle qu'elle commence à montrer si c'est mâle/femelle. Cet âge démarre est à 20 jours de croissance pour les plus précoces. En gros entre la 3ème et la 4ème semaine de croissance..

- Le boulot du breeder c'est de t'apporter des plants "uniformisés" entre chaque graine. Donc tu dois retrouver des comportements similaires entre ceux de même variétés. Un individu reste un individu, différent de son frangin, mais avec bcp de traits semblables . Mais c'est la nature, ya toujours des exceptions..

- Sur ce jdc tu as des graines de "locale", c'est donc pas une génétique de compét si tu vois ce que je veux dire. Du moment ou tu pars avec des graines neuves, ya que bon pour toi .

- Pour repérer mâle et femelles vite il faut : qu'elles soient déclarées . C'est toujours au même endroit, mais je vais pas te faire un cours. Il faut avoir l'oeil, pas se précipiter avant d'être sûr de reconnaitre le genre.

Faut que je file, je continue la réponse plus tard, t'inquiète . Aapluss

Hééé l'ami!

Bon ben voilà une bonne chose de faite comme on dit! Quel dommage pour les moisissures.. Ca vient d'un coup, pas le temps de réagir à part en cuttant. T'as bien fait ! Bien fait aussi de laisser un peu plus de vie au reste de la plante.

Coté poids.. beuhhhh.. Avec la 2ème partie ça ressemble (de loin ) à une 50aine de grammes!

Donc 60aine en tout.. C'est sympa sur 1 seule plant :-D .

Allé tiens nous au courant, elle est comment cette weed ??? Pas les parties moisies, hein, c'est fortement déconseillé (mal de crâne, arythmie du coeur... le bonheur..)

Ciao ciao et fais toi bien plaiz avec TON herbe

Hello kusanagibzh!

(c'est le b****** à taper ton pseudo! )

Très jolie installation homemade!! Tout le matériel de contrôle du climat, c'est nikel.. (Oh comme je t'envie!) Variétés bien sympas également. Nirvana où pas, si tu t'en occupe bien y'a pas de raison que ça le fasse pas!

Le palissage semble bien faire effet, on sent que les branches "en veulent" . Tes pinçages successifs ont du bien aider (tout les 2 jours c'est costaud quand même!).

Coté déclaration des plantes ça intervient quand elles sont à maturité sexuelle, donc à partir de 3/4 semaines de croissance. C'est pour ça que ça a commencé avant ton passage en flo .

Pour l'arrosage, suffit de regarder les plantes/mettre les doigts dans la terre. Ca a l'air de leur convenir en tout cas.

Par contre les pots de 7L ça risque de faire léger pour la flo.. tu comptes rempoter dans des pots plus gros ou continuer uniquement avec ceux-là?

Une ptite "technique" perso pour optimiser le développement des branches/repousses : je coupe une branche/repousse si celle(s) de l'étage supérieur est mieux développée, car elle risque d'être à la traine tout du long (la loi de la jungle, le plus grand "mange" la lumière du plus petit ...). M'enfin rien de très scientifique, théorie purement perso-pifométrique.

Voilou, comme d'hab je pensais faire court et je finis avec un parchemin.. En tout cas bonne chance pour la suite des déclarations! :kana_smyle:

Byye

Hay Ho!

Ben les gars/les filles, je vous souhaite plus de réussite avec les M.S. que moi !

polo2weed ça a l'air bien parti! 2 fifilles sur 3 c'est beau. Par contre désolé pour tes White Widow.. Fais bien péter la survivante!

feuilles assez larges (stylé indica à mon gout)......chelou non?

Les quelques sativa que j'ai fait poussé m'ont fait le même plan. Feuilles super larges en croissance, par contre plus la floraison avançait et + les palmes devenaient fines. Ca doit être normal...

Là je démarre des plantes dont 1 M.S. pour un proche qui les fera pousser en extérieur. Si possible je repasse montrer son évolution outdoor .

Bonne culture à tous(tes) :kana_smyle: !

Hey!

Elle prend une tournure hallucinante ta plante.. Franchement c'est très très joli!!

j'ai un problème de feuilles qui se recourbent, je pense que c'est du au fait que les feuilles soient trop sèche non?

Ben franchement je dirais pareil.. Seulement t'es en hydro et rien qu'avec ça tu dois avoir un bon taux d'humidité, en plus t'as un brumisateur.. Donc c'est vraiment chelou que t'aies un problème de sécheresse :-? . Je ne peux que te conseiller de faire un tour sur les différents guides sur le climat/ les carences pour trouver une réponse. C'est peut-être du à la 600watt aussi. Car ça doit en bruler de l'humidité, même avec un cooltube.. Affaire à suivre.

En parlant de ça faudrait-il que je les enlève? elle sont bien amochées quand même.

Je vois ptetre pas bien, mais j'ai pas repéré de feuille spécialement jaune ou amochée sur tes photos. Perso j'enlève les feuilles quand elles sont jaunes à 90%, genre il reste à peine du vert.

Cela dit, ça pourrait s'apparenter à un problème d'engraissage. Peut-être trop d'azote pendant qu'elle réclame surtout du phosphore et potassium (P et K) pour sa fin de flo. Vérifie bien la stabilité de ton ph et l'ec, éventuellement diminue l'azote si ça parait judicieux..

Je pense que tous les nouveaux pistils et les nouvelles feuilles qu'elle produit viennent du passage sous 600w. On voit clairement quelle partie a démarré sous la 600 et laquelle a poussé sous mg, c'est impressionnant.

Pour savoir quand commencer le rinçage, rapporte-toi aux données du breeder sur le temps de flo. Selon ton phéno ça peut même prendre un peu plus de temps qu'annoncé. Tu peux aussi récolter en décalé. Dans un premier temps les parties les + exposées à la lumière, les plus brunes, et laisser les parties moins développées murir encore un peu.

Ou à la limite je pensais à faire un rinçage au bnzym pendant 24h, et de faire mon rinçage uniquement au ripen

Ben là je crois que les 2 sont un peu opposés.. Les enzymes pour laver complètement la plante en début de rinçage puis eau seule ; le ripen pour la surgaver sur la fin, en sachant que le produit (qui est un engrais) sera toujours dans les fibres de ta beuh si tu ne rince pas après. A toi de voir quel pari tu prends .

Bonne suite pour la suite l'ami :-D !

Byye

Yop

Allé, moi aussi je veux être considéré avec le bon nombre de bougies !!

J'ai 23 ans, 1ère plantation guerilla en 2003, 2/3cultures out "normales", 3 sessions indoor. Je fume depuis mes 13/14 ans (Et le premier qui me sort que ça fait une décennie que je smoke, c'est moi qui le smoke !!! ).

Je relève l'ami Mr Polo, généreux neurone actif de ce topic (surprenant et pa-con) et courageux calculateur de moyenne

les briscards de la fumette ont une expérience indéniable à transmettre...

Pour ne pas en faire encore partie, j'en suis témoin t'as bien raisons, ils en ont des sacs à nous apprendre...

Je dirais même qu'on en a tous des sacs à apprendre avec les boulettes et réussites des uns et des autres!

Cannaweed live-up!