GEA

Bonjour les amis,

Alors aprés réception du PH Down GHE j'obtiens :

10 litres eau osmosée temp 21°C (comme les PH Down) dans un bac plastique = PH 7.7 EC 010

Pour aller à PH 5.9

avec GHE EC = 011 et avec Grow Technologie EC = 135.

Voilà la validation par l'épreuve que le PH Down de Grow Technologie génère une erreur d'EC beaucoup trop importante et impossible à gérer pour de l'hydroponie active.

Merci à tous de votre participation à l'éclaircissement de ce problème.

Yep,

Check de ton côté et attend d'autres avis, car comme écrit plus tôt, je n'y connais pas grand chose en chimie. Je ne voudrais pas sortir une énorme connerie.

 

En plus, avec les mêmes type d'eau et produits, Gémeaux ne semble pas confronté à des variations d'EC importantes sauf en cas de grandes quantités de pH - (normal)...

 

Je m'aperçois d'ailleurs que je n'ai toujours pas compris si tu avais un probleme avec ne grosse augmententation de la conductivité qui t'empêche de cultiver correctement ? ou si tu t'interroges simplement sur le fait que ton nouveau produit réagisse différemment ?

 

++

Les deux;

En fait j'ai pris le nouveau produit à la fin d'un cycle, les filles étaient grandes et je n'ai rien vu.

Et en recommençant un cycle, avec des graines, j'ai du faire de  la soupe. Comme l'EC montait en flèche je dissolvait ma solution et mes petites n'avaient plus rien à manger. L'erreur est d'environ 500ppm pour passer PH 7.7 à 5.9 mais seulement six fois moindre si c'est un ajustement quotidien de PH 6,2 à 5,9; c'est à dire moins de 100ppm d'erreur. Et quand une plante croix elle mange jusqu'a 900 ou 1000, donc l'erreur était difficilement discernable avec un ancien modèle de testeur d'EC. Maintenant j'en ai un neuf aussi efficace que le tricordeur de Mac Coy.

Içi j'ai du forcer 700ppm de nutriment en plus des 500ppm d'erreur et en deux jours mes titounettes ont commencées à manger et l'EC est descendue; et comme le PH ne change que très peu, le PH Down rajouté influence peu sur cette marge d'erreur par rapport à ce qu'elles mangent.

Donc en fait l'acide phosphorique pur augmente trop l'EC pour ignorer cette marge d'erreur, c'est particulièrement évident avec de l'eau neuve ayant un écart de PH important avec ce qui est demandé (5,9 pour moi). Mais l'acide phosphorique mélangé à d'autres acides (GHE), ou simplement un autre acide (citrique) augmentent moins l'EC et donc la marge d'erreur devient négligeable dés que ca pousse et pas embêtante sur de l'eau neuve.

Maintenant j’attends le GHE pour bien quantifier cette différence, voir si je me plante

Voilà, voilà...

Super Crapsy ! Je suis super content car je crois que tu as trouvé la solution de l'intrigue.

Avant quand j’utilisais le GHE l'erreur se perdait car trop petite par rapport à ce que mange une plante et à mon ancien testeur; mais avec une erreur plus grande due à l'acide phosphorique pur (et en plus grande quantité que dans le GHE) et des titounettes qui ne mangent rien et un testeur au centième cela saute aux yeux.

Je suis sur  que c'est ça.

Dimanche je teste le GHE et je vous dis.

Merci !

Pour l'ami Gémeaux,

Je reviens sur ce que tu disais de verser le PH Down goutte à goutte. Je viens de faire l'expérience :

Bac plastique rempli de 10l eau osmosée, EC 010 PH 7.8

Versé goutte à goutte sur le bord intérieur du bac (même pas dans l'eau) la quantité, estimé à l'expérience, de PH Down nécessaire. EC 010 PH7.8, rien 'a changé. Je re mesure une demi heure après et cela n'a pas changé. Je touille et reprend les mesures : EC 682 et PH5.7 (je visais 5.9 au pif).

Ce qui montre bien que le PH Down Growth Technology n'agit pas si on ne le mélange pas; il reste au fond du bac car il est plus dense (les deux liquides sont à température ambiante de 21°c). Et si on regarde de prés on voit bien que le PH Down n'est pas liquide liquide; il est concentré et un poil visqueux.

Donc si tes mesures d'EC sont correctes ça veux dire que ton PH ne l'est pas car tout est au fond ???

A la communauté : si vous voulez aidez; prenez un litre de votre eau (osmosé ou pas), notez PH et EC, régularisez le PH en rajoutant le PH Down de votre marque pour arriver à 6.00, puis prenez l'EC et donnez la valeur d'écart, entre avant et aprés l'ajout du régulateur PH.

Si vous participez nous aurons un tableau des variations d'EC en fonction des PH Down du marché, bonne idée non ?

Hello Crapsy, désolé mais le sujet du post n'a rien à voir avec le niveau de PH et tout avoir avec le niveau d'EC !

Si tu préfère ce n'est pas une question de concentration et de délais d'action car c'est immédiat.

Merci à toi beuh-chat  pour ta réponse et si tu relis mon post original tu aura la réponse à tes questions.

En résumé il semble qu'il y ait une réaction éléctrique avec des PH Down d'acide pur comme le Grow Technology qui fait augmenter  l'EC sans qu'il y ait de matière rajoutée à l'eau.

Je cherche à savoir si c'est bien un problème électrique venant de l'acide phosphorique pur (Grow Technology) et que l'on n'observe pas avec des acides différents ou mélangés aux additifs (20%) comme chez le GHE (il y en a d'autres).

Oui c'est pour ça que je penche sur le problème électrique venant de l'acide phosphorique pur (Grow Technology) que l'on à pas avec des acides différents ou mélangés aux additifs (20%) chez le GHE.

Voilà ma question a la communauté si quelqu'un à une info là dessus ???

En tout cas merci à toi Gémeaux d'avoir pris du temps à me répondre. Happy Weed man !

Pour l'EC j'ai utilisé deux stylos testeur différents. Un ancienne génération qui donne juste la valeur d'EC en unité et un neuf qui donne la valeur au centième et la température et taré d'usine. Les deux stylos donnent les mêmes écart des valeurs d'EC que ce soit dans un verre ou dans un bac plastique de 24 litres.

Merci pour l'idée, mai non, c'est pas ça; sniff...

Oui Gémeaux c'est exactement ce que tu dis :

"Toi tu as deux soucis, le premier étant la Précipitation d'Ec suite a un ajout de Ph, et également une fluctuation de Ph.

Pour la Fluctuation du Ph je miserai sur un mauvais tamponnage de t'es bille d'argile, ou mauvaise marque."

Heeeeeuuuux, dans mon verre d'eau il n'y a pas de billes d'argiles.... donc on va passer sur la fluctuation de PH, d'autant que je n'en ai pas mais que c'est un cas extrême qui est déjà arrivé avec ce produit.

Mais oui, il y explosion de l'EC, alors Précipitation je ne crois pas car il n'y à pas de matière, (il n'y a que l'eau osmosée et l'acide). Je penche plutôt pour une réaction de nature "électrique". Si l'EC augmente sans ajout de matière c'est que la résistance électrique de l'eau à changée à cause du PH Down. Et peut être que les additifs des autres PH Down évitent ce probléme. Avant j'avis toujours utilisé le GHE sans soucis. Ce n'est que depuis que j'ai le Grow Technology que j'ai ce probléme.

Oui Gemeaux, cependant ce n'est pas ma situation. Des "pots" j'en utilise beaucoup et depuis longtemps et je n'ai jamais eu à faire ça, de plus ils disposent d'une bonne trappe d'accés...

Je me souviens aussi qu'à une époque j'entretenais une piscine et j'avais bien remarqué que quand je versais l'acide fallait attendre un moment pour avoir une mesure de PH correct de l'autre coté du bassin. C'est pareil dans ton bac, avant que l'effet de tes gouttes se répande dans tout ton bac et s'harmonise il  va s'écouler un certain temps si tu ne mélange pas. Pendant ce laps de temps la prise de mesure du PH n'est pas valide.

Ici ce n'est pas cela qui est en cause mais le PH Down Grow Tech et je réécrit :

"Tu nous écrit : "D'expérience je sais que avec de l'eau Osmosée tu devrait avoir zéro variation de Ph, Couplet au Ph Down GrowTech." Et avec l'eau d’Ici, de la montagne; osmosée ou pas j'ai des variations de PH avec le PH Down de Grow Tech (deux bouteilles de deux lots différents).

Bon, fin de semaine j'aurai un PH Down GHE, j'essaierai avec; il est possible que les additifs règlent ce problême.

Par ce que soi dit en Passant ce PH Down Grow Tech est une pure arnaque marketing car ils mettent en valeur les 81% d'acide et ils vont cacher dans la notice de toxicité (trouvable que sur internet) que le reste n'est que de l'eau. Ils nous font donc payer à prix d'or un produit de base alors que d'autres PH Down, GHE par exemple, rajoute plus de 20% de buffers et autres amélioration obtenues après vingt ans de recherche."

Oui merci de ta réponse Gemeaux;

En fait, comme je l'ai écrit, j'ai éliminé toutes les variables dont tu me parles  l'exception d'une seule: je n'ai pas vérifié les membranes de mon osmoseur; cependant le mesure du PH de l'eau osmosée n'a pas variée de même que la pression du manomêtre; et j'ai aussi fait l'expérience avec de l'eau du robinet (EC 195 PH 8.7 => EC 575 PH 5.8) pour le même résultat. Donc l'osmoseur est hors cause.

Par contre quand tu dis "Edit: j'oublier, chez moi également si j'ajoute un grosse quantité de Ph Down l'Ec monte, toute fois si j'y vais goutte par goutte il bouge pas :D" ça c'est intéressant et ça soulève beaucoup de questions.

Ici avec le verre j'ai fait tomber les gouttes puis j'ai mélangé avec une pipette; comment ne pas mélanger le produit ??? Par ce que de toute façon dans un systeme hydro actif tout est mélangé assez rapidement.

Alors as tu mélangé après y avoir été goutte à goutte ???

D'habitude j'ajoute ma dose de PH Down à un litre d'eau que je verse ensuite dans le bac. (Manière raisonnable de ne pas griller les racines sous le trappe d'entrée).

Tu nous écrit : "D'expérience je sais que avec de l'eau Osmosée tu devrait avoir zéro variation de Ph, Couplet au Ph Down GrowTech." Et avec l'eau d’Ici, de la montagne; osmosée ou pas j'ai des variations de PH avec le PH Down de Grow Tech (deux bouteilles de deux lots différents).

Bon, fin de semaine j'aurai un PH Down GHE, j'essaierai avec; il est possible que les additifs règlent ce problême.

Par ce que soi dit en Passant ce PH Down Grow Tech est une pure arnaque marketing car ils mettent en valeur les 81% d'acide et ils vont cacher dans la notice de toxicité (trouvable que sur internet) que le reste n'est que de l'eau. Ils nous font donc payer à prix d'or un produit de base alors que d'autres PH Down, GHE par exemple, rajoute plus de 20% de buffers et autres amélioration obtenues après vingt ans de recherche.

Bonjour,

Depuis plus de 10 ans j'utilise des systèmes "Aquafarm" améliorés maisons. Donc film nutritif oxygénée par les bulles qui ruisselle constamment sur les racines.

Je n'ai jamais eu de pbl avec l'EC en relation avec le PH Down.

J'utilise de l'eau osmosée.

Je prend l'EC du bac et le PH, je donne de l'engrais ou de l'eau pure pour ajuster mon EC et ensuite j'ajoute le PH Down et mesure le PH. Comme je l'ai toujours fait.

Entre deux batchs je nettoie les billes, etc, etc;

Et là en recommençant un batch je me rend compte que mon EC devient folle, folle, folle.

Je pensais que c'était ma bouteille d'engrais qui avait subie une pollution alors j'en ai acheté une neuve. J'avais un doute sur le testeur d'EC, ancienne génération, j'en ai racheté un neuf. J'ai ensuite pensé que c’était ma bouteille de PH Down qui avait tourné (c'est sensible aux composés polymères il parait) et je l'ai changé.

Bref; j'ai essayé d'éliminer toutes les variables mais la conclusion reste la même.

Dans un verre (pas d’évaporation, température constante et de toute façons le EC meter prend en compte cette température):

Eau osmosée EC 015 PH 8.7 + Ph Down Growth Technonogy (81% acide orthophosphorique + 19% eau) = EC 470 PH 5,9.

Exactement comme le décrit FiLs-2-sHiT dans le post https://www.cannaweed.com/topic/101641-ec-qui-augmente-a-cause-du-ph-down-en-floraison/

Il y a beaucoup à dire sur la composition des différents PH Down du marché mais en résumé des posts si le PH Down fait augmenter l'EC c'est de manière assez faible; et pas dans ces proportions là. il me semble que l'on est dans une autre échelle de mesures.

Pour le moment j'ai renoncé à savoir d’où vient ce phénomène; je cherche juste à savoir comment gérer ma culture dans ces conditions.

La seule solution consisterait à retirer journellement la différence d'EC :

Je prend l'EC du bac et le PH, je donne de l'engrais ou de l'eau pure pour ajuster mon EC et ensuite j'ajoute le PH Down et je re mesure l'EC, que je note et que j’enlèverai à la prochaine mesure le jour suivant.

Avant je ne faisais pas ca et ca marchait pourtant  très bien ???

Heureusement ce n'est pas le cas chez moi, mais il peut aussi arriver que cette EC augmente dans le temps comme il est décrit dans ce post https://www.thctalk.com/cannabis-forum/showthread.php?105706-Ph-down-and-increase-in-ppm :  .

1min ph: 2.5/2.4 ppm:650
5min ph: 2.5/2.4 ppm:730
10min ph: 2.4/2.3 ppm:1150
20min ph: 2.4/2.4 ppm:1150

Il faudrait donc attendre 10 à 20 minutes pour mesure cette EC à retrancher ?

Alors question à La Communauté: Quelqu'un a t il solutionné ce problème comme cela ou par un autre moyen ???.

Salut Sensi addict

"Je pence quand meme que des tracts qui montre sous un jour favorable comme défavorable peut etre bon."

Des tracs qui montrent le cannabis sous un jour défavorable est absolument contre productif pour notre mouvement et des tracs qui le montrent sous un jour positif est illégal et très dangereux vu la politique dictatoriale du nabot à talonnettes.

Quand à ton analogie chocolat et cannabis (euh, le chocolat cannabique j'aime...) je ne la trouve pas juste car c'est uniquement la quantité, c'est à dire un usage "raisonnable", qui fait toute la différence entre le bien et le mal. Et cela est valable pour presque toutes les substances (eau, sucre, café, vin, et même l'arsenic).

Alors que faire : utiliser les études existantes pour faire pencher les créateurs de nos lois.

Et bonne chance et bon courage pour ta recherche de job.

Pour répondre aux deux derniers posts (au fait merci de participer les amis) je dirai que le point principal c'est cette loi qui interdit de présenter le cannabis sous un jour favorable.

Le problème n'est pas de dire la vérité ou non; le problème c'est que la vérité ne peux que montrer le cannabis sous un jour favorable et ca c'est interdit par la loi. Il faut aussi comprendre que cette loi de 70 fait directement suite aux événements de mai 68 et traduit la volonté du gouvernement de museler l'opinion publique.

C'est pour cela que dire la vérité à titre individuel est très dangereux et que la création d'une association pour dire la vérité (comme aux States) est quasiment impossible.

Je vous redis que à mon sens la seule solution réaliste c'est de faire basculer un maximum de députés PS sur la ligne de Daniel Vaillant. Et un bon moyen c'est le gros dossier bien technique qui atterrit en plusieurs exemplaires sur le bureau de chaque députés. Dans le passé il y avait bien eu la tentative de J.P.Galland du CIRC mais il s'agissait plus d'une provocation qu'autre chose (lettre simple + spliff) et il n'apportait aucune solution économique concrète. Ça avait eu pour effet de donner un coup de pied dans l'essaim d'abeille (et JP Galland souffre encore des piqures ...) au lieu de construire une ruche.

Tu sais, Panik, j'ai passé les cinq dernières années bien loin de la France. J'étais en Inde à honorer Shiva avec les saddhus, alors la politique française je ne suis pas au courant et pour être franc je m'en tapais le coquillard.

De plus je sais par expérience que les politiques sont majoritairement des hypocrites qui ne pensent qu'a s'en mettre plein les poches. Mais ca ne veux pas dire que l'on ne peux pas se servir d'eux.

C'est dans notre forum préféré que j'ai trouvé cet article (https://www.cannaweed.com/news/article-2295-legalisation-urgence-sociale.html) parlant de Daniel Vaillant.

Logiquement, si on applique l'art de la guerre de Sun Tzu, il est plus facile et moins dangereux de convaincre 20 personnes de voter contre le mégalomane à talonnettes que de convaincre ces mêmes 20 personnes de voter pour la légalisation du cannabis.

De manière réaliste il faut aussi reconnaitre que le gagnant de 2012 ce sera soit l'UMP soit le PS et comme tu le dis très justement Europe Ecologie ne sera jamais assez fort pour imposer la légalisation. Il faut donc que ce soit fait par le PS.

Dans l'article de Cannaweed pré-cité il apparait que le PS serait pour, mais a mon sens il n'est pas encore assez pour. C'est à dire qu'il sera "pour" pour faire des promesses mais pas suffisamment "pour" pour les tenir...

Alors la solution ce serait de faire basculer un maximum de députés PS du coté de Michel Vaillant. Je précise que je ne connais pas du tout le mec mais d'après l'article de cannaweed il à l'air de faire le poids. Et puis un million d'usagers réguliers ca fait beaucoup de votes non ?

Alors un dossier bien fait de deux ou trois cent pages qui arrive a plus de dix exemplaires (envoyés par des électeurs différents) sur les bureaux de tous les députés PS ca devrait faire du bruit non ?

Le revers de la médaille c'est que ca demande du travail de constituer le dossier (mais ca je peux le faire), du temps pour le modifier en fonction de toutes vos suggestions et une sacré organisation pour coordonner les envois avec les cannaweedeur de chaque département. Et puis aussi ca demandera à chacun un petit investissement pour faire imprimer le dossier et le poster. Ayant vécu avec rien pendant des années je sais ce que ca peux représenter de ne pas avoir d'argent.

Cher MiLS à mon sens ton flyer va seulement t'attirer un max d'emmerdements. La maison poulaga va demander, menacer, ton imprimeur et ainsi de suite. Je crois que le mieux à faire c'est de faire corps derrière les partis politiques qui sont pour la légalisation et rentrer dans le lard du petit nabot à talonnettes pour 2012. Si entretemps les anglais ont légalisés une distribution contrôlée par l'état, il y a de grandes chances pour que ca passe aussi pour nous.

Mais individuellement, comme tu le propose, ca craint trop. Nous sommes dans un état (dictature) policier. Il n'y a qu'a voire comment le gouvernement procède pour museler l'internet et établir un grand firewall chinois à la française. Pourquoi fliquer des millions d'internautes qui téléchargent illégalement (LOL) quand il suffit de stopper les 300 personnes responsables de 90% des copies mises à disposition sur le net ? Ce n'est que du flicage, rien d'autre. Aujourd'hui ce sont les œuvres de Mr SONY et demain ce sera l'ensemble du net français. Rien que de faire une recherche google avec le mot cannabis et tu auras deux men in black (avec les chiens) devant ta porte...

Alors je ne crois plus à l'action individuelle "a découvert", par contre une forte mobilisation pour un parti politique qui milite pour nous me parait plus efficace et moins dangereuse.

Une alternative intéressante me parait d'envoyer toute la doc que nous avons à notre disposition (études médicales et économiques) à notre député en soutien à la proposition de Daniel Vaillant. Sans parler de politique, si on pouvait rallier un max de députés autour de cette proposition ca ferait avancer les choses.

Donc pas de flyer mais un dossier complet et pas sur les pare-brises mais sur le bureau de nos députés.

Z'en pensez quoi les amis???

Re, si t'est en pot c'est peut être un PH trop bas qui induit un manque de N et Mg ???

Ca ne servirait à rien de lui donner quelque chose si le PH n'est pas bon. Un rincage avec du PH-???

Sinon ta plante est bien belle et je te souhaite beaucoup de plaisir avec elle.javascript:%20justReturn()

Re, si t'est en pot c'est peut être un PH trop bas qui induit un manque de N et Mg ???

Ça ne servirait à rien de lui donner quelque chose si le PH n'est pas bon. Un rinçage avec du PH+ ou PH- ???

Sinon ta plante est bien belle et je te souhaite beaucoup de plaisir avec elle.javascript:%20justReturn()

salut seskoi,

Tu leur donne quoi à manger à tes plantes ? t'es en terre ou en hydro ? Ca ressemble à un sur engraissage, divise la dose de pastis par deux...