CSY 42 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Interview: Le socialiste Manuel Valls, 47 ans, est député et maire d’Evry (Essonne). Source: Libération Des élus veulent réglementer le cannabis pour couper le trafic qui pourrit la vie de certains quartiers. Qu’en pensez-vous ? La consommation de stupéfiants alimente l’économie souterraine, nous sommes tous d’accord sur ce constat. Ce n’est donc pas un débat entre les sécuritaires et les angéliques. Ce qui nous inquiète avant tout, c’est la consommation de cocaïne et de crack, la mise en coupe réglée de quartiers entiers par des trafiquants et des voyous. Portons ce débat sur la place publique. Mais il ne faut pas dissocier la question de la sécurité de celle de la santé publique. De nombreux faits de violence sont liés à ce trafic. Et l’usage du cannabis a explosé ces dernières années - 60 % des jeunes de 19 ans l’ont expérimenté. Au-delà des effets néfastes pour des milliers d’entre eux, le cannabis est à l’origine de 230 décès sur les routes annuellement. Il occasionne un risque de cancer six fois plus important que la cigarette. Ne nions pas cette réalité. Daniel Vaillant, qui a été ministre de l’Intérieur, défend une approche pragmatique… Daniel Vaillant a le mérite de chercher une solution. Mais je suis totalement en désaccord avec sa proposition de légalisation de la consommation de cannabis. C’est une fuite en avant. Je suis frappé par l’échec des expériences menées aux Pays-Bas et en Espagne, où la banalisation a entraîné un appel d’air avec, au final, une augmentation de l’usage de drogues par les adolescents. Vous pensez que l’interdit est efficace en terme de prévention ? Je ne peux pas accepter l’idée que l’Etat, impuissant face à l’augmentation de la consommation d’un produit illicite, se résigne à en organiser le commerce. C’est déjà le cas avec le tabac et l’alcool, n’aggravons pas la situation avec le cannabis. Quelles valeurs, quels repères voulons-nous insuffler à notre société ? Légaliser le cannabis, c’est le légitimer ! L’interdit permet aussi d’interpeller la responsabilité individuelle de chacun. Sauf que les jeunes fument du shit non pas parce que c’est interdit, mais parce que cela les attire… Certes, pour beaucoup, ce n’est qu’une expérience ; mais pour d’autres, c’est un tremplin vers d’autres drogues. C’est vrai qu’il y a une forme de tolérance : on n’arrête pas les jeunes consommateurs à la sortie des lycées. Mais faut-il se satisfaire de cette banalisation ? Le rôle de l’Etat est de mettre en place une politique de santé publique de prévention en direction de la jeunesse et d’assister les usagers face aux addictions. Tous ceux qui prennent de la cocaïne ont d’abord été de grands consommateurs de cannabis. Si après avoir dépénalisé l’usage de ce dernier, la cocaïne se démocratise, qu’est-ce qu’on fera ? On la légalisera ? Par MATTHIEU ECOIFFIER Lien à poster Partager sur d’autres sites
Riggs 4 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Il ne sait pas de quoi il parle... encore un... Interview: le cannabis est à l’origine de 230 décès sur les routes annuellement. Non : dans 230 cas de décès sur la route, le cannabis est présent : lors d'un contrôle après un accident grave, si une des 2 parties à THC ou alcool, ou autre drogue dans le sang, l'accident est de sa faute... même si l'autre à bruler le feu rouge et qu'il y a des témoins... on ne cherche pas plus loin... Il occasionne un risque de cancer six fois plus important que la cigarette. Ne nions pas cette réalité. Mais non : le joint peut-être mais pas le cannabis... A partir de là j'ai du mal à lire la suite... Daniel Vaillant, qui a été ministre de l’Intérieur, défend une approche pragmatique… Daniel Vaillant a le mérite de chercher une solution. Mais je suis totalement en désaccord avec sa proposition de légalisation de la consommation de cannabis. C’est une fuite en avant. Je suis frappé par l’échec des expériences menées aux Pays-Bas et en Espagne, où la banalisation a entraîné un appel d’air avec, au final, une augmentation de l’usage de drogues par les adolescents. Ha bon ? je croyais que c'était le contraire ??? que justement, la hollande avait moins de "drogués"... :-? Vous pensez que l’interdit est efficace en terme de prévention ? Je ne peux pas accepter l’idée ... Quelle belle phrase à la CON... ne pas pouvoir accepter une idée que l’Etat, impuissant face à l’augmentation de la consommation d’un produit illicite, se résigne à en organiser le commerce. C’est déjà le cas avec le tabac et l’alcool, n’aggravons pas la situation avec le cannabis. Est-ce un mal que d'avoir légalisé l'alcool ? C'était mieux avant ? => Quelles valeurs, quels repères voulons-nous insuffler à notre société ? Voilà la bonne question ? 1°) un repère de fourmilière, incapable (ou interdit) de penser par soit même ? 2°) Une société décadente, qui casse tout, qui s'entre-tue, etc... Hey les mec, je sais qu'on est à l'ère du numérique et du binaire, mais il y a de la place entre les 2 choix... Légaliser le cannabis, c’est le légitimer ! L’interdit permet aussi d’interpeller la responsabilité individuelle de chacun. Et il n'y aurait que l'interdit pour interpeller la responsabilité individuelle ? la prévention ne pourrait pas marcher ? Sauf que les jeunes fument du shit non pas parce que c’est interdit, mais parce que cela les attire… Certes, pour beaucoup, ce n’est qu’une expérience ; mais pour d’autres, c’est un tremplin vers d’autres drogues. C’est vrai qu’il y a une forme de tolérance : on n’arrête pas les jeunes consommateurs à la sortie des lycées. Mais faut-il se satisfaire de cette banalisation ? Le rôle de l’Etat est de mettre en place une politique de santé publique de prévention en direction de la jeunesse et d’assister les usagers face aux addictions. Tous ceux qui prennent de la cocaïne ont d’abord été de grands consommateurs de cannabis. Si après avoir dépénalisé l’usage de ce dernier, la cocaïne se démocratise, qu’est-ce qu’on fera ? On la légalisera ? J'avais lu un article qui disait que les "vrai" consommateurs de cannabis restaient au canna, que c'était ceux qui essayaient (et donc voir la raison pour laquelle ils essaient) qui basculaient vers les autres drogues... Bonne journée à tous... Lien à poster Partager sur d’autres sites
lMaxXxl 0 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 comme j'en ai marre de lire des trucs pareils .... c'est éxactement ce que mon père m'a dit hier " ouais au début on fume un joint et après on se pique " mais n'importe quoi , je commence vraiment à en avoir plein le cul de ces politiques qui ne connaissent rien des sujets qu'ils traîtent que pouvons nous faire ? comment pouvons nous faire avancer les choses ? je ne sais pas ... :s Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Riggs a tout dit Légaliser le cannabis, c’est le légitimer ! Je vois justement pas le problème... Je me demande bien en quoi il est illégitime d'avoir le droit de consommer du cannabis tant que le respect d'autrui est garanti ? Autrement dit heureusement que légaliser le cannabis revient à en légitimer la consommation (dans certains limites évidemment), c'est là tout l'intérêt, on ne peut interdire ce qui est légitime !! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 hallu! que pouvons nous faire ? comment pouvons nous faire avancer les choses ? et bien on peut revendiquer dans la rue quand y'a l'appel du 18joints! plus on est nombreux et plus on est crédible!!! et montrer que fumer du cannabis n'est pas plus grave que de boire un whisky! y'aura toujours quelque chose de plus dangereux que ci ou ça. c'est pas objectif du tout de dire qu'il y a assez de produits cancerigènes et pas bons (alcool tabac) pour en rajouter un autre. on ne force personne a consommer quelque chose qui est en vente libre! tout le monde ne fume pas et ne boit pas, on est encore libre de choisir fort heureusement! les politiques font du blabla et c'est tout simplement pour nous endormir, pendant ce temps là le chomage grimpe les taxes aussi et le niveau de vie baisse! des vrais mesures utiles pour le peuple ils connaissent pas malheureusement! ah si!!! + de radars automatiques + de contrôle du net + de taxes pour l'environnement (biensur) - de remboursement hospitalisation + d'économie sur les services publiques etc, etc... tout pour nous rendre heureux!!! pauvre pays... ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
wolof 1 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 ils ont simplement peur de voir une société dites illégale .... ils veulent leur indépendance et ce dire fort d'interdire le cannabis , mais tout ce qu'ils font , c'est provoquer les consommateurs .... Je terminerais mon discours avec cette superbe phrase : "La liberté s'arrête la où celle des autres commence ..." Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Daniel Vaillant a le mérite de chercher une solution. Mais je suis totalement en désaccord avec sa proposition de légalisation de la consommation de cannabis. C’est une fuite en avant. Je suis frappé par l’échec des expériences menées aux Pays-Bas et en Espagne, où la banalisation a entraîné un appel d’air avec, au final, une augmentation de l’usage de drogues par les adolescents. Ha bon ? je croyais que c'était le contraire ??? que justement, la hollande avait moins de "drogués"... +1 pour Valls En Espagne, c'est vrai que ça a provoqué un appel d'air et on ne compte plus les mères de familles qui se sont transformées en redoutables et ferventes défenseurs de la prohibition....après avoir défendu la tolérance. Mais ça se comprend quand on voit la quantité de gosses de moins de 13 ans qui fument de 10 à 20 bedos par jour grâce à de l'abondance de cannabis dans leur quartier. C'est un phénomène récent et qui touche surtout l'Andalousie mais aussi tous les quartiers populaires et défavorisés des grandes villes espagnoles. C'est particulièrement préoccupant car ces mômes continuent vers 15/16 ans avec la coke et l'alcool, et deviennent de vrais polytoxicomanes à l'âge adulte. Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 En Espagne' date=' c'est vrai que ça a provoqué un appel d'air et on ne compte plus les mères de familles qui se sont transformées en redoutables et ferventes défenseurs de la prohibition....après avoir défendu la tolérance. Mais ça se comprend quand on voit la quantité de gosses de moins de 13 ans qui fument de 10 à 20 bedos par jour grâce à de l'abondance de cannabis dans leur quartier. [/quote'] N'est-ce pas un argument en faveur d'une légalisation plutôt qu'une dépénalisation ? Si on compare l'Espagne et les Pays-bas ce sont ces derniers qui sont allés le plus loin dans l'encadrement de la consommation et de la distribution, sans pour autant légaliser vu que la production n'est que peu ou pas prise en charge (seulement à petite échelle), et ils ont de bien meilleurs résultats. Par opposition on peut dire qu'une dépénalisation est plus facilement perçue comme un incitation à la consommation, facilitée par le statut ambigüe du produit et l'absence de contrôle de la distribution ? T'en penses quoi ? ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 ce qu'il faudrait vraiment leur demander c'est : -qu'elle seront les changement comparé a maintenant si on légalise et quel est l'intérêt de continuer une prohibition Lien à poster Partager sur d’autres sites
Guignol 33 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Salut la communauté, Vive l'autoproduction !!!!! Nous ne sommes plus libre , ni égaux et c'est chacun pour soi. La France a un profond malaise, c'est réel. Aujourd'hui j'ai lu que l'ump parlait identité national après le sarkoïsme, merde...... Merci de remonter les infos Bonne continuation drogue,chiffre france Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 re! En Espagne' date=' c'est vrai que ça a provoqué un appel d'air et on ne compte plus les mères de familles qui se sont transformées en redoutables et ferventes défenseurs de la prohibition....après avoir défendu la tolérance. Mais ça se comprend quand on voit la quantité de gosses de moins de 13 ans qui fument de 10 à 20 bedos par jour grâce à de l'abondance de cannabis dans leur quartier.[/quote']N'est-ce pas un argument en faveur d'une légalisation plutôt qu'une dépénalisation ? pas faux Negura! comme RICCO nous en a fait part' date=' dépénaliser a beaucoup favorisé la consommation et surtout chez les jeunes, en hollande légaliser a permis apparemment non seulement a pouvoir consommer tranquilement mais aussi instruire et éduquer les jeunes sur le cannabis. n'étant plus un sujet "tabou" si je puis dire, ils se sont plus ou moins désintéressés du cannabis je pense. par contre économiquement on ne peut pas comparer la hollande et l'espagne. donc si l'espagne avait légaliser plutot que dépénaliser, les conséquences auraient elles été les mêmes? probablement que oui, dans le sens ou l'espagne essuie actuellement et depuis quelques années, une crise économique assez forte. un hollandais et un espagnole ne voit pas l'avenir de la même façon! c'est en ça que je me dis que le niveau de vie est un facteur dans le % de jeunes consommateurs. l'opportunité de faire autre chose que fumer, est souvent un peu plus cher donc on fume. les effets du cannabis sur la population évolue différemment d'un pays a un autre. de là a trouver le juste milieu ce ne serra pas évident. légaliser mais surtout informer réellement et correctement les jeunes sur le cannabis, la solution est surement par là! [i']petit hors sujet mais qui a rapport je pense: la première fois qu'on fait l'amour : plus précoce maintenant. la première cigarette: plus précoce qu'avant. la première fois qu'on sort sans les parents: plus précoce aujourd'hui. juste quelques exemples au hasard! si on regarde bien la population, on s'apperçoit que la précocité est partout. le cannabis n'y échappe pas donc, la mode du "je veux tout tout de suite" joue son role dans l'age de son premier joint. le danger c'est que lorsque qu'on a entre 10 et 18ans on ne perçois pas les choses de la même façon.[/i] voila j'ai laché le morceau, je suis pas toujours super explicite et clair mais j'espère que vous avez compris mon raisonnement. ++ et désolé pour le pavé Lien à poster Partager sur d’autres sites
mrpolo 7 742 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 hello Montebourg et Peillon sont sur le même créneau... voila pourquoi je ne vote pas socialiste... a++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Re, Par opposition on peut dire qu'une dépénalisation est plus facilement perçue comme un incitation à la consommation, facilitée par le statut ambigüe du produit et l'absence de contrôle de la distribution ? T'en penses quoi ? Que le mal est fait depuis longtemps et qu'il va être difficile de contrôler le trafic, que ce soit avec une dépénalisation ou une légalisation. Le shit et la weed sont extrêmement banalisés en Espagne, bien plus qu'en France. Cette banalisation a été suivie d'une tolérance incroyable, trop à mon goût. La preuve avec les dérives actuelles des très jeunes mineurs, même si cela m'arrangeait de pouvoir fumer mon joint n'importe où, sans rien craindre. Par contre, je n'imagine pas une seconde un réseau de distribution officiel de cannabis en Espagne sans que le trafic ne perdure au lieu de diminuer. Pire encore, l'inévitable répression dudit trafic serait très mal vécue par tous ceux, très nombreux crise oblige, qui vendent de la weed ou du shit pour vivre, ou qui cultivent à moindre frais en outdoor. Parce que l'un des dangers de la distribution officielle c'est de ne plus pouvoir produire ou cultiver du cannabis, un peu comme pour le tabac ou les alcools forts. Il y aurait alors une baisse spectaculaire des prix pour concurrencer l'Etat, beaucoup de personnes avec un pouvoir d'achat faible n'auraient aucune hésitation à acheter de la weed deux fois moins chère au marché noir qu'aux prix officiels. Il faut bien se dire que la légalisation n'intéresse pas tout le monde, même chez les consommateurs/cultivateurs. C'est un facteur à prendre en compte, mais qui est systématiquement balayé par les militants de la légalisation qui se veulent résolument optimistes, mais qui oublient que rien ne se fera sans l'appui de TOUS. Loin de moi l'idée de prendre parti. J'observe, je constate ce qui se passe autour de moi. Je tente d'analyser et de comprendre, ce recul me permet d'apprécier un radicalisme assez marqué chez les partisans de la légalisation qui s'aveuglent volontiers du moment que leur cause est entendue. A+ amigo Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Très intéressant comme point de vue, y'a matière à réfléchir La dépénalisation et la légalisation ont leurs avantages et leur inconvénients qui sont fonction de la réalité économique et culturelle de chaque pays, il n'y a pas de solution miracle, par contre on est tous d'accord pour dire que la prohibition est la pire des solutions et ça il ne faut pas l'oublier, et continuer de chercher la meilleure alternative Concernant le radicalisme des pro légalisation je te rejoint, d'autant je m'y laisse facilement aller, et la pire chose à faire c'est bien d'utiliser les même armes que ceux que nous dénonçons (désinformation, occulter les données qui ne plaident par en notre faveur, faire du cannabis le solution à tout les maux...etc) car à ce compte là nous ne valons pas mieux qu'eux. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) octobre 27, 2009 Partager Posté(e) octobre 27, 2009 Re, par contre on est tous d'accord pour dire que la prohibition est la pire des solutions Absolument, Negura. Un lien là-dessus --> Alcool/Tabac/Drogues Lien à poster Partager sur d’autres sites
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