Xtremeride

Question bouturage et plante mère

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Xtremeride

Je ne sais pas si je poste au bonne endroit,

 

Je n'ai jamais trouver de poste concernant ma question ou alors je ne l'ai pas trouver.

 

Ma question est la suivante :

 

Admettons que avant de passer mes plantes en floraison ( qui proviennent de graines ), je prélève sur chacune d'elle une bouture que je laisse grandir, puis avant de passer en floraison avec ses boutures, je prélève a nouveau une bouture de chaque bouture(provenant de la graine), puis a nouveau avec ses nouvelle boutures , je les laisse grandir et prélève encore des bouture de celle-ci...

 

Combien de fois peu ont répéter ses cycles avec de perdre de la qualité sur la génétique a force dêtre bouturer ??

 

J'espere avoir été bien claire et je remercie celui ou celle qui pourra m'éclaircir !!

 

Bonne journées les growers !!!

 

smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif

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black cat

Hola extremeride

 

A mon avis indéfiniment, quand j'ai un PM qui commence à faire la gueule , je le bouture et je redémarre sur de bonnes bases, comme beaucoup je suppose

 

best vibes

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gardenlord

Yep

 

 

Combien de fois peu ont répéter ses cycles avec de perdre de la qualité sur la génétique a force dêtre bouturer ??

 

BAh c'est un clone genetiquement parfait... Donc la genetique n'est pas modifiée... Donc tu peux bouturer a l'infini sans perdre modulo les mutations ... Ce qui n'est pas le cas avec des graines...

 

En esparant avoir ete clair :)

Edited by gardenlord

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Xtremeride

Je vous remercie grandement de vos réponse, donc je peu bouturer a l'infini sans jamais perdre en qualité de la plante ! Me reste plus qu'a trouver des bon phéno et en faire des plantes mère !!

 

Merci a tous pour votre aide !!

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Cynik

Pas d'accord avec ce qui a été dit...

 

Effectivement, ce petit manège peut durer très longtemps, mais faut garder à l'esprit que une bouture à l'age de la plante donneuse... Donc, au bout de 3 ans (par exemple...) la bouture que tu prélève est certes toute fraiche, mais génétiquement, elle a 3 ans quand même. Elle est donc "vieille" dans le sens où elle a pratiquement 6 fois l'age qu'une plante de cannabis est censé atteindre dans la nature. Le cannabis est une plante annuelle qui a une durée de vie de 6 mois grosso-merdo.

 

Donc, tu peux faire ça pendant des années, mais avec le temps, il y a des dégénérescences qui apparaissent, et tu perds petit à petit en qualité, rendement, etc... comme si tu avais utilisé un pied-mère "normal".

 

 

Par contre, l'avantage, c'est que les plantes peuvent être plus facile à travailler, et tu t'épargne l'entretient d'un pied-mère...

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gardenlord

Yep

 

Je ne pense pas qu'il y ait une perte de qualité ou de rendement, etant donné que c 'est un clone parfait. Faudrait un element externe impactant d'Adn.

 

Je me souviens d'un reportage chez un breeder connu (sensi de memoire) avec des plants mere de 40 ans...

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Cynik

C'est un clone parfait, justement! Un clone d'une plante de 20 ans donne une plante de 20 ans.

 

L'ADN n'a pas besoin d'élément extérieur pour être impacté. C'est le principe de la vieillesse; avec le temps, des erreurs se produisent dans la reproduction des cellules, c'est la dégénérescence. Toutes les formes de vie dites "complexes" sont concernées. Le cannabis ne fait pas exception.

 

Je ne dis pas que c'est impossible de garder un pied avec toute sa vigueur durant de longues années. Tu me parles de 40 ans, perso, j'ai vu des pieds-mères de plus de 15 ans, ce qui est déjà pas mal. Mais en général, on part du principe que la durée de vie "efficace" d'un pied-mère est de 7 ans.

 

 

Après, on a tous vus des femmes de 50 balais et plus qui avaient conservé tous leurs charmes. Au sein d'une même espèce, il y a des individus qui vieillissent mieux que d'autres. D'où l'intérêt de faire une bonne sélection.

 

Jeannie Longo à 50 ans passée et elle met à l'amende des cyclistes de 20 ans. Mais en général, à 50 ans, tu va moins vite, t'es moins résistant qu'à 20 ans. Tu tombes malade plus facilement, t'es moins efficace, moins productif, etc... Mais ça veut pas dire non plus que t'es bon pour la poubelle!!

 

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de règle absolue, on trouve toujours des exceptions, mais le fait est qu'un pied-mère a par nature une durée de vie limitée. Et le clone d'un pied-mère a génétiquement le même age que le-dit pied-mère...

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gardenlord

Tout a fait d'accord avec toi, sauf sur fait de dire "la bouture a l'age de la mere"... Je ne sais pas quoi en penser... Et je n'ai pas d'arguments scientifique pour prouver le contraire.

 

Mais je vais creuser le sujet, dans ton sens et en sens inverse, parceque ca m'interesse pas mal.

 

 

L'ADN n'a pas besoin d'élément extérieur pour être impacté. C'est le principe de la vieillesse; avec le temps, des erreurs se produisent dans la reproduction des cellules, c'est la dégénérescence. Toutes les formes de vie dites "complexes" sont concernées. Le cannabis ne fait pas exception.

 

Certes. Cette frequence est faible si elle n'est pas exterieure.

Quant au vieillissement des cellules, OK, mais que cela donne t il dans le monde vegetal?

Cette cellule donne t'elle un "cancer" si elle se reproduit ? Meure t'elle ? Se reproduit t'elle sufisement pour modifier l'ADN complet de la plante mere ?

Est il possible qu'un plan mere change d'ADN au cours de sa vie, au gres des mutations ?

 

 

 

Jeannie Longo à 50 ans passée et elle met à l'amende des cyclistes de 20 ans. Mais en général, à 50 ans, tu va moins vite, t'es moins résistant qu'à 20 ans. Tu tombes malade plus facilement, t'es moins efficace, moins productif, etc... Mais ça veut pas dire non plus que t'es bon pour la poubelle!!

 

Cela veut il dire que si je pique une cellule a Jeannie Longo et que je la cultive, je ne creerais pas un etre avec le meme ADN que Jeannie a sa naissance ? Ses cellules auront elles. l'age de la mere ?

 

Je ne dis pas que c'est impossible de garder un pied avec toute sa vigueur durant de longues années. Tu me parles de 40 ans, perso, j'ai vu des pieds-mères de plus de 15 ans, ce qui est déjà pas mal. Mais en général, on part du principe que la durée de vie "efficace" d'un pied-mère est de 7 ans.

 

Merci pour cette info. Tu peux me dire ou tu l'a choppée ?

 

 

Pour resumer, je pense que quand tu transmets l'ADN (bouture) tu ne transmet pas l'etat (age, fatigue..) de la mere, mais juste la genetique.

 

Je pose ces questions en toute objectivité, je vais creuser pour obtenir les reponses.

 

Merci pour l'ouverture du sujet :D et merci a Cynik, pour ces infos, n'hesite pas a me filer des sources, que je me fasse une idée objective.

Edited by gardenlord

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Cynik

Certes. Cette frequence est faible si elle n'est pas exterieure.

Quant au vieillissement des cellules, OK, mais que cela donne t il dans le monde vegetal?

Cette cellule donne t'elle un "cancer" si elle se reproduit ? Meure t'elle ? Se reproduit t'elle sufisement pour modifier l'ADN complet de la plante mere ?

Est il possible qu'un plan mere change d'ADN au cours de sa vie, au gres des mutations ?

 

 

J'avoue que là, tu poses des questions qui dépassent mes connaissances. Faudrait invité exo à venir nous éclairer, il aura surement la réponse.

 

Cela veut il dire que si je pique une cellule a Jeannie Longo et que je la cultive, je ne creerais pas un etre avec le meme ADN que Jeannie a sa naissance ? Ses cellules auront elles. l'age de la mere ?

 

 

A mon avis, la bonne image serait plutôt: si tu coupe un bras à Jeannie Longo et que tu le cultive pour recréer un corps entier, tu part donc d'un membre âgé de 50 ans. Ce membre ne va pas rajeunir, c'est biologiquement impossible*. Donc ta "bouture" à 50 ans. A partir de là, je penses qu'il est logique de considéré que le clone tout entier a 50 ans, même si le reste du corps se reconstitue avec des cellules "neuves".

Notre corps fabrique de nouvelles cellules toute sa vie. Mais ces cellules neuves ne font pas de nous des êtres neufs. Tu vois l'idée?

 

Merci pour cette info. Tu peux me dire ou tu l'a choppée ?

 

 

Je l'ai chopé sur le forum, sur Cannaway et dans un numéro de Cannazine (sauf qu'il était là question de tomates.....).

 

Après, j'ai lu des avis contradictoires, mais aucune argumentation scientifique, dans un sens comme dans l'autre. Je me contente de relayer l'info qui me parait la plus logique, mais comme on a pas tous la même logique, un approfondissement s'impose.

 

Pour resumer, je pense que quand tu transmets l'ADN (bouture) tu ne transmet pas l'etat (age, fatigue..) de la mere, mais juste la genetique.

 

 

C'est sur ce point que nos raisonnements divergent: je penses que la transmission d'ADN ne se fait que lors d'une reproduction sexuée, donc lors de production de graines. Là, tu transmets un patrimoine génétique. Dans le cas du clonage, tu ne transmets pas d'ADN, tu le dupliques.

 

 

Je vais alerter exo pour qu'il vienne nous éclairer un peu, et tenter de retrouver mes sources précises...

 

 

* pas tout à fait vrai: je me souviens avoir vu un docu sur arte qui parlait d'une méduse littéralement immortelle d'un point de vue biologique, dans le sens où elle était capable de manipuler son métabolisme à sa guise, lui permettant de vieillir et rajeunir indéfiniment!!! Truc de ouf, mais apparemment véridique....

Edited by Cynik

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gardenlord
C'est sur ce point que nos raisonnements divergent: je penses que la transmission d'ADN ne se fait que lors d'une reproduction sexuée, donc lors de production de graines. Là, tu transmets un patrimoine génétique. Dans le cas du clonage, tu ne transmets pas d'ADN, tu le dupliques.

 

Je vais preciser :

 

Pour moi, quand tu boutures, c'est l'equivalent de fabriquer une graine avec la genetique que tu as choisi.

 

En gros, si tu boutures, la plante part de zero...

 

Mais ta theorie reste plausible.

 

tu ne transmets pas d'ADN, tu le dupliques

 

c'est le sens de ma phrase, j'aurais du preciser, etant donné que c'est un clone parfait.

 

 

Notre corps fabrique de nouvelles cellules toute sa vie. Mais ces cellules neuves ne font pas de nous des êtres neufs. Tu vois l'idée?

 

Si on prends des cellules souches et qu'on fabrique un clone, ce clone est il neuf ?

 

Je vais alerté exo pour qu'il vienne nous éclairer un peu, et tenter de retrouver mes sources précises...

 

Parfait :) je kiff apprendre de cette maniere :D

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Cynik

Décidément, t'as le don de me poser des colles!!

 

J'ai prévenu exo, j'espère qu'il passera rapidement. En attendant, je vais m'arrêter là, histoire de pas alourdir le sujet de pures théories et supputations...

 

 

Je reste à peu près sûr de mes dires, mais ne pouvant me baser que sur mon intuition et des spéculations glanées ça et là sur internet, ça n'a pas grand intérêt pour ceux qui se posent les mêmes questions...

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gardenlord
:D j'aime bien les colles ca aere les neurones . Ok pr attendre son intervention. Metci a toi. Bonne soiree :)

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Xtremeride

Hé bien, il y'en a eu du débat !! du coup vous ne m'éclairer pas bigspliff.gif, mais merci de la lecture ca fais plaisir !!

 

Cela dit, j'ai de vieux amis cultivateurs qui porte le même raisonnement que cynik, que la plante vieillit comme nous et qu'il y aura perte de rendement et de qualité au fil des années, comme nous on perderait en agilité et rapidité etc ....

 

Après je ne suis pas scientifique et c'est pour cela que j'ai poster dans sciences des plantes ...

 

Alors la meilleur façon serait de faire une sélection pour faire le pied mère, de garder le pied mere environ 5 ans, de refaire a nouveau un sélection etc.... et d'avoir la chance d'avoir un mal, de le mettre a part et prélever du pollen afin de poléniser une bud pour toujours avoir des graîne ( gratuite) pour refaire des sélections.

 

Mon intérêt dans la question est de devenir auto-productif et n'avoir plus de dépense a faire dans des boutures, et graines ( a par si j'ai envie de découvrir une nouvelle variété).

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Guest exo-plank#0

...

Edited by exo-plank#0
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Cynik

Merci beaucoup pour cette réponse. Je penses que maintenant, c'est beaucoup plus clair pour tout le monde. En tout cas pour moi.

 

 

Par contre, cette histoire de cal m'intéresse. C'est compliqué à mettre en œuvre pour un profane sans laboratoire? Ou ça vaut le coup que j'approfondisse la question?

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gardenlord

Yep

 

Je me joins a Cynik pour te remercier. C'est effectivement beaucoup plus clair :D

Edited by gardenlord

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Xtremeride

Merci énormément pour cette réponse de scientifique exo ( magnifique jdc au passage !!)bigspliff.gif. Me voila plus éclaircis !! Tu viens de m'apprendre énormément de chose !! et comme j'ai soif d'apprendre ca tombe bien !!!

 

J'espère que ce sujet pourra servir à la communauté !!

 

Merci encore et bonne journée !!

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Guest 4ctarus

petite contribution, pour des PM, on pars de de graines "classiques".

 

Exemple : si je pars d’une graine féminisée, je fais pousser, je prélève une bouture en vue de la transformer en pied mère et je place la plante "grainée" en flo.

Les boutures issues de la bouture auront une bonne chance de passer à l'herma.

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gardenlord

Yep

 

"une bonne chance" ... Pas tres scientifique comme unité de mesure. Quels phenomenes induisent cette "bonne chance"?

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Akeebud

Salut,

 

4ctarus,

 

je ne suis vraiment pas d'accord avec toi,

 

j'ai de par mon expérience fait plus de 100 boutures sur mon pied fem. de MobyDick, je l'ai depuis bientôt 2ans,

 

et la seul chose que je constate, je la fait de mieux en mieux :rire: , RAS pour ma part,

 

cela doit déprendre du patrimoine génétique, si à la base c'est un herma, il ne faut pas s'étonner.

 

++

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Guest 4ctarus

à la base une graine féminisée... Y a mieux dans le genre naturel ;)

 

"Les graines de cannabis féminisées sont obtenues à l'aide de produits chimiques. On utilise ces produits pour transformer une fleur femelle en fleur mâle. Le pollen ainsi obtenu est 99.9% femelle et on peut l'utiliser pour féconder une autre plante femelle et obtenir des graines. Ces graines, à leur tour, donneront 99.9% de femelles Ces graines sont dites féminisées. Aujourd'hui, les graines féminisées sont trés répandues et la technique est globalement maîtrisée: certaines banques de graines ne produisent que des graines féminisées! "

 

""une bonne chance" ... Pas tres scientifique comme unité de mesure. Quels phenomenes induisent cette "bonne chance"? "

 

cela dépend de la génétique, elles sont plus sensibles d'une façon générale à l'hermaphrodisme par rapport à une graine classique. Pour le côté scientifique, c'est au cas par cas, pour te répondre précisément, il faudrait déterminer le pourcentage de chances après l’étude de chaque graine. Un peu façon Maine coon à la génétique fragile si tu connais : "c'est pas dis que m'enfin y a des chances"

 

Ce n'est pas une règle absolue, c'est juste "mieux" d'un point de vue purement génétique.

 

hors sujet : Perso, je ne cautionne pas les graines féminisées et autre auto-flo.

Edited by 4ctarus

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Cynik

Salut!

 

C'est un peu plus compliqué qu'il n'y parait, cette histoire de graines féminisées. Mais la vérité, c'est que si le travail de breeding est bien fait, la graine féminisée ne sera pas franchement plus sujette à l'hermaphrodisme qu'une graine régular. Et ceci pour une raison toute simple, c'est que si la plante n'a pas dans son patrimoine génétique, le gène sexuel mâle, elle ne peut d'aucune manière produire de fleur mâle, sauf peut-être par modification hormonale...

 

Par contre, si le travail de breeding est mal fait, alors qu'il s'agisse de régular ou de féminisées, les risques sont les mêmes... Il n'y a qu'à faire pousser du Dutch Passion pour s'en rendre compte...

 

Après, je suis d'accord que les graines féminisées sont pas ce qu'il y a de plus naturel, mais je trouve ridicule d'appliquer à la culture du cannabis des principes qu'on n'applique nul part ailleurs....

 

Cordialement.

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Guest 4ctarus

Salut!

 

C'est un peu plus compliqué qu'il n'y parait, cette histoire de graines féminisées. Mais la vérité, c'est que si le travail de breeding est bien fait, la graine féminisée ne sera pas franchement plus sujette à l'hermaphrodisme qu'une graine régular. Et ceci pour une raison toute simple, c'est que si la plante n'a pas dans son patrimoine génétique, le gène sexuel mâle, elle ne peut d'aucune manière produire de fleur mâle, sauf peut-être par modification hormonale...

 

Par contre, si le travail de breeding est mal fait, alors qu'il s'agisse de régular ou de féminisées, les risques sont les mêmes... Il n'y a qu'à faire pousser du Dutch Passion pour s'en rendre compte...

 

Après, je suis d'accord que les graines féminisées sont pas ce qu'il y a de plus naturel, mais je trouve ridicule d'appliquer à la culture du cannabis des principes qu'on n'applique nul part ailleurs....

 

Cordialement.

 

 

le texte viens du site de sensi seed, je t'avouerais que j'ai eut la flemme de l'expliquer moi même. Ceci dit, on trouve ici même des soucis d'hermaphrodisme autour des graines féminisées. On parle de pied mère, donc partir sur des boutures depuis un PM à la génétique fragile, moi j'dis pas glop. Après chacun fait (heureusement) ce qu'il veux, en tout cas je ne le conseille pas mais conseille vivement de partir de graine régulière à la génétique éprouvée.

 

Après, je suis d'accord que les graines féminisées sont pas ce qu'il y a de plus naturel, mais je trouve ridicule d'appliquer à la culture du cannabis des principes qu'on n'applique nul part ailleurs....

 

Tu peux développer ? c'est pas super clair

 

edit : d*tch passion ? ils ont pas encore fermé eux ? depuis le temps qu'il y a des pbs avec leurs graines, y en a encore qui achète chez eux ? Ô_o

Edited by 4ctarus
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Dabuddha
Posted (edited)

**** EDIT MODERATION****

****les messages qui suivent ont été déplacés du Topic Unique Sensi Seeds car le fil suivi n'y a pas sa place****

Le 06/03/2020 à 19:29, xavlamenace a dit:

Salut les gens !

 

Sensi malheureusement comme la plupart des breeders hollandais c'est beaucoup endormi sur ses lauriers et leurs graines (a part sérious) sont bien souvent très cher du fait qu'elle sont très réputées;puis avec les décennies forcement leurs génétiques se sont altérées mais il en est qui reste très intéressante malgrès tout,surtout avec une sélection si on veux garder un pied mère .puis disons les choses en face il y a les espagnols qui sont soit spécialisés dans de l'outdoor (landrace) soit font de l'auto flo féminisée;et les ricains qui sont les principales conccurents des hollandais mais toutes leur génétiques ne sont basé que sur l'og kush grosso modo et le reste c'est de croiser les variétés découlant de l'og kush en fonction de la hype du moment alors niveau patrimoine génétique ils finiront bien par tuer la poule aux eux d'or et ce probablement avant les hollandais méme si chez les hollandais ça se sent l'appauvrissement du patrimoine génétique qu'ils avaient entre leurs mains .

 

La haze a un avantage sur les skunks,NL#5,white widow,ak 47 et les autres vieilles variétés mythique hollandaises,c'est que du fait qu'ils ont croisés 4 génétiques ensembles et non pas 2 ou 3 comme c'est le cas pour les autres hybride cela permet d'avoir un pool génétique très ouvert méme si ça n'est pas stable;puis pour créer des hybrides ça apporte aussi beaucoup de vigueur et de qualités !

 

Tchuss 

Très jolie sinon Wappy ta white widow

 

Salut ! 

Tu penses que le pool génétique s'affaiblit avec le temps même chez les breeders ? Cultiver une Jack Herer aujourd'hui n'amenera pas le même resultat qu'il y a 15 ans ?

C'est ce que tu veux dire ?

Si c'est le cas vaut mieux préviligier les "nouvelles" variétées.

Amicalement

Edited by boogerman

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xavlamenace

Salut les herboristes,

 

C'est plus compliqué en fait Dabuddha;ce qu'il faut comprendre c'est que les variétés hollandaise vieilles pour bon nombre de plusieurs décennies ont perdues de leur lustre pour la majorité (white whidow,NL5,skunk,jack herer,ak 47,etc) un peu du fait que les breeders aillant gagné du prestige avec (cannabis cup,coffee shop,etc) en ai profité pour amasser un max de tune sans vraiment retravailler a nouveau leurs génétiques mais il y a un autre problème lié au fait qu'avec le temps ils ai perdu les parents et pieds mère d'origine alors ils ont dut taper dans leurs déscendance et celles ci étaient poins prometteuse;évidemment ils s'en cache tous mais faut pas croire aux états unis aussi ces génétiques que la plupart jugeront comme nouvelles sont toutes pour ainsi dire affilié a l'og kush alors que l'og kush d'origine a elle méme disparu et n'est le fruit que de backcrossing (la plus proche serai la ghost parait-il) ;en fait chez les breeders comme sensi,soma,mr nice ou sérious la stabilité n'est pas top bien souvent et méme si on ne pourra pas dans l'ensemble avoir un aussi bonne récolte que ça aurai était le cas il y a 15 ans si on lance assez de graines en méme temps on peut néamoins trouver des très bonnes plantes qui sortent du lot en vu d'en faire un pied mère et d'en tirer des boutures .

 

Les variétés emblématiques hollandaise on était conçu sur des sélections a partir de centaines si ce n'est des milliers de plantes (la super silver haze est issu d'une sélection gigantesque  par éxemple) alors il serai bète de les dénigrer malgrès tout la ou aujourd'hui n'importe qui prend un clone qui tourne bien aux états unis et le couple a partir d'une génétique qu'il a bricoler en 2 temps trois mouvement (méme le rudéralys fait vendre que voulai vous) ,il oublie pas de la nommer gorilla glue du genre ou girl scoot cookies,puis vend ça comme des petits pains a des gogos au prix qu'il veut .

 

A+  

 

 

 

 

Il faut éssayer de concevoir la philosophie des différents acteurs du marché plus que de s'inspirer du nom d'une génétique

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