Hu- 372 Posté(e) janvier 31, 2014 Partager Posté(e) janvier 31, 2014 Elo elo à tous ! Je cherche à savoir si il existe une compatibilité entre les Collemboles et les Trichodermas. Je me tourne vers la communauté CannaWeed car ayant effectué des recherches sur le net, Je n'ai trouvé aucune reponse concernant ma question. Ce que j'ai pus lire et comprendre si je ne me trompe pas, les Collomboles ou, Petite saloperie blanche sauteuse sont inoffensifs pour les plantes en général. Je ne m'attarde pas sur les Trichodermas leur reputations les précèdent... DONC, si ont résument, les 2 sont bon pour le substrats et les plantes, Ma question maintenant est de savoir si ils sont compatibles ensembles dans un même pot, Partageant la même plante. Je remercie tout le monde d'avance d'avoir pris le temps de me lire, Et ceux ou celles qui se seront penché un peu plus sur mon sujet. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indi-Punky 17 775 Posté(e) janvier 31, 2014 Partager Posté(e) janvier 31, 2014 Hello [Avis perso On] Pour moi c'est complémentaire. Les collomboles vont bosser en symbiose avec les tri, a voir par contre si il résiste a l'engraissage. [Avis perso Off] 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bountyche 1 221 Posté(e) janvier 31, 2014 Partager Posté(e) janvier 31, 2014 (modifié) Plop ! Les collemboles se nourissant de dechets organique et de bactérie / champotes ne vont t ils pas perturber l "équilibre" du substrat en "niquant" la mycorhize ? Voir même s attaquer aux trichos ? qui il me semble sont d ailleur toxique pour les collemboles ( j avais lus ca quelque part je vais rechercher ....) Perso en exterieur et pleine terre les collembole osef mais en IN ou en pots je n en veux pas ^^ Pareil ca reste un avis perso ! Bonne soirée Modifié janvier 31, 2014 par Bountyche 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Hu- 372 Posté(e) février 1, 2014 Auteur Partager Posté(e) février 1, 2014 (modifié) Je pensais exactement comme toi Bount, Avant qu'on me dise que le Collembole se nourris comme tu le dis de déchet organique Mais vue que le Tricho est un champignon vivant il ne rentre pas dans la catégorie "Déchets" Tu parles de 'niquer' la mycorhise (symbiose entre Champignons, Racines & Plantes) Mais si ils ont le même 'taff' pourquoi ça déreglerais cette mycorhise ? Conclusion, ils travaillent étroitement unis sans se faire de mal ou de bien, À l'un ou à l'autre que se soit aussi bien en out` qu'en in` ? Indi aurait la clef ? Modifié février 1, 2014 par Hu- Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bountyche 1 221 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 (modifié) Poulpe ! Les collemboles se nourrissent de déchets organiques ET de champignons ET de bactéries ^^ D'où mon interrogation sur un possible déséquilibre au niveau de la mycorhise.... Surtout dans un pot ! EDIT : l article dont je parlais ici les trichodermas seraient donc bien toxique pour les collemboles.( page 10 pour les feigants ^^ ) Pour moi on a d un coté une bestiole qui se nourris de champi et de l autre coté un champi qui est toxique pour la bestiole ^^ Je doute donc fortement du coté symbiotique ^^ Modifié février 1, 2014 par Bountyche Lien à poster Partager sur d’autres sites
PsyloWeed 552 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Yep, Tout les trichodermas ne sont pas toxique pour toutes les espèces de collemboles. D'après le livre " Vie microbienne du sol et production végétale" de Pierre Davet : Les collemboles se nourrissent surtout de bactéries, d'algues, de filaments et de spores de champignons. Leurs choix alimentaires sont en générales éclectiques mais certaines espèces peuvent être très spécialisées. Ainsi Proisotoma minuta et Onychiurus eucarpatus dévorent in vitro Rhizoctonia solani mais négligent Laetisaria arvalis ; quant à Trichoderma harzianum et T.virens, ils semblent exercer sur eux le même effet toxique que la fausse oronge et l'ammanite phalloïde sur les consommateurs humains. Il faut donc a mon avis trouver la bonne espece de collomboles, surtout que certaines habitent en profondeur d'autres non, certaines aiment un Ph élevé d'autre non .... En In ça doit etre un peut la merde quand même. ++ 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bountyche 1 221 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Re ! Oui psylo en In pour moi c est pas gerable vu a quelle vitesse se reproduisent les collemboles ! quant à Trichoderma harzianum et T.virens, ils semblent exercer sur eux le même effet toxique que la fausse oronge et l'ammanite phalloïde sur les consommateurs humains. Dans ce passage qu appel t il "eux" ? Ok ils sont "sélectifs" dans leurs choix alimentaires quand ils ont le choix mais quand pas le choix ils font comment ? De plus ca a l air tout comme le trichoderma une espece utra résistante / ultra vorace et pas simple du tout a eradiquer ! Y a certaine especes de collemboles qui s attaque aux racines et feuillages et les produits utilisés pour les déloger laisses "songeur" ... Donc mettre deux fighters qui se "nourissent" de la même chose ( voir même un qui mange l autre ) ensemble dans le meme pot, moi perso je passe mon tour De plus je pense que si c etait si bénéfique que cela en pot ca aurait été adopté depuis bien longtemps par les horticulteurs. En pleine terre en extérieur par contre c est clairement une bestiole très utile dans la transformation des débris végétaux. Bonne journée 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
PsyloWeed 552 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Yep, Pour moi les collemboles ne toucheront pas aux tricho, vu que ce dernier est toxique pour eux ( pour les collemboles bounty). Par contre le fait de mettre un couple prédateur/proie avec un champignon bénéfique a la plante peut être apparemment très bon pour le substrat. Un autre extrait du livre cité plus haut : Une autre conséquence important de la prédation est l'accélération du recyclage des éléments minéraux qu'elle entraine. Ce phénomène, particulièrement net en ce qui concerne l'azote et le phosphore, a plusieurs origines : l'(activité métabolique des microorganismes est, nous venons de le voir, plus intense en présence de prédateurs ; les prédateurs participent a la minéralisation en excrétant de l'azote ammoniacale et des composés phosphorés ; enfin les déchets rejetés par la microfaune servent de substrats à de nouvelles populations microbiennes qui en poursuivent la minéralisation. Dans des essais réalisés en microcosme avec de la terre contenant des pseudomonas, l'introduction d'un mélange de Protozoaires entraîne une augmentation de 34% de la minéralisation de l'azote organique du sol et un accroissement de 20% de l'absorbtion d'azote par du blé semé en pot. On observe un phénomène analogue quand on associe un nématodes ( Mesodiplogaster lheritieri) et une bactérie ( Pseudomonas paucimobilis). Reste à trouver le bon couple prédateur/proie ^^ ++ 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bountyche 1 221 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Plop ! Entierement d accord avec tout ca mais en pleine terre ^^ En pot le substrat est "limité" ainsi que les déchets et les trichodermas a eux seuls font tres bien le job de degradation de matiere "mortes" de manière a les rendre assimilable plus facilement par les pieds ( de part leur production d enzymes) . D ailleur c est les enzymes produits par les trichodermas qui sont toxique pour les collemboles donc ils n ont pas besoin d y "toucher" pour etre "emmerdé" ^^ Après moi ce qui me fais le plus "peur" avec les collemboles c est la rapidité de reproduction du bestio ! Une semaine d oeuf a oeuf avec une moyenne de 10 oeufs par ponte ! ca fais vite enormement de monde dans le terreau tout ca ^^ Donc la oui t as plutot interet a trouver le bon prédateur pour ne pas crouler sous les collembolles C est pour ca que moi je ne veux pas de ces betes la dans mes pots ^^ Par contre psylo si tu veux tenter l expérience dans ta culture, ce serait avec grand plaisir que je suivrais tout cela ^^ En tout cas vaste sujet très interressant ! Merci à Hu d avoir lancé l histoire @+ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
PsyloWeed 552 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Re, Personnellement je ne pense pas que ce soit vraiment utile pour nous, Comme tu le dis les trichodermas font deja un travail de bonne qualité. Par contre Hu, pour augmenter la qualitée et le developpement de tes tricho, tu peux préparer ton substrat à l'avance. Tu achetes des trichodermas, que tu mélange à ta coco, tu humidifie, dans un bac dans le noir et tu oublie. Tu remue de temps en temps quand même. ++ 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Hu- 372 Posté(e) février 1, 2014 Auteur Partager Posté(e) février 1, 2014 Merci à vous pour vos réponses complète et argumenté. Juste pour dire qu'à la base, je ne cherchais pas à faire rentré dans ma box une colonie de Collembole Mais juste une réflexion personelle et ne trouvant aucune réponses convenable, Je me suis tourné vers le fofo pour y trouver plus de renseignement. Et j'ai eu ce que je cherchais. Merci encore à vous. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bountyche 1 221 Posté(e) février 1, 2014 Partager Posté(e) février 1, 2014 Merci a toi ma poule ! Sujet très interressant ^^ Tu vois quand tu veux La bise 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
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