[Politique] «Est-il simplement possible d'initier le débat sur le cannabis ?»

[Hellvice 1 394]

La présentation mercredi d'un texte sur «l’usage contrôlé du cannabis» au Sénat est l'occasion, au delà des clivages politiques, de relancer la discussion sur un sujet polémique.

 

 

 

 

Après les récentes actualités dans le Colorado, en Uruguay et les propos du président américain Barack Obama, c’est une initiative écologiste au Sénat, présentée mercredi à la presse, qui proposera l’autorisation de «l’usage contrôlé du cannabis», allant dans le sens du rapport que j’avais présenté en 2011 au nom du Groupe socialiste à l’Assemblée nationale.

Si cette démarche a peu de chances d’aboutir, elle a au moins le mérite de relancer le débat, qui est certainement la condition sine qua non à une évolution législative sur la question en France. Appuyée sur l’une des législations les plus répressives en Europe, la France caracole pourtant en tête du classement des consommateurs de cannabis !

 

Mais avant l’acquisition, c’est toute une chaîne délinquante efficacement structurée qui s’affaire, de la production jusqu’à la transaction. Les habitants et les élus locaux qui sont confrontés au problème pourraient aisément témoigner des graves difficultés posées : deal et trafic dans les quartiers produisant tensions et insécurité, déscolarisation et échec scolaire des jeunes, circulation de produits frelatés et plus dangereux pour la santé publique, etc. La liste est longue des nuisances et des problèmes que rencontre la société française en raison du trafic de cannabis, et face auxquels la législation actuelle est inadaptée.

 

Confronté à cette question alors que j’étais ministre de l’Intérieur, je concède bien volontiers ne pas avoir envisagé d’autres solutions que la répression sur les trafiquants et les consommateurs pour enrayer le phénomène qui gangrénait déjà un certain nombre de nos quartiers.

 

C’est face à un constat d’échec objectif des politiques conduites sous la gauche comme sous la droite, que j’ai entamé une réflexion de plusieurs années, qui m’a notamment conduit à rejeter l’idée d’une dépénalisation, induisant dangereusement un «droit à consommer». Finalement, ce travail de longue haleine a abouti en 2011 à la remise d’un rapport au Président du groupe socialiste de l’époque, Jean-Marc Ayrault, préconisant une légalisation contrôlée du cannabis. Il faut bien avouer que les conclusions auxquelles nous sommes parvenus avec mes collègues parlementaires socialistes ne furent pas partagées par toute la classe politique, y compris au sein de mon propre parti.

 

En France, la question n’est donc pas encore de savoir s’il faut ou non légaliser le cannabis, mais s’il est simplement possible d’initier ou non un débat public sur la question avant d’envisager toute évolution législative.

 

Entre les crispations des uns - dues le plus souvent à une certaine méconnaissance du sujet, et le refus strictement électoraliste d’évoquer la question chez les autres, la recette est toute trouvée pour expliquer l’immobilisme français. Pourtant aujourd’hui, il m’apparait difficile d’imaginer une législation répressive plus efficace, ou des forces de l’ordre encore plus impliquées contre les trafics qu’elles ne le sont déjà et qui pourraient consacrer leur temps à des missions plus pertinentes.

 

C’est pourquoi j’appellerai toujours de mes vœux l’ouverture d’un débat public sur la question du cannabis en France et en Europe. Il m’apparait essentiel aujourd’hui qu’au-delà des clivages politiques, nous réfléchissions toutes et tous aux orientations à prendre pour enrayer les trafics et la consommation de cannabis dans notre pays, et enfin assumer la réalité qui est la nôtre. Parce que je reste convaincu que le laxisme, c’est le statu quo.

 

Daniel VAILLANT Député de Paris, maire du XVIIIe arrondissement

 

Source : https://www.liberation.fr/societe/2014/02/06/est-il-simplement-possible-d-initier-le-debat-sur-le-cannabis_978158

 

Ce message a été promu en article

[paupol 266]

Parce que je reste convaincu que le laxisme, c’est le statu quo.

 

bonjour,

Ah Daniel, si tu y avais pensé alors que t'étais au ministère!

[le gecko 86]

Bonjour,

 

Il y pensait déjà quand il était au ministère de l'intérieur. Le problème ce sont "les manipulations de l'opinion publique qui sont réalisées par certains" (suivez mon regard.....) comme pour l'abécédaire de l'égalité qui devient un manuel de masturbation.

C'est pour cela qu'il faut EDUQUER les gens, comme par des colloques, mais il faudrait que les médias (en dehors de libé) reprennent le débat et exposent les arguments des pros et des antis. En général, lorsque les gens ne sont pas trop bornés, il est assez simple de les convaincre, les arguments sont tellement évidents et tombent tellement sous le (bon) sens.

Bon aprèsm'

[weedofnigga 179]

Yep

 

En individuel beaucoup de gens sont d'accord our laisser les autres fumer/manger/boire/cuisiner dans son coin sans que cela ne les dérange....Quel que soit sa position professionnelle et politique....En individuel tout le monde laisse de la place à tout le monde....

 

L'appartenance à un groupe donne une identité une valeur à l'individu qui entre alors dans le subtil jeux de l'obéissance inconsciente......au risque de perdre son idée première qu'il est prêt à laisser aux autres tant que cela n'interfère pas dans son petit chemin personnel.....

 

Je vous invite à lire "La mise en scène de la vie quotidienne" de Goffman....édifiant

 

Pour résumé...xxxx millions d'adultes en France sont d'accord par principe de liberté mais regrouper en xxxx partis politiques le Oui se transforme en Non.....Etrange

 

Pey

[Invité lug-du]

Yep

 

weeddofnigga bon j'ai pas lu "La mise en scène de la vie quotidienne" de Goffman

 

mais moi dans les personnes que je connais et dans mon age (de 35 a 60 ans et + en gros) et même les gens qui fument d'la weed ne sont pas tous pour la légalisation a cause souvent de leur gamins qui on l'age de commencer (14, 15 ans) et ils ont pas trop envie qu'ils commence et surtout a cette age ….

 

et dans ceux qui ne fument pas c'est plutôt contre (tjrs pour le même soucis) dans les personnes que je connais hun !

 

et un des gros soucis de ce débat je pense c'est que les politiciens en profite pour ce tirer » dans les pattes plutôt que d'avoir une réflexion saine a ce sujet ! (gros réac contre « progressiste) bref de la politique politicienne comme d'hab

 

en plus 99 % des débat TV, Radio … que j'ai vu et entendu , tout est toujours ramener a la consommation des ados ! (qui est un problèmes ok) alors que cette proposition est faite pour les adultes il me semble ? mais du coup a chaque fois ça se termine toujours de la même manières vu les peurs que ça réveillent : c'est NON ou plus tard ...

 

plus tout les problème culturel en france avec ce produit : pays du pinard, production du hash dans nos « anciennes » colonies, religieuse (buvez c'est mon sang mangez ….fumez pas j'ai des gaz c'est tout ) ….

 

et en ce moment lancé un tel débat sociétale après : le mariage pour tous, l’euthanasie, et tout ce que cela a donné comme réactions voir les dernières manif « pour tous » , « jours de colère « … et le résultat sur ce gouvernement (abandon du projet de loi sur la famille) donc a mon humble avis c'est mord pour un moment

et j'imagine un peu le tollé que ça ferait si un tel projet allais plus loin : après les enfants de couple homo traumatisé a vie, la masturbation a l'école, que c'est dieu qui décide de l'heure de ma mort (alors que je suis un légume dans le coma depuis 10 ans … ) bref tout ce ramassis de conneries on entendrais des truc du genre : - du cannabis dans les biberons ….

 

bref je suis très pessimiste et en même temps je regardais hier soir un reportage canadien qui avait 10 ou 15 ans ? sur se sujet au Canada et USA et la légalisation d'aujourd'hui dans certains états semblais peu probable donc ???

[le gecko 86]

Bonsoir Lug-du,

 

Tu écris : "et même les gens qui fument d'la weed ne sont pas tous pour la légalisation a cause souvent de leur gamins qui on l'age de commencer (14, 15 ans) et ils ont pas trop envie qu'ils commence et surtout a cette age ….".

Voici typiquement le genre d'argument auquel il est facile de répondre, un flic me l'avait déjà fait..... Il suffit de répondre : Vous trouvez vraiment que dans la situation actuelle (de prohibition), il est difficile pour un ado de se procurer de quoi fumer ???? Le flic était resté sans réponse.....

Tout ça pour dire qu'il faut continuer à asséner les arguments (les évidences) en faveur d'un changement des lois auprès des gens, tous les gens que l'on connait, même les plus bornés.

Moi, je suis optimiste, mais c'est de naissance.

[weedofnigga 179]

Yep

 

C'est un peu le problème de beaucoup de monde de dénigrer ce que l'on fait en ayant un peu peur de "libéraliser" (et c'est bien le mot que j'emploie de "libéaliser") alors que soi même on est dans la pratique de ce que l'on voudrait interdire.

 

Il faut poser la question en terme de libéralisation...Ce serait surprenant que les gens te dise: "Surtout ne fais pas ce que je fais"

J'aurais plutôt tendance à penser que les gens te diraient plutôt de le faire bien et de le faire en connaissance de cause....

 

Les gens veulent que leur enfants évitent de fumer ou de boire, ceci est légitime....Mais c'est en faisant une prévention censé que la majorité des gens ne osnt ni alcoliques ni fumeur....En libéralisant le cannabis la réaction sera similaire....

 

Attention cela existe, il faut être prudent, et savoir l'utiliser après tu auras toujours des extrèmes qui ne gênent en rien la pratique de la majorité......Dans tous lieux social de type école, entreprise, association il y a des extrèmes (sortif extrème, pilote extreme, engagé extreme, militant extreme) est-ce pour cela que la majorité le devient....

 

Il n'y a qu'à constater cela dans notre entourage....

 

Pey

[Invité lug-du]

re

 

je suis bien d'accord avec vous ce n'est que mon témoignage sur ce que je ressent autour de moi et ce que j’entends a la radio lors d'émissions a ce sujet avec appel d’auditeur non fumeurs et fumeurs ....

 

et bien sur que je fais mon "travail" de contre "propagande" et ma réponse n'était pas trop éloigner de ce que tu proposait le "gegco"

 

mais comme dit plus haut les gens sont borné plein de préjugé et bien sur les politiques en profitent pour accentuer le tout et faire d'une minorité "d'éxtrème" une grande moitié d'anti libéralisation ou légalisation tout comme pour d'autres exemples de réforme sociétal dont je parlais plus haut ou une petit minorité "d’extrémistes" on fait de ce sujet le sujet durant des mois et qui plus on avançais dans le temps plus la minorité devenait la majorité (vu les sondages)

 

sinon moi aussi je suis plutôt optimiste de nature mais pas a ce sujet mais comme je dit souvent en espérant me tromper ?

 

++

Modifié février 6, 2014 par lug-du

[manzion 425]

Hop,

 

On va surtout rester encore longtemps dans l'ombre de nos placos....et d'habitude, je suis plutôt optimiste aussi....

 

A++

[Invité lug-du]

yep manzion

 

pour confirmer notre pessimisme a ce sujet :

 

ce soir il y a Manuel Valls "notre cher" ministre de l'intérieur sur france 2

et a mon avis si un journaliste lui pose la questions ça ne serra pas les mêmes propos que son "allié politique" Hester Benbassa

surtout en face d'un invité comme Florian Philippot (f-haine) qui en profiterais pour le traiter "d'extrèmiste libertaire" (lol Valls libertaire ... ) prêt a mettre du cannabis dans les biberons de nos enfants en bas age ......

 

bref le débat a mon avis ce soir zéro a ce sujet

 

 

 

++

Modifié février 6, 2014 par lug-du

[weedofnigga 179]

Yep

 

Juste pour info il y a +ou- 51millions d'adulte de + de 18 ans en France

Cela permet de relativiser quand les infos nous donne des chiffres de sondages (que ce soit pour ou contre)

 

Restons vigilant.....si on vous dis que x% est pour demandez-vous qu'en penses les x% qui non pas été interrogé.

 

Pey

[Invité lug-du]

re

 

les sondages sont discutables ok mais en gros ils sont souvent a quelques % prêt pas loin du vraie

et vu que les derniers sondages que j'ai vu a ce propos donnait 60 % je crois contre la légalisation donc effectivement cela ne veut pas dire que 40% sont eux pour la légalisation

et je suppose que les sondé sont des adultes en age de voter mais j'ai pas tout compris ton développement a ce sujet ?

 

++

Modifié février 6, 2014 par lug-du

[weedofnigga 179]

Yep

 

Je voulais surtout dire qu'il faut regarder au-delà d'un sondage.

Par exemple le dernier sondage dont tu parles fait état de 60% de contre mais qui sont ces 60%

Combien de fumeur de tabac (donc qui par définition ont du mal à se débarasser du tabagisme)/ de buveur d'alcool (qui part définition dépense facilement de l'argent dedans)/ de retraité qui malheureusement passent beaucoup de temps à répondre aux sondages) / de citadin qui ont une perception difféentes de la vie d'un Homme des champs)/ de célibataire (qui ont autre chose à faire qu ede se préoccuper de la conso de cannabis) etc, etc, etc....

ET ensuite qui sont ces 40 % de pour (des parents d'enfants malades, des consomateurs, des "medicamenteux qui soughaiterai vivement se sevrer, des pharmaciens qui ont envie de vendre du cannbis dans leur officine...)

 

Enfin je pense qu'un sondage sur 1000 personnes ne reflète pas du tout les 51millions d'adultes et que les sondages sont souvent bien loin de la réalité du quotidien des gens.

 

La polémique n'est donc pas d'être de droite ou de gauche mais c'est surtout de présenter le cannabis comme une réalité et ainsi en déplacant le débat non pas sur le versant bon ou pas bon pour la santé mais plutôt comme un fait de société voir même un Fait Social Total (voir MArcel MAUSS) c'est à dire qu'aujourd'hui le cannabis est une réalité Française et qu'il faudrait mieux le prendre en considération non plus comme une substance nocive pour la société mais bien une substance qui à sa fonction sociale.

 

Je pense qu'au delà d'un débat, d'une légalisation, d'une dépénalisation, il faut surtout légiféré et proposer un cadre d'utilisation qui satisfait la logique sociale.

 

Pey.

[Invité lug-du]

re

 

sur la validité des sondages on peu en discuter longtemps mais bref

 

sinon pour la suite tu deviens un peu trop "technique" pour moi

mais tout cela me parait censé quand un débat serra ouvert car pour l'instant il n'y a même pas de débat donc on en est pas encore là je pense ?

 

++

 

[Buffalo Trace 90]

Yo Lug,

Le mooosieur te dit,un sondage sur 1000 personne n'exprime pas l'avis de la population et qu'il n'y a rien de plus facile que d'orienter ce dernier, on sait tous que ça ne rallonge pas notre espérance de vie, que ce n'est pas une histoire de droite ou gauche ni de savoir si c'est bon ou pas car on est je sais pas combien a fumer et ce malgré les lois et nos opinions politiques et qu'a la place d’être vu comme une drogue/poison c'est quelque chose d'utile a la société et l'encadrer.

Bonne nuit

Et pour ma part je remercie ce captenus obvius.

@Manzion malgré ce que beaucoup pensent c'est ce qu'il y a de mieux pour nous.

Modifié février 6, 2014 par Buffalo Trace

[Invité lug-du]

Yo buffalo,

 

merci de ton aide

mais logiquement un sondage digne de ce nom reprend un panel de personnes représentant a la louche la population francaise donc tu aura des fumeurs et non fumeurs des vieux des jeunes de droite ou de gauche mais bon après c'est sur on peu discuter de la validité de tout ça tout comme de la validité d'élections soit disant représentative mais bon j'avais dit bref

 

mais là vous êtes plus en train de discuter de ce que devrait être la propositions de loi ou comment s'y prendre pour regler ce changement sociétal

plutôt que de savoir si il est possible d'ouvrir un débat en france qui il me semble être le sujet du topic et le début du commencement de quoi que se soit ?

 

d'ou le fait de parler de "gauche" ou de "droite"plus haut car pour l'instant ce sont toujours les politiciens qui tienne le gouvernail (en simplifiant) jusqu'a preuve du contraire

et vu l'état de la "gauche" actuel au pouvoir, donc a la barre!

mais plus dans la capacité de proposer quoi que se soit pour l'instant et la droite (bien a droite) qui est prête a foncer sur le moindre projets pour descendre encore plus le gouvernement

donc sans réfléchir a savoir si c'est bon ou pas pour la sociétés, mais au prochaine elections tout comme leur adversaire

donc de débat walou et sans débat pas de légalisations intelligente ou autres

 

Sinon

captenus obvius

. En plus si vous parler latin là vraiment je vous laisse

 

Modifié février 7, 2014 par lug-du

[Buffalo Trace 90]

Yo,

Non moi je suis clairement contre une légalisation sous cette république car les pantins qui nous dirigent vont se retrouver un pied du mur comme nous, mais quitte a ce que ça passe quand même, j'essaye de faire en sorte que l'on soit pas trop perdants dans cette histoire.

Et si tu crois que l'on va nous demander notre avis je suis désolé mais quand je vois qu'on le demande pas pour des projets incommensurablement plus importants ils nous le demanderons pas pour un truc aussi anecdotique.

*Ceci n'engage que moi et résulte d'une réflexion personnel et je n'ai pas a m'en justifier. Merci.*

 

Et c'est en latin grec allemand

++

[weedjef 11]

Salut tout le monde,

 

C'est évident que ce n'est pas gagné et qu'on n'est pas encore prés de voir la légalisation,

 

Ce que personnellement je trouve le plus stupide dans tout ça, c'est que nos politiques nous sortent des conneries du genre " que pourrons bien dire les parents à leurs enfants si nous libéralisons le cannabis, quel autorité pourront ils encore avoir, croyez vous que nous serions encore crédible".

 

C'est vrai que ça risque de poser quelques problèmes au nom de cette sacrosainte autorité, mais les faits sont la, il sont aveugles (ou plutôt ne voient que d'un œil) et ne veulent pas assumer à cause majoritairement de leurs "cote de popularité qui risque d’être entaché".

 

Quel honte lorsque les rues sont envahies de produits majoritairement douteux et dangereux, et puis, ont ils au moins conscience que nos jeunes, justement, sont des jeunes et qu'ils se contrefoutent du légale ou pas, parents ou pas et que si ils veulent fumer ils le ferons de toutes façons, c'est comme la picole, fini maintenant les bières et autres boissons pas trop fortes, pour le même prix voir moins cher ils arrivent à avoir des alcools fort., la aussi c'est un phénomène de la société d'aujourd'hui pour lequel il serait bon de se poser des questions et d'apporter des réponses.

 

Qu'ils ailles juste faire un petit tour incognito les cravates serrés, un soir par exemple à la sortie d'un bahus et ils risque bien d'avoir des surprises sur les vrais réalités.

 

ils avances quasiment tous que si ils légalisent les jeunes commenceront encore plus tôt et que cela aura des conséquences graves plus tard, et bien justement, qu'ils prennent le temps d'observer quels sont les tranches d'ages concernés et qu'ils se posent enfin les bonnes questions et réfléchissent à une politique du moindre mal.

 

Reconnaitre l’échec cuisant d'une politique de répression totalement inefficace et continuer à s'obstiner frise avec l'inconscience et il vaudrait bien mieux envisager de légaliser pour mieux encadrer avec des produits contrôlés et surtout de qualité plutôt que continuer à s'obstiner dans des idées arriérés et laisser circuler ces saloperies qui pour le coup sont vraiment dangereuses et aurons de biens pires répercussions.

 

Pas sur non plus que les parents prenne mal le fait d’être mieux informé par le biais de vrais débats, l'information, la vrai, permet au contraire de mieux connaitre le sujet.

 

Avancer justement des raisonnement sur le bon sens de cette légalisation, faisant valoir que ça mettrais un énorme frein au trafic donc à la délinquance, expliquant également que si les gamins en arrivent à toucher au canna au moins ce ne sera pas de la saloperie qu'il consommerons me semble au contraire une politique plutôt dans l’ère du temps et surtout beaucoup plus préventive et objective.

 

Les parents justement, mieux informés et sachant de quoi ils parlent pourrais se permettre d'aborder le sujet plus objectivement et s'il y sont confrontés mieux gérer la situation.

 

Ne nous y trompons pas, la légalisation de toute façon arrivera, mais mauvaise foi et sourde oreille sont encore de rigueur et ont continue à repousser ce qui est inéluctable.

 

Voyons quand même le coté positif du truc, plus ça mettra de temps à arriver, plus il y aura de monde qui fera pousser et moins il y aura de taxes perçus.

 

Peut être bien qu'en leur faisant remonter ce genre d'infos ça les bousculerait car quand on touche la ou ça fait mal...

 

Bon et ben en attendant, je retourne et du coup je vais polliniser mes petites histoire d'avoir pleinnnnns de boooonnnnnes graines pour en mettre partout et que ceux qui me les piquerons ne fume pas de la merde.

 

Allez tcho tous le monde,

 

 

A+

[weedofnigga 179]

Yep

 

Pour ceux qui veulent de vrai sondage AVANT qu'ils ne soient "arranger" pour passer en diffusion allez plutôt du côté des recherches universitaire dans les doctorats ou les masters....La vrai réalité du terrain y est....

 

Je dirai en plus que ce n'est pas la désinformation qui pose un souci chez les parents c'est surtout le manque d'information...Encore une fois l'interdit pousse à aller voi ce qui se cache derrière le rideau

L'information consisterai à expliquer ce qu'il ya derrière ce rideau et voir de l'ouvrir, alors en connaissance de cause...

 

Et la bien entendu certains l'ouvriront en grand d'un coup (conduite addictive)

d'autre avec l'aide de quelqu'un (accompagnement parental)

d'autre crérons leur propre rideau (autoculture)

 

Pey

[le gecko 86]

Bonjour à tous,

 

Un dernier argument en faveur de la légalisation.

Lorsque j'ai commencé à méfu, à la fin des années 70, j'étais âgé de 16 ans et j'avais encore peur des flics qui représentaient l'autorité. Avec la fumette a commencé bien évidemment le jeu du chat (bien pataud et pas très griffu, je suis d'accord) et de la souris, avec pour corollaire, la disparition de la "peur du gendarme".

Aujourd'hui, il en est de même et je ne pense pas qu'il soit SAIN pour une société que 2 à 3 millions de ces membres, surtout lorsqu'il s'agit d'ados de 13 - 15 ans, enfreignent ouvertement la loi en raison de l'absurdité de celle-ci.

Obliger les gens à devenir délinquant est une gigantesque c....... qui ouvre la porte à des comportements beaucoup plus graves, tant pour "victimes" que pour la société, en générale.

Bon ap