Passage en led ,Ajout de calcium magnésium pour culture indoor en terre en organique

[SweetDreamsXAE5 1 326]

yop !

 

 Je travail sous Metrop Hydro Bille d''Argile actuellement,

en croissance j'ai opté pour 66% du maximum recommandé en CalMaget j'me suis retrouvé avec une carence CalMag a la fin du stretch

( faut compter plusieurs semaines entre le manque et l''apparition de la carence )

Je suis passé depuis a 100% de la dose recommandé (0,44Ec) et depuis plus de problème.

 

Je taf'' avec un radeau ChilLed de 200w que j'ai placé trop près pendant le stretch il est vrai.

 

Bilan : Max CalMag en Cro et début de flo

 

++ !

 

Edit : pour arriver en saturation Cal-Mag il m'aurait fallu d'après mes calcus près de 175% de la dose max, donc max- Cal-Mag jusq'a la fin du stretch me parait un bon compromis.

Modifié mai 23, 2022 par SweetDreamsXAE5

[frerekush 692]

Slt

@SweetDreamsXAE5

comme tu l'as souligné , ton radeau était trop près ( je ne dis rien je suis en radeau Chilled 280W et s'a envoie pas possible)

En fait c'est l'insolation qui a déclenché le déséquilibre call/mag , c'est pas les LED en soit 

Sur mon run actuel , j'ai le souci mais sur 1 seul plante , la plus grande évidemment 

si non depuis je garde une distance plus importante et plus de souci de call/mag

 

++

[mowglie_choux 7]

yopla todos !!!!

 

Je suis loin d'être connaisseur mais j'ai tendance a être d'accord  avec vous,

Depuis que je tourne en led (chilled 280w) c'est la fête au ptits points marron .....

 

Mes rectifications/ observations qui on eu l'air de contenir/ regler ces soucis :

 

-Monter la lampe (100% min 55cm)

 

_Ajout calmag biobizz (des le 12/12 avc eau robinet ec 0.9/1.0

 

_Contantes de temperature plus stable et plus haute ( min 20° max 26.8° avc une moyenne de jour a 23/24°....

 

Pour la température javais lus et jai l'impression que l'assimilation de certains éléments genre le calmag  dans ce cas a dus mal si temperature ambiante trop basse 

cela reste que mon avis ....

 

pour illustrer ce qui pour moi est une carence cal 

Révélation

pour illustrer ce qui pour moi est une carence cal apparue juste apres strech et que je pense avoir contenue mi flo les dégâts ne partent pas mais n'évolue plus plant flo+70 

 

Je vais tenter des essaies de clone lun avc l'autre sans apport calmag ainsi que tout robinet et 50/50eau pluie je reviendrais poster les observations ici si c'est l'endroit approprié....

 

apluch tous 

Modifié mai 24, 2022 par mowglie_choux
photo+ortho

[Green-CracK 12 129]

Il y a 2 heures, mowglie_choux a dit:

yopla todos !!!!

 

Je suis loin d'être connaisseur mais j'ai tendance a être d'accord  avec vous,

Depuis que je tourne en led (chilled 280w) c'est la fête au ptits points marron .....

 

Mes rectifications/ observations qui on eu l'air de contenir/ regler ces soucis :

 

-Monter la lampe (100% min 55cm)

 

_Ajout calmag biobizz (des le 12/12 avc eau robinet ec 0.9/1.0

 

_Contantes de temperature plus stable et plus haute ( min 20° max 26.8° avc une moyenne de jour a 23/24°....

 

Pour la température javais lus et jai l'impression que l'assimilation de certains éléments genre le calmag  dans ce cas a dus mal si temperature ambiante trop basse 

cela reste que mon avis ....

 

pour illustrer ce qui pour moi est une carence cal 

  Masquer le contenu

pour illustrer ce qui pour moi est une carence cal apparue juste apres strech et que je pense avoir contenue mi flo les dégâts ne partent pas mais n'évolue plus plant flo+70 

 

Je vais tenter des essaies de clone lun avc l'autre sans apport calmag ainsi que tout robinet et 50/50eau pluie je reviendrais poster les observations ici si c'est l'endroit approprié....

 

apluch tous 

Plop,

Merci pour ton message.

Ca m'a permis comprendre grâce à ta photo que depuis le temps que je pensais que certains de mes pots étaient contaminé par un champi en faite c'était un carence en cal 😄

J'ai bien fait de m'y mettre au renfort cal mag du coup👌

C'est vrai que sous hps ont a moins tendance à rencontrer ce soucis même sans apport de cal mag, à l'époque j'ai fait plein de run en coco sans cal mag sous hps  sans jamais avoir ce soucis de carances.

Et c'est vrai que depuis que je tourne sous led ça n'a pas loupé enfin notamment sous quantum board car sous cob Véro 29 j'ai jamais eut se soucis de cal mag non plus.

++

[Beuze Z Hache 5 780]

Saaaaaaaaalut 

 

Moi j'hésite plus, j'envoie dès le début ! 

Histoire d'avoir une base à 0,6 (mon eau est à 0,38)

 

Tchu 

[frerekush 692]

Yep

Ok la photo date pas d'hier , mais culture SANS Cal/Mag sous Chilled 280w made by (feu)Ledfury , mais je suis en Bio, je pense que ça compte

la c'était à 4 semaine de 12/12

mais c'est clair que 55cm c'est au plus près , vraiment au plus près 

 

++

[Breizh_Grower 206]

Hello,

 

Petit déterrage de sujet, mais j'ai trouvé un article intéressant sur le rapport entre éclairage et besoins nutritifs (notamment en CA et Mg) :

 

https://www.horticulture.red/fr/expertise/developpement/relation-lumiere-fertilisation/

 

Du coup la question du CalMag ne se pose plus faut en mettre ! car la carence montre qu'un déséquilibre se crée entre qualité de l'éclairage et apports en CalMag (qui devient un facteur limitant). Il est possible pour rétablir l'équilibre, de remonter la lampe (mais la photosynthèse sera réduite) ou de mettre du CalMag (qui permet de maintenir un rendement optimal au niveau d'éclairage choisi).

 

Enfin peut être je me trompe...

 

++

[Heka 5 325]

bonjour a tous!

 

j'ignore d’où sort cette légende du cal/mag sous led,

ensuite il y a une logique, quand l'efficacité de éclairage augmente les demande nutritive évolue en conséquence ...

mais pardonnez moi, mais ici j’assiste le plus souvent a des soucis d’excès lumineux plutôt qu'a des soucis avérer de manque de calcium ou magnésium.

je vous rappelle que les troubles d’assimilation alimentaire sont les premières manifestation/symptômes de l’excès lumineux ...

 

@Breizh_Grower je t'invite clairement a rechercher tes informations ailleurs que chez des marchands de led . 😉  (ce n'est pas chez eux que ce trouve la connaissance, en règle générale mieux vaux évité "celle" qui provient de gens, qui ont quelque chose a vendre ...)

 

bon grow a tous

@+

Modifié août 16, 2022 par Heka

[Breizh_Grower 206]

Salut,

 

@Heka merci je n'avais pas vérifié que le site ne vendait rien... Mais c'est pas parce que l'on a quelque chose a vendre qu'on fournit forcement de fausses informations... D'ailleurs les références en bas de page sont surement crées de toute pièce uniquement dans le but de vendre leur produits. Mais bon, je m'excuse et n'hésiterai pas a me flageller avec des orties ...😉

 

Par ailleurs je parle d’équilibre de ratio nutrition/qualité quantité de lumière. Si pour un niveau de lumière donnée la plante montre des signes de carence en Ca Mg ou importe quel nutriment et que l'ajout manuel de ce nutriment resolve la carence sans en créer d'autres, cela veut dire que la plante est bien capable d'encaisser ce nouveau de lumière avec une nutrition adaptée (un peu comme un culturiste qui est obligé d'adapter sa nutrition s'il veut prendre du muscle).

N'oublions pas que nous sommes dans un environnement limité, notamment concernant le volume alloué aux racines et de ce fait la quantité de nutriments directement disponible.

Donc, pour moi, au regard de la pénétration lumineuse des leds (qui reste inférieure aux hps), je chercherai d'abord a régler la carence avant de remonter la lumière.

Finalement, je ne sais pas si c'est une légende, le besoin en CalMag au passage sous leds, mais c'est plus un constat de growers qui ont vu apparaître ces carence lors du passage a l’éclairage led.

 

++

Modifié août 16, 2022 par Breizh_Grower

[NicoT 30 840]

Il y a 2 heures, Breizh_Grower a dit:

Salut,

 

@Heka merci je n'avais pas vérifié que le site ne vendait rien... Mais c'est pas parce que l'on a quelque chose a vendre qu'on fournit forcement de fausses informations... D'ailleurs les références en bas de page sont surement crées de toute pièce uniquement dans le but de vendre leur produits. Mais bon, je m'excuse et n'hésiterai pas a me flageller avec des orties ...😉

 

Par ailleurs je parle d’équilibre de ratio nutrition/qualité quantité de lumière. Si pour un niveau de lumière donnée la plante montre des signes de carence en Ca Mg ou importe quel nutriment et que l'ajout manuel de ce nutriment resolve la carence sans en créer d'autres, cela veut dire que la plante est bien capable d'encaisser ce nouveau de lumière avec une nutrition adaptée (un peu comme un culturiste qui est obligé d'adapter sa nutrition s'il veut prendre du muscle).

N'oublions pas que nous sommes dans un environnement limité, notamment concernant le volume alloué aux racines et de ce fait la quantité de nutriments directement disponible.

Donc, pour moi, au regard de la pénétration lumineuse des leds (qui reste inférieure aux hps), je chercherai d'abord a régler la carence avant de remonter la lumière.

Finalement, je ne sais pas si c'est une légende, le besoin en CalMag au passage sous leds, mais c'est plus un constat de growers qui ont vu apparaître ces carence lors du passage a l’éclairage led.

 

++

 

Re

 

C'est vrai que c'est mieux d'acheter un produit supplémentaires uniquement pour se donner le plaisir d'approcher sa lampe à 30cm , voir moins comme on le voit parfois !?

Je comprends pas le raisonnement ?

Alors que simplement en élevant l'éclairage pour limiter la consommation et élargir sa surface de culture on passe à côté de cette carence sans problème.

 

As t'on déjà vu des hps à 20/30 cm des cimes !??....non c'est trop chaud..

 

Les LEDs c'est (de bonne qualité) à 20/30 cm ça chauffe pas c'edt génial mais une plante à t'elle besoin d'une telle intensité !?

 

As ton déjà vu des JDC qui explosent les compteurs g/w simplement parce que le growers à éclairer avec un max de Watt et au plus proche....: Non.

Je dirais même que c'est plutôt l'inverse 😅

 

C'est un peu comme prendre du dolypranne parce qu'on a picolé trop longtemps et trop tard, ...suffit de picoler moins , de coucher plus tôt et le dolypranne il reste dans la pharmacie 😅

 

C'est aussi pour cette raison que perso je n'eclaire que 11h au lieu des 12h habituelles...

--Une plante à un cota d'absorption de lumière qui s'étale sur unique cycle de vie .., si on crame tous le cota avant même que la plante ait finit son cycle..., On se retrouve avec des carences multiples, comme le cal ou mag en autres..

 

++

[Basty 10 976]

Salut.

 

Q1 50W

Même bouffe 

 

35cm

50 cm 

 

Je pense que j aurais pu balancer tout un gs de cal/mag à 35 cm que ça aurait bloquer quand même. Une plante est un être vivant qui a besoin d équilibre.

On peut mettre toute la crème solaire qu on veut pour pas cramer, si on s expose trop un jour ou l autre ton dermato t enverra voir un oncologue.

 

Que je pense hein, bien sûr.

 

À plus 

[bonzionay 271]

Good day!
 

Une crazy sativa avec un peu (ou beaucoup ?) de bleu+++ et zoùù, on ne s'approche pas trop du plafond ?
 

Perso j'ai remarqué que beaucoups de growers (ici ou ailleurs) travaille avec une hauteur limité avec généralement un luminaire trop puissant pour leur surface (moi de même) ...
 

Malheureusement les vieilles habitudes perdures avec les LED j'ai l'impression, oui oui le fameux mythe du "+ ta de W, + t'aura des têtes énormissime"
 

 

A+

[Breizh_Grower 206]

Il y a 3 heures, NicoT a dit:

C'est aussi pour cette raison que perso je n'eclaire que 11h au lieu des 12h habituelles...

--Une plante à un cota d'absorption de lumière qui s'étale sur unique cycle de vie .., si on crame tous le cota avant même que la plante ait finit son cycle..., On se retrouve avec des carences multiples, comme le cal ou mag en autres..

 

Re,

 

Tu pourrais citer tes sources concernant le "quota d'absorption ?"

 

++

[NicoT 30 840]

il y a 13 minutes, Breizh_Grower a dit:

 

Re,

 

Tu pourrais citer tes sources concernant le "quota d'absorption ?"

 

++

Re

 

C'est simplement une déduction suite à différentes discussions.

Je suis pas mal de chose mais pas scientifique 😅

 

Après ça ne reste mon avis, j'oblige personne a valider ou croire, j'apporte ce que je constate, rien de plus..

 

Édit...mais je trouve dommage de croire qu'eclairer plus, plus près et plus fort donne de meilleurs résultats..

++

Modifié août 16, 2022 par NicoT

[knb3159 1 061]

Yo,

 

Concernant le Ca, l'explication est plutôt simple, c'est un élément peu mobile dans la plante, plus avec la chaleur, moins quand il fait plus froid. 

Sous hps, le problème c'est de gérer la chaleur, le Ca est mobile, pas de carence. Sous Led, les températures sont plus basses, le Ca est moins mobile, apparition potentielle de carence.

 

Mais bon, en ce moment la chaleur on est gâté !

 

Concernant le quota lumineux, je valide, de manière empirique, on voit beaucoup de brûlures lumineuses. 

Abel avait laissé traîner beaucoup d'études sympas dessus.

 

++

Modifié août 23, 2022 par knb3159

[PafLeChat 378]

Yop!

je sors ma bonne vieille pelleteuse 

 

faut ce qui faut 2022…

je reviens sur le calmag, et les données analyse mg de l’eau du robinet et passe les problèmes de pH puisque si on commence en modifiant on continue pH modifié.

l’analyse nous donne la teneur en calcium et magnésium de cette eau.

mais combien a besoin la plante pour voir garder le ratio et éviter les excès calcium comme ça m’est arrivé 

mes données d’eau : Calcium : 105mg/l Magnésium : 4,5mg/l Sodium : 9,4mg/l Fluor : 0,08mg/l

 

et maintenant…

je sais pas si mes propos sont <julien> clair  

 

bonne soirée 🌆😥🥰

Modifié avril 8, 2025 par PafLeChat

[Green-CracK 12 129]

Il y a 2 heures, PafLeChat a dit:

Yop!

je sors ma bonne vieille pelleteuse 

 

faut ce qui faut 2022…

je reviens sur le calmag, et les données analyse mg de l’eau du robinet et passe les problèmes de pH puisque si on commence en modifiant on continue pH modifié.

l’analyse nous donne la teneur en calcium et magnésium de cette eau.

mais combien a besoin la plante pour voir garder le ratio et éviter les excès calcium comme ça m’est arrivé 

mes données d’eau : Calcium : 105mg/l Magnésium : 4,5mg/l Sodium : 9,4mg/l Fluor : 0,08mg/l

 

et maintenant…

je sais pas si mes propos sont <julien> clair  

 

bonne soirée 🌆😥🥰

Plop,

Hum pour le ph attention a au tac qui peut le tirer vers le haut ou bas. Avant je galerais maintenant que je suis a l'eau de pluie je tourne sans gestion en coco orga👌 et en dwc ça bouge plus d'un pet.

Pour l'eau sachant que les gamme d'engrais sont calculés avec une eau osmosé puis après ils rajoutent ou déduisent les moyens de 0,4(douce minimum requis) à 0,6ms(dure) faudrai voir ce que ça représente en tenant compte principalement du fait qu'il faut si je me trompe pas 4part de cal pour 1 de mag.

Peut être calculer le dosage d'un cal mag pour passer de 0ms a 0,5/0,6ms (de tête avec celui de t.a il me faut 2ml/l il contient 16% calcium /4% magnésium). Faut je retrouve le tuto de calcul npk de Jim 

 🤔

 

Par ex avec bac si tu part avec un eau douce 0,4 dans le tableau tu met + de base (grow/bloom) et moins avec une eau dure (0,6ms).

Tu a aussi le type de led car j'ai l'impression qu'il y a moins se problème sous spot led puissant (cob/chip) comparé au quantum board/strip de plus faible puissance mais mieux répartis.

Je pense par exp que l'absence de "patate" fait moins circuler le cal comparé au cob qui se rapprochent + des hps par ex (lumière plus condensé sur le même point au détriment de plusieurs comme avec des strips/board).

J'ai aussi remarqué sous cob que les plantes acceptent une limite plus haute de lumière avant de montrer des signes comparé au qb.

En espérant que ça puisse t'aider à calculer ça.

++

[PafLeChat 378]

Salut @Green-CracK,

Il y a 8 heures, Green-CracK a dit:

4part de cal pour 1 de mag

Merci malheureusement il y a trop d’abréviations pour que je comprenne bien.

je retiens que c’est du cas par cas et le rapport 4/1.

j’ai calmag platinium et utilise la gamme terra de plagron + Green sensation.

le panneau envoie 200w avec 5 positions de puissance, c’est un lumatek attis pro.

le spectre :

vu les deux pieds dans la box, une a reçu du calmag en croissance (kush) l’autre à la hâte en flo. La kush est bien et l’autre moins.

sans vouloir être aussi précis qu’une horloge suisse, je pense continuer de grow comme à l’habitude mais incorporant le calmag dès la croissance dans le plan d’alimentation pour les prochaines sessions.

A++

[Haze-man 1 243]

Coucou par ici 

 

@PafLeChat  Comment ca roule?

 

Effectivement tu la dit c'est au cas par cas, une plante n'est pas l'autre et tu ne pourra jamais savoir ce que demande exactement une plante si tu ne la garde pas en PM en prélevant des boutures "test" qui seront sur plusieurs régime différend 

De plus les températures et la source de lumière  influence le comportement du Calcium donc bon, hyper dur de te dire quel taux serrait le top.

 

 

Dans l'eau se sont des Carbonate de Calcium et Magnésium, chose difficilement assimilable par les plantes, je m'étais pencher sur la compo. de mon eau l'année passé qui est très charger calcium comme toi.

Je suspectais un excès mais en vérité c'est une carence ! sur la même plante chaque run, chose que j'ai fini par comprendre 1ans plus tard comme quoi parfois on croix savoir ce que nous raconte la plante mais pas vraiment 

 

Donc pour revenir la dessus j'avais tenter de "traiter" à l'acide phosphorique mon eau dans un bac d'environ 80L + 10ml d'acide Phos. , brassage 24h, repos puis filtrage des résidus au fond (cristaux de Phosphate de Ca/Mg) ca fonctionnais bien en même temps pour diminuer mon PH de 8 je pense et supprimer une partie du Ca/Mg 

 

Ces même plantes (bouture d'un PM) on cramer encore plus fort et j'ai eu des soucis de Magnésium sur toutes les plante de ce run sans exception donc j'ai mit mes expérience de chimiste en stand-by, ici je suis retourner à l'eau du robinet simple et je met du sel d'espom (2g/L) dans le substrat au repiquage pour gérer le Magnésium.

Je tourne avec des engrais solide en granulée, il y a déjà du Calcium dedans je ne rencontre pas trop de soucis sauuuf toujours et encore sur cette même plante qui repart doucement en carence une fois en flo+, je trouverais un jour les dosage idéal mais voila, les plantes parfois sont capricieuse parfois c'est nous qui somme trop exigeant aussi 

Mais bon tout ca pour dire que parfois faut pas s'emmerder et y aller au plus simple ca passe tout aussi bien voir mieux 😛 

 

 

Continue comme tu fait, expérimente et tu trouvera des dosage "standard" qui passe sur la majorité des plantes et ouais parfois t'en aura qui vont faire chier 

 

👋👋👋

[PafLeChat 378]

Chalut @Haze-man ✌️,

Il y a 4 heures, Haze-man a dit:

Dans l'eau se sont des Carbonate de Calcium et Magnésium, chose difficilement assimilable par les plantes

bah ça roule bien merci, juste que si tu suis mon jdc, tu verras qu’encore un problème à mi flo partiellement calmé au calmag mis tard mais à défaut d’avoir de joli feuilles ma SBR a de Belle buds.

mais j’ai creusé pour connaître l’analyse mg de l’eau et me voilà à déterrer ce post.

donc les plantes n’assimilent pas vraiment la forme de calcium de l’eau donc c’est cool à mort ☠️ 

du coup j’ai certainement juste eu un carence ça et mg dut au manque et led 🥸

 

A bientôt sur discord ou le fofo, bon grow 🌱