No-Veg Revolution

[Glass-Blower 8 963]

Yop ! 

 

 

Je viens de tomber sur une citation de Jorge Cervantes sur Insta .....sur la page  de Hightimes Magazine :

 

"

Pendant 40 ans, tous les cultivateurs ont suivi une règle d'or : la phase végétative est obligatoire. Et si c'était une erreur ?

 

@jorgecervantesmj parle de la révolution No-Veg : passez directement les clones en cycle 12/12 et supprimez complètement la phase végétative. Six récoltes par an. 30 % d'électricité en moins. 37 % de main-d'œuvre en moins. 75 % de têtes de qualité supérieure en plus. Les chercheurs affirment que cette méthode pourrait devenir la norme du secteur d'ici cinq ans.

 

 « Ce n'est pas une technique pour les fainéants, c'est une stratégie de Formule 1 ultra-performante ! »

 

Consultez le calendrier détaillé sur hightimes.com""

 

 

L'article Higtimes :

 

https://hightimes.com/grow/the-end-of-the-vegetative-phase-a-revolution-in-cannabis-cultivation/

 

 

 

Apparemment la weed serait même de meilleur qualité ! 

 

 

 

 

EDIT : Trad google article :

 

 

 

J'ai passé près de quarante ans à arpenter les plantations de cannabis. Des cultures clandestines du Triangle d'Émeraude aux serres ensoleillées du sud de l'Espagne, jusqu'aux installations intérieures ultra-modernes et stériles des Pays-Bas et d'Amérique du Nord. Durant tout ce temps, sur tous les continents et à chaque époque de prohibition et de légalisation, une constante demeure, une règle d'or que chaque cultivateur – du novice sous sa tente de cuisine au maître horticulteur – a scrupuleusement respectée : la phase végétative est indispensable

 

Les meilleurs cultivateurs obtiennent jusqu'à six récoltes par an grâce à la technique du « No-Veg ».

 

On nous a toujours appris que la phase végétative est essentielle à la récolte. C'est comme construire la charpente d'une maison avant d'en poser le toit. On soigne nos semis ou clones sous 18 à 24 heures de lumière, en les incitant à développer un système racinaire robuste, des tiges épaisses et un feuillage dense. On les taille, on les palisse, on les fait passer dans des filets SCROG, et on attend. On attend deux, quatre, voire six semaines, en payant l'électricité, les nutriments et la main-d'œuvre, sans que la plante ne produise un seul gramme de fleur.

On procède ainsi car on croit qu'une plante plus grande signifie un meilleur rendement. Nous pensons qu'un passage trop précoce à un cycle de 12/12 donnera une « micro-plante », un simple bourgeon chétif sur une tige, sans intérêt.

 

Et si je vous disais que tout ce que nous croyons savoir sur la nécessité de la phase végétative est faux ?

 

Et si la phase végétative, loin d'être une condition biologique essentielle, était en réalité un vestige d'une technologie obsolète et d'une compréhension erronée de la physiologie végétale ?

 

J'ai récemment eu le privilège d'examiner des données révolutionnaires provenant des Pays-Bas, berceau de l'horticulture d'intérieur.

 

Un consortium de chercheurs de renom en agronomie, dont Innexo, Fluence et Grodan, mène des essais qui bouleversent nos méthodes de culture. Ils appellent cela la technique « No-Veg ».

Le principe est radicalement simple : on prend un clone enraciné ou une graine germée et on la place immédiatement – dès le premier jour – sous un cycle lumineux de floraison de 12 h/12 h. Aucun jour de cycle de 18 h/6 h. Aucun jour de transition végétative.
 

 

Les chiffres sont éloquents.

Les résultats des essais contrôlés d'Innexo sont non seulement comparables aux méthodes traditionnelles, mais supérieurs sur de nombreux points clés. On parle d'économies d'électricité potentielles allant jusqu'à 30 %. On observe une réduction de près de 37 % des coûts de main-d'œuvre. Et, plus surprenant encore, on constate une augmentation du rendement annuel – une récolte plus importante en grammes par mètre carré et par an – grâce à l'intégration de six cycles de culture dans une année civile au lieu de quatre.

 

Relisez bien.

 

Oui, chaque récolte individuelle est moins importante. Mais comme vous effectuez six cycles par an au lieu de quatre, votre production annuelle augmente en réalité de 12 %, tout en consommant 30 % d'électricité en moins et en utilisant 37 % de main-d'œuvre en moins.

 

 

Les coûts cachés de la végétation traditionnelle

Pour comprendre pourquoi il serait judicieux d'éliminer la phase végétative, il faut d'abord examiner les inefficacités du modèle traditionnel. En tant que producteurs, nous nous attachons souvent à nos plantes. Nous apprécions les grands arbres touffus aux troncs épais. Mais d'un point de vue agronomique strict – la production de biomasse et de résine par mètre cube – une grande plante en phase végétative est inefficace.

Dans un cycle de culture en intérieur standard, la phase végétative dure environ quatre semaines. Durant ce mois, la consommation d'électricité est considérable : l'éclairage, allumé 18 heures par jour, représente des dépenses d'exploitation importantes, même avec des LED performantes. Le système de chauffage, ventilation et climatisation (CVC) est fortement sollicité : ces lampes produisent de la chaleur qui nécessite un refroidissement, et la transpiration des plantes crée de l'humidité qu'il faut évacuer. L'espace est occupé : chaque jour où une plante ne fleurit pas représente un manque à gagner. Enfin, la main-d'œuvre est mobilisée : les grandes plantes nécessitent un élagage, une taille et une défoliation.

Réfléchissez : nous payons en quelque sorte la plante pour qu'elle produise des feuilles, puis nous payons un employé pour les couper. Supprimer seulement deux semaines de la phase végétative permet d'économiser jusqu'à 252 heures d'électricité par lampe et par cycle de culture. Si l'on extrapole ces chiffres à une installation commerciale équipée de centaines de lampes, les conséquences sont vertigineuses.

 

La qualité prime sur la quantité : la révolution du classement

 

Mais le rendement ne représente que la moitié de l’histoire. Dans le modèle traditionnel de culture à grande échelle, la lumière peine à pénétrer l’épaisse canopée. Les têtes supérieures sont de catégorie A, les têtes médianes de catégorie B, et le tiers inférieur de la plante est souvent constitué de fleurs de catégorie C (« larf ») : des bourgeons aérés et peu esthétiques, un véritable cauchemar à tailler et à vendre à un prix dérisoire.

Lors des essais sans phase végétative, la réduction de la complexité de la plante a entraîné une augmentation de 75 % des fleurs de catégorie A et une diminution de 80 % des fleurs de catégorie C (larf). Il s’agit d’une amélioration considérable de la biomasse commercialisable. On taille moins de déchets et on obtient davantage de récoltes rentables. L’indice de récolte – le rapport entre la biomasse florale et la biomasse totale de la plante – grimpe à 60-80 %.

 

Le secret : Maîtriser la phase d’étirement

 

Comment une plante qui ne passe jamais par la phase végétative peut-elle atteindre une taille suffisante pour produire des fruits ? Le secret réside dans la compréhension de cette « phase d’étirement », cette période explosive de croissance verticale qui se produit lorsque le cannabis passe en floraison.

 

En culture traditionnelle, on craint souvent cette phase d’étirement. On utilise des régulateurs de croissance ou des conditions climatiques restrictives pour empêcher les plantes d’atteindre la lumière.

 

Avec la technique No-Veg, l’étirement est notre moteur. Nous exploitons cette poussée hormonale pour développer toute la structure de la plante au moment où elle commence à fleurir.

 

Le capteur de la racine pivotante :

 

Pour la culture à partir de graines, la technique No-Veg repose sur un mécanisme biologique fascinant. Le système racinaire d'un jeune plant de cannabis n'est pas qu'un simple point d'ancrage ; c'est un véritable organe sensoriel. Lors de la germination, la racine pivotante se développe vers le bas, guidée par le géotropisme. Son rôle est d'explorer la profondeur du sol. Dans la nature, un sol profond signale des ressources abondantes, indiquant à la plante qu'elle peut se développer pleinement.

 

Le protocole No-Veg pour les graines préconise de planter directement dans le contenant définitif, idéalement un grand volume comme 11 à 12 litres. Lorsque la racine pivotante s'enfonce dans ce volume important et sans restriction, elle envoie un signal d'« abondance ». Même si l'éclairage est en cycle 12/12 (ce qui signale généralement l'arrivée de l'hiver), le signal d'espace illimité émis par la racine l'emporte sur le stress photopériodique. La plante entre alors dans une phase de croissance intense, produisant rapidement une biomasse végétative abondante pour occuper tout l'espace disponible.

 

Le ballet hormonal : lorsqu'on passe une plante en cycle 12/12, le taux de florigène (l'hormone de floraison) augmente et s'accumule dans le méristème apical de la tige. Simultanément, la croissance verticale rapide est stimulée par les auxines et les gibbérellines, qui allongent les cellules de la tige. Comme la plante en culture sans végétation (No-Veg) n'a pas développé de ramifications latérales complexes, elle concentre toute son énergie sur la tige principale et les branches primaires. Ceci crée une architecture colonnaire. La plante optimise naturellement son rapport feuilles/fleurs. Elle ne gaspille pas d'énergie à produire des feuilles qui seront ombragées plus tard : la nature se charge de l'élagage.

 

 

La racine parfaite : la base de votre succès

 

Si vous cultivez à partir de clones – ce qui est la norme pour la plupart des applications commerciales de la culture hors-sol – vous ne bénéficiez pas de l'avantage d'une racine pivotante. Votre système racinaire est fibreux. Dans ce cas, la marge d'erreur est nulle. Vous ne pouvez pas transplanter un clone faible dans une chambre de culture hors-sol à haute intensité et espérer qu'il survive.

« La leçon la plus importante que nous avons tirée de l'essai est qu'il n'y a aucune marge d'erreur pendant les deux premières semaines. Tout problème survenant à ce stade entraînera des difficultés pour le reste du cycle. »

— Frank Janssen, Responsable du développement produit, Grodan

L'échelle visuelle de la masse racinaire optimale (0-5) permet de déterminer le jour théoriquement optimal pour la transplantation selon la technique de culture hors-sol. D'après l'étude de Timo Hoofwijk, un score racinaire optimal de 2 ou 3 est idéal pour obtenir des résultats optimaux.

 

La racine parfaite : la zone idéale.

 

Les racines ont entièrement colonisé la motte, mais elles ne forment pas de cercles. Elles s’étendent de façon exponentielle, duveteuses de poils absorbants microscopiques et d’un blanc éclatant, signe d’une forte oxygénation et d’un métabolisme actif. Dès que cette motte entre en contact avec le substrat final, les racines s’y enracineront immédiatement. Conclusion : Plantez sans attendre.

Conseil de Jorge : « Préparez toujours 20 % de clones de plus que nécessaire et éliminez sans pitié ceux qui ne sont pas parfaits. L’homogénéité de la zone racinaire favorise l’homogénéité du feuillage. »

 

Culture de précision : Le pilotage de la croissance est essentiel

 

Pour mettre en œuvre cette technique, il est impossible de se fier à l'intuition. La culture de précision est indispensable. Cela implique généralement l'utilisation d'un substrat inerte comme la laine de roche, dont la capacité d'échange cationique (CEC) est nulle. La quantité de nutriments apportée est directement disponible pour la plante, ce qui permet de la piloter avec une précision absolue grâce à la conductivité électrique (CE) et à la teneur en eau (TE) – véritables signaux de la plante.

Le pilotage végétatif incite la plante à développer ses racines et ses feuilles : faible CE (facile à absorber), forte teneur en eau, faibles périodes de dessèchement. Ce comportement est signe d'abondance et de sécurité. Le pilotage génératif, quant à lui, incite la plante à produire des fleurs et de la résine : CE élevée (pression osmotique), faible teneur en eau et fortes périodes de dessèchement (laisser le substrat sécher de 70 % à 40 % en une nuit). Ce stress hydrique simule un automne sec et stimule la reproduction.

Dans la méthode No-Veg, nous changeons rapidement de phase : nous commençons par la phase végétative la semaine 1, nous faisons la transition entre les semaines 2 et 3, puis nous passons à la phase générative intensive à partir de la semaine 4.

 

 

Risques et avantages : est-ce fait pour vous ?

 

Soyons clairs : la technique No-Veg n'est pas adaptée à tous.

 

Les risques : aucun temps de récupération. En cycle végétatif, si vous suralimentez vos plantes en nutriments durant la deuxième semaine, vous pouvez simplement prolonger leur cycle d'une semaine pour leur permettre de récupérer. En No-Veg, tout est mis en œuvre pour réduire votre rendement final : une erreur dès la première semaine le compromet définitivement. Si vous résidez dans une région où le nombre de plants est limité (4, 6 ou 12 plants), la technique No-Veg n'est pas faite pour vous. Il vous faut des plants imposants pour atteindre la limite légale. La technique No-Veg repose sur une forte densité de plants (8 à 10 par mètre carré) pour obtenir des rendements satisfaisants. Il vous faut également plus de matériel de départ : au lieu de 4 plants par lampe, vous pourriez en avoir 16.

 

Les avantages : six récoltes par an, soit un revenu toutes les 8 semaines. Des plants plus petits sont plus faciles à gérer. Factures d'électricité et de main-d'œuvre réduites. Des têtes de qualité supérieure du début à la fin. Réduction des risques de ravageurs et de maladies grâce à des cycles plus courts qui limitent le temps de développement des problèmes.

« Dans les cinq prochaines années, je pense que cette méthode deviendra la norme pour tous les producteurs dont la production n'est pas limitée par le nombre de plants. Près de 2 000 professionnels du secteur ont visité notre centre de démonstration l'an dernier, et tous ceux qui ont vu cette approche en action sont repartis convaincus qu'il s'agit de la solution d'avenir. »

— Dominique van Gruisen, PDG, Innexo

 

 

La nouvelle norme

L'industrie du cannabis arrive à maturité. Nous passons des méthodes artisanales aux stratégies officielles, de l'art à la science. Les travaux menés par Innexo, Fluence et Grodan suggèrent que nos vieilles habitudes, comme la longue phase végétative, pourraient nous freiner.

 

Que vous soyez un cultivateur amateur sans limite de nombre de plants, ou une exploitation commerciale cherchant à prospérer sur un marché concurrentiel, la technique No-Veg offre une voie vers une efficacité accrue. Elle exige de vous une expertise supérieure. Vous devez maîtriser vos racines, votre climat et votre irrigation. La paresse n'est pas de mise. Mais si vous parvenez à l'appliquer, les bénéfices sont indéniables.

 

Cette technique n'est pas pour les paresseux : c'est une stratégie de pointe, digne de la Formule 1, qui requiert précision, compréhension de la morphologie racinaire et une refonte complète de notre approche de la lumière et de l'architecture végétale.

 

L'avenir de la culture réside dans l'efficacité.

 

La question est : êtes-vous prêt à abandonner la phase végétative ?

 

Cultivez intelligemment. Cultivez efficacement. Et comme toujours, visez l'excellence !

 

— Jorge Cervantes  "

 

@+ !

 

 

Modifié mars 4 par Glass-Blower
modif trad article

[Le Sultan 2 692]

Salut o/

 

Merci pour le partage 👍 

 

En soi les cycles de 8 semaines c'est pas vraiment nouveau , beaucoup de gens qui sélectionnent et/ou font des croisements utilisent cette méthode , ou dans les installations à grande échelle (légales ou pas) depuis des décennies . On pouvait par exemple l'apprendre dans les livres de G.Irving .

 

Tu prends des beaux clones à 8 semaines de temps de flo qui ont enraciné sous un cycle d'éclairage VG (ça tu peux pas trop y échapper sauf avec des grosses sativa à la limite) , tu les mets dans leurs substrat définitif et hop 12/12 (parfois 5-7 jours de cycle VG pour avoir une reprise franche mais pas obligé) 

 

Par contre ça te limite dans tes choix de génétiques , p.e une GG#4 à 8 semaines ça sera pas mature , certaines indica resteront trop courtes etc . Et aussi tu obtiens une structure en colonne (+/- selon les strains) , donc avec un bud central gros et par conséquent + sensible aux maladies .

 

Bref y'a des + et des -  

 

Vibes !

[Maledikchaouch 1 247]

Yop, 

 

 je trouve pas ça spécialement révolutionnaire, c’est du one-bud renommé. Les install commerciales indoor avec de gros plants sans rien sur la moitié des pieds, j’ai jamais compris l’intérêt… Les mécanismes en jeu sont bien plutôt bien expliqués par contre 👌

 Un détail me chiffonne, la densité de plants au m2 ; 8 à 10 c’est plutôt faible non ? J’aurai plutôt imaginé entre 35 et 50 sur la même surface.
 Si ça ne concerne que les graines, cohérent avec le volume des contenants conseillés. Mais n’y aurait-il pas moyen d’utiliser des tubes en diamètre 100 ou 125 de 25-30cm de hauteur pour « tromper » le pivot ?

 

 

++

[Med_Use 4 660]

Yop !

 

Bon les potos ont déjà tout dit, mais comme j'avais fini de taper je le poste quand même !

 

Ça m'a l'air bizarre, on dirait qu'il t'explique la recette de l'eau chaude.

C'est pas déjà un mode de production vachement utilisé ? C'est pas juste la définition du One Bud en 12/12 directement ?

 

Déjà si tu as un clone, alors il n'a pas eu "aucune veg", non ? Il a déjà une certaine maturité.

Et partir de graines, en espérant cut au bout de 60,8 jours, ça limite extrêmement le choix des variété, non ? Ou alors ils on le cut précoce ? Bizarre dans une histoire de production, de rendement. Quand tout le monde fera de la Top44 ça va être sympa.

 

Puis pour tirer du clone (sauf les industriels qui les achètent) faut bien une installation de cro.

La "cro" en 12/12 prendra plus de jours, et quand je fais le calcul par rapport à chez moi : 500w x 12h, ça équivaut à 18h x 333.33W. Hors ma cro se passe toujours en dessous des 300W. Donc pour moi la cro est plus efficace en 18H qu'en 12H.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

l'éclairage, allumé 18 heures par jour, représente des dépenses d'exploitation importantes, même avec des LED performantes. Le système de chauffage, ventilation et climatisation (CVC) est fortement sollicité : ces lampes produisent de la chaleur qui nécessite un refroidissement, et la transpiration des plantes crée de l'humidité qu'il faut évacuer.

Mouais, je ne suis pas d'accord non plus, on peut dimmer. Puis l'humidité à évacuer il y en aura toujours, et elle est plutôt bénéfique en croissance.

On dirait qu'il s'accroche aux branches en nous tirant les cheveux là. Puis dans les plantations indoor pro où tout est contrôlé, avec les dry la nuit, doit pas y avoir tant d'humidité que ça à gérer.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Réfléchissez : nous payons en quelque sorte la plante pour qu'elle produise des feuilles, puis nous payons un employé pour les couper.

Réfléchissez, on fait pousser des branches et des racines qu'on jette... Pourquoi alors ne pas les valoriser aussi pour amortir les couts ?
Sur les feuilles il y a des cannabinoïdes aussi, et même en cro (on peut faire des jus avec). Avec un schwazzing en début de flo, doit rester que de la feuille résineuse.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

et le tiers inférieur de la plante est souvent constitué de fleurs de catégorie C (« larf ») : des bourgeons aérés et peu esthétiques, un véritable cauchemar à tailler et à vendre à un prix dérisoire.

Et top pour les extractions.

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

la réduction de la complexité de la plante a entraîné une augmentation de 75 % des fleurs de catégorie A et une diminution de 80 % des fleurs de catégorie C (larf). Il s’agit d’une amélioration considérable de la biomasse commercialisable.

Ça se traduit par un passage de 20% à 35% de Top Buds.

Ça aurait donné quoi d'extraire la résine des pop corn en fresh sans séchage ? Un produit de luxe, moins la manuc, moins le séchage, moins de volume.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Avec la technique No-Veg, l’étirement est notre moteur. Nous exploitons cette poussée hormonale pour développer toute la structure de la plante au moment où elle commence à fleurir.

Est-ce qu'il faudra (peut-être) utiliser des tuteurs ?

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Le protocole No-Veg pour les graines préconise de planter directement dans le contenant définitif, idéalement un grand volume comme 11 à 12 litres

COMBIEN !?

Et à ce propos, c'est comment pour les boutures, niveau racine pivot ?

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Lorsque la racine pivotante s'enfonce dans ce volume important et sans restriction, elle envoie un signal d'« abondance ». Même si l'éclairage est en cycle 12/12 (ce qui signale généralement l'arrivée de l'hiver), le signal d'espace illimité émis par la racine l'emporte sur le stress photopériodique. La plante entre alors dans une phase de croissance intense, produisant rapidement une biomasse végétative abondante pour occuper tout l'espace disponible.

Ça c'est très intéressant à intégrer à son run par contre ! Je comprend mieux que certains rempotent pour le passage en 12/12.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Comme la plante en culture sans végétation (No-Veg) n'a pas développé de ramifications latérales complexes, elle concentre toute son énergie sur la tige principale et les branches primaires. Ceci crée une architecture colonnaire. La plante optimise naturellement son rapport feuilles/fleurs. Elle ne gaspille pas d'énergie à produire des feuilles qui seront ombragées plus tard : la nature se charge de l'élagage.

Juste du OB.

 

Il y a 11 heures, Glass-Blower a dit:

Dans la méthode No-Veg, nous changeons rapidement de phase : nous commençons par la phase végétative la semaine 1, nous faisons la transition entre les semaines 2 et 3, puis nous passons à la phase générative intensive à partir de la semaine 4.

Ah. Donc dans le No-Veg, il y a de la Veg.

 

 

Du coup je ne comprend pas trop la pertinence de l'article. Réinvention rebagée de l'eau chaude, coup marketing à la Rick Sipson's Oil ?

J'ai l'impression que ça s'adresse aux Gros Gras Grand du secteur qui n'y connaissent rien avec tout leur pognon, et qu'on leur sert l'évidence sur un plateau comme si c'était une révolution...

Désolé de poster comme un con aigris, j'ai l'impression de taper sur Cervantes. Mais j'ai aussi l'impression qu'on lui a foutu un chèque dans la poche pour qu'il vende leur "recherche" grâce à sa réputation.

 

C'est vrai que j'ai aucune expérience en hydro, et si ça se trouve 60 jours en hydro + grosse lampe + bouffe au poil, ça sort mure avant un grow en terre qui en prendra 77-84 + longue cro.

 

Mais oui, le contenu reste intéressant pour le détail du process ! Surtout pour ceux avec peu de surface pour grow, ça se tente !

Puis si tu as un pépin sur un run, vaut mieux foirer 1/8ème qu'1/6 de ta prod annuelle.

Du pour et du contre c'est clair !

Bon grow ! ++ !

[ebbnflower 892]

Yop @Glass-Blower et CW !

 

Je me permets aussi de rebondir sur nos échanges d'hier, grippe ici, et de prendre le temps de faire une réponse plus détaillée  Dsl si je radote un peu 💚

 

 

2 hours ago, Maledikchaouch said:

 Un détail me chiffonne, la densité de plants au m2 ; 8 à 10 c’est plutôt faible non ? J’aurai plutôt imaginé entre 35 et 50 sur la même surface.

 

C'est justement le coeur du problème : cet article n'est absolument pas destiné aux amateurs. Au passage, sur leur exemple en photo, il me semble que c'est meme plus 16-20 plants par m2. On parle d'un article sponsorisé par Grodan, un des leader en LDR horticole et d'une boite NL qui fait du conseil/lobbying auprès des méga-usines qui existent de part et d'autres dans le monde.

 

C'est un peu ca que j'essayai de dire sur le didi hier: 0 phase vég et 11l de pot avec 8-10 plants par m2, c'est pas mal irréalisable dans nos humbles installations.Et pour ce coté, c'est quand meme assez novateur comme approche du SoG/onebud... 

 

Du crop steering sur la lumière, l'arrosage, la soupe et un climat au ptit onions, vraiment, je pense que ca doit etre le 0.01% des cultivateurs amateur.

Un truc qui m'a toujours fasciné dans le concept originel du SoG et du OneBud, c'est la multitude de théories différentes.

Partir de graines pour un boost apicale, favoriser des plantes type sativa ou indica..... A ce jour,  j ai toujours aucune certitude sur quelles génétiques sont les meilleurs candidates en terme de rendement sans jour de croissance. Un autre secret bien gardé de l'article, j ai envi de dire et eux favorisent les phenos rapides pour des euros économisés en plus.

 

Sinon ouaip, perso c'est pas du tout pour cracher sur le savoir de Cervantez, mais indéniablement, on est sur un article sponsorisé et fait en collab avec des parties non neutres. 

 

 

Quote

Ah. Donc dans le No-Veg, il y a de la Veg.

@Med_Use - Ils considèrent la première semaine en 12/12 comme la phase ''végetative'' en terme de ppfd, soupe, etc...
Je pense que la trad auto de l'article n'aide pas ahah

 

C'est le concept moderne du ''crop steering'':  la phase générative, c'est le debut du stretch/passage en 12/12, me semble-t-il. 

Le ''crop steering'', qui est vriament derrière la réussite de cette méthode, représente qd meme pas mal d'années de recherches et de sciences pour déterminer comment optimiser et automatiser tout ca....    Cet article sous-vend le truc, mais y'a des mécanismes fascinants si tu te renseignes sur la science derrière. 

Mais ouaip, pas pour nous, simple mortels

 

 

Pour conclure, c'est sur qu'il y a pas mal de tips dans l'article qui s'appliquent à nous : lancer 20% de clones en plus pour se garantir une belle canopée, c'est une data intéressante que j'utiliserai, merci Jorge!  

 

La biz vous tous !

 

 

Modifié mars 5 par ebbnflower

[Med_Use 4 660]

Re !

 

Yep pour la première semaine, j'étais sarcastique. C'est comme un moyen gratuit ou on paye au début 

En fait tu as bien résumé le truc, c'est du SOG de OB sous crop steering !

 

Il y a 1 heure, ebbnflower a dit:

Le ''crop steering'', qui est vriament derrière la réussite de cette méthode, représentent qd meme pas mal d'années de recherches et de sciences pour déterminer comment optimiser et automatiser tout ca....   

En effet j'avais déjà lu un truc sur le crop steering, une trad de @Stranglethorns.

Quand la science viens disséquer les mécanismes de notre plante, pour l'optimisation ultime.

Ça donne à réfléchir, même sur la façon d'arroser en terre. Et ça donne envie d'essayer, aussi ! Même si je suis plutôt adepte des runs en mode amateur ^^ (pas pour les paresseux qu'ils ont dit, j'ai compris oui !)

 

Comme tu dis ils gardent bien leurs secret. J'imagine mal des SOG de graines en 11L, mais pourquoi pas. J'aurais aimé avoir de la data sur différentes var héhé.

 

Du SOG en 11L avec une taille en OB, du coup j'ai du mal avec les volumes/durée de "vegetation".

Je trouve que 10x11L c'est à la fois peu (10 pots) et beaucoup (11L).

Dans 1.44 je cale 9x11L et c'est pas mal rempli mais c'est pas du SOG. Maintenant en SOG 8-10 dans 1m² ça doit déjà faire de belles plantes pour que l'espace ne soit pas sous-exploité (taillé en OB comme ils le décrivent).

Et pourquoi 11L et pas moins ? Parce qu'ils ne veulent pas en mettre plus pour favoriser la pénétration et faire de belles battes peut être.

Parce que 11L sans période de cro, ça me parait gros surtout pour des boutures sans racine pivot. Est-ce que le volume va être bien exploité ? 7L ne suffiraient pas ? Ils n'ont pas précisé le litrages de leurs pots pour les boutures.

 

Question bonux :

Un truc dont l'article ne parle pas, le cout des boutures. Bon la je vais chippoter, mais quand même.

+20% par run, je pensais que c'était un truc de base pour éviter les plantes vilaines. Maintenant si tu dois le rajouter à ton business plan, ça fait au final au hausse de +60% pour le post d'achat à l'année (de 6x100% à 8x120%).

Ça coute combien une bouture au prix de gros ? Là j'ai pas mes facultés, j'ai rien dans le bide, mais est-ce que ça vaut les +12% de zeb ?

édit : 554g de plus par an pour 36 boutures de plus par an, je sais pas quoi faire de cette donnée, je vais aller manger un truc !

 

Ça serait bien qu'il y ai un suivi de culture avec l'article pour qu'on puisse mieux réaliser. 4621g/m²/an, sur 8runs à 10plantes, ils prétendent quand même sortir en moyenne plus de 57g par plante, hein. De la data ! De la data ! On veut plein de data !

 

++ !

Modifié mars 5 par Med_Use

[ebbnflower 892]

Hey @Med_Use, ca fait toujours plaisir de te lire et j'espère que tu te portes bien par ce beau temps !

 

Quote

 

Ça donne à réfléchir, même sur la façon d'arroser en terre. Et ça donne envie d'essayer, aussi ! Même si je suis plutôt adepte des runs en mode amateur ^^ (pas pour les paresseux qu'ils ont dit, j'ai compris oui !)

 

Dans un sens, une fois que le système est rodé, niveau arrosage, c'est glande totale.... Ptet que les carottes blumat en terre s en rapproche très vite fait, dans un sens ? 😋
 

Quote

Du SOG en 11L avec une taille en OB, du coup j'ai du mal avec les volumes/durée de "vegetation"

 

Parce que c'est infaisable à notre échelle. Si l'un de nous test, peu de chances pour que le pot de 11l se colonise assez vite.

Parce que c'est de ca qu'il est question : eux sont en mesures de ''surbooster'' ce qui serait prob du One Bud chez nous. Y'a pas de ''vrais'' photo de leur techniques mais assurément, c'est pas du one bud ou du sog classique qui sortent.

 

On revient sur le crop steering en pro où chaque détails est opti : la température des racines, des cycles d'arrosages courts mais répétés au pourcentage d'humidité près. Des conditions climatiques aux petits oignons...  C'est assurément du possible pour eux et c'est cette méthode que cet article essaie de vendre à des boites avec 100+ lumieres.. (chiffres au pif, mais on se comprend ^^)

 

Après quant aux résultats finaux dans le vapo ou le pétard/bang....... Perso je suis assez sur que les ptits batchs d'artisans enterrent très vite la plupart de ces méga usines qui font beaucoup de sacrifices pour le profit... C'est aussi ce qui sort souvent des compétitions à l'aveugle : rares qu il y ait des engrais en sels au milieu des fermes en living soil / knf... Mais de l'hydro ''moderne'' aussi peut etre très goutu et pas mal du cannabis de designer ricains, qu'on retrouvent en EU utilisent ces méthodes... (Jungle Boys etc...)

 

 

Quote

Un truc dont l'article ne parle pas, le cout des boutures. Bon la je vais chippoter, mais quand même.

Typiquement les grosses usines de ce style font leur propres pieds mères et n'ont pas ce soucis du coup. Dans les 10 méga fabriques de l'expérience légale néerlandaise, il y a beaucoup de collab en amont avec soit des breeders soit des distributeurs de clones qui fournissent la base nécéssaire aux salles PM des usines. 

Et ceux qui ne l'ont pas fait, ce sont déjà des grosses boites avec des instal' qui leur permettent deja d'etre auto suffisant car c'est des mega groupes impliqués dans d'autres marchés... (Growery, aurora....)

 

La bize !

 

 

 

Modifié mars 5 par ebbnflower

[Loropetalum 920]

Salut ,

J'avais déjà vus aussi des post 12/12 from seed mais pas en 11L

J'ai envie de tester pour la prochaine fois avec des pots de 10L et 3.4L juste pour avoir la différence , pour moi petit litrage pour one bud réduit le temps de Flo.

De plus si la CRO est trop grande pour du One Bud par exemple en 3.4L la Flo peut allez loin (voir mon 1JDC de la superskunk, black domina et d'autres truc rapide).

 

Du coup moi qui laisse trop de Cro pour avoir une hauteur appréciable ça pourrais jouer sur le temps de Flo.

Si je suis pas trop pris je vous ferrais ça en multivars (3 maxi) 12/12 from seed et sans spider 😒

 

A plus .

[Glass-Blower 8 963]

Yop ! 

 

Me doutais que ça allait faire reagir ....bon après on a pas la même lecture ^^

 

Pero l'argument commercial et ils veulent nous vendre .....comme déjà dis sur le didi quand les premières cultures en intérieur sont arrivés cela venait de l'expérience de grower commerciaux , illégaux mais commerciaux ....et depuis on acheté lampes ,  engrais , box , lampes , et j'en passe ....donc bon ...a ce rythme de réflexions autant retourner dehors alors hein ....

 

Leur articles a l'époque c'etait surement pour nous vendre des lampes / box / engrais inutiles 😜

 

Si c'est le nombre de pots le problème ce qui peut paraitre compréhensible vis a vis de la loi ....bah pareil....c'est bien plus malin de faire 1 seul gros pied en exte que 4 / 6 / 9 pieds en IN 

 

Et pourtant .... je sais pas perso j'ai gouté de la weed d'exte et de la weed int ....bah y'a pas photo hein .... et on le voit bien sur le fofo ...la culture en IN est clairement plus commune ^^

 

Perso j'adore l'optimisation surtout quand ça a un impact sur la facture .... on fait la morale a ceux qui font de l'auto en 18/6 ou 20/4 pour une raison ...la conso ...

 

Donc bon là pareil les "no veg" pourront plus tard faire la morale a ceux qui font 3 mois de cro ne disant mais quel gâchis ^^ 

 

Maintenant c'est bien précisé dans l'article : 

 

Citation

Risques et avantages : est-ce fait pour vous ?

 

Soyons clairs : la technique No-Veg n'est pas adaptée à tous.

 

Donc bon ...si vous aimez pas vous aimez pas .... mais de là a caricaturer en disant ouep ce sont juste des OB ....non des OB y'a de la cro ....ce qui'ls appellent "veg" c'est la cro .... c'est pas de la bouture , du semis ...c'est de la croissance ...

 

Quand on demande a partir de quand compter la cro on dis quoi ?  apparition des premières feuilles sur un semis ....et racines développées correctement sur une bouture ...donc tant qu'on en est pas là ce n'est pas de la croissance ....c'est de la bouture et du semis .... jouer sur le mots de changera rien a ce qui est clairement décrit dans l'article . 

 

Perso j'y vois une prise de conscience économique ultra logique . 

 

Après comme tout ...on peut pas spécialement tous faire ça ...

 

Mais bon ....demain si ça se légalise et qu'il faut que le CSC il soit intéressant en tarifs malgré les taxes pour éviter que les gens aillent au marché noir ....bah voila le genre de chose qui peut faire la diff clairement .... fair du ML désolé mais votre weed va couter le double c'est aussi simple que ça ^^ 

 

Les buds en grade A en qualité ça veut dire on peut vendre plus de weed sur une culture dans un CSC ..... oui on peut faire des extractions , mais encore elec , encore du temps ....etc ....et tout le monde ne consomme pas du hash ou rosin non plus .... 

 

 

Bref...voila ...de la nuance mais je comprend par contre totalement les réactions vis a vis du fait que ce soit tendu du slip d'avoir la culture tip top .. 

 

Pour finir dans le cadre de sélections et testing de cross et nombre de sessions faites à l'année ...perso moi ça changerai énormément la donne , je fais déjà dans le genre depuis quelque années justement pour pouvoir optimiser à fond donc ça va complètement dans cette logique .... e tlà ça va clairement changer mon approche moi qui hésitais sur certaines choses ...(glomus etc ...) bah là ça me motive ^^ 

 

Donc voilou ...pour finir je cite la fin de l'aticle hein ...après chacun en pense ce qu'il veut mais perso j'ai un feeling sur ce truc qui va au dela de juste la caricature session OB classique.. ^^

 

Citation

Que vous soyez un cultivateur amateur sans limite de nombre de plants, ou une exploitation commerciale cherchant à prospérer sur un marché concurrentiel, la technique No-Veg offre une voie vers une efficacité accrue. Elle exige de vous une expertise supérieure. Vous devez maîtriser vos racines, votre climat et votre irrigation. La paresse n'est pas de mise. Mais si vous parvenez à l'appliquer, les bénéfices sont indéniables.

 

Cette technique n'est pas pour les paresseux : c'est une stratégie de pointe, digne de la Formule 1, qui requiert précision, compréhension de la morphologie racinaire et une refonte complète de notre approche de la lumière et de l'architecture végétale.

 

L'avenir de la culture réside dans l'efficacité.

 

La question est : êtes-vous prêt à abandonner la phase végétative ?

 

Cultivez intelligemment. Cultivez efficacement. Et comme toujours, visez l'excellence !

 

— Jorge Cervantes  "

 

 

++ 

Modifié mars 5 par Glass-Blower

[Med_Use 4 660]

Salut Glass ! La forme ?

 

En fait on a des attentes d'autoproducteur, et eux parlent à des horticulteurs. En gros.

Car pour ton style de grow par exemple, ouais ça ferait une différence ! (Mais avec toutes tes variétés ça doit pas être évident de tout bien caler les runs. Faudrait des box dédiées par var peut être. Bref...)

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

Pero l'argument commercial et ils veulent nous vendre .....comme déjà dis sur le didi quand les premières cultures en intérieur sont arrivés cela venait de l'expérience de grower commerciaux , illégaux mais commerciaux ....et depuis on acheté lampes ,  engrais , box , lampes , et j'en passe ....donc bon ...a ce rythme de réflexions autant retourner dehors alors hein ....

 

Leur articles a l'époque c'etait surement pour nous vendre des lampes / box / engrais inutiles 😜

Je sais pas si les premiers growers illégaux commerciaux faisaient des vidéos, mais si c'est le cas c'était surement par passion, pour partager leur "truc", un peu comme nous ici.
Par contre quand c'est des commerçants (de produits directement impliqués) pour moi ça reste de la promotion, comme les vidéos des 90's où on voyait des particuliers aux pays bas qui montaient leur install. Le but au final, même si c'est aussi pour montrer aux consommateurs qu'on peut le faire, c'est quand même d'écouler leurs stocks pour faire du profit. Un peu ici comme les intervenants de Marshydro à l'époque.
Et en soit je m'en fout, on accroche ou pas aux promesses (promesses c'est pas péjoratif, c'est un terme en pub), mais là on nous vend ça comme leur découverte, issue de recherches (on peut voir des résultats de ces recherches d'ailleurs ?), alors que c'est déjà connu et appliqué.

 

Révélation

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

a ce rythme de réflexions autant retourner dehors alors hein ....

J'peux pas, j'ai botrytis ! Ah si seulement !

 

 

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

Si c'est le nombre de pots le problème ce qui peut paraitre compréhensible vis a vis de la loi ....bah pareil....c'est bien plus malin de faire 1 seul gros pied en exte que 4 / 6 / 9 pieds en IN 

Le problème du nombre de pied, pour moi, c'est que je vois pas pourquoi ils ne mettent pas de plus petits litrages avec plus de pots.

C'est parce qu'ils maitrisent tellement qu'ils ont des baobabs en 11L en  direct 12/12 ? Vraie question hein.

L'article parle d'optimisation, alors je me demandais (et ça recoupe aussi l'histoire de la colonisation racinaire Vs durée de flo).

 

 

Pour la weed indoor/outdoor, bah si on avait tous le terrain, le climat, la possibilité, ça serait vite réglé je pense. 😉

Malheureusement on ne peut pas tout grow n'importe où en out. Tan pis pour les arbres.

 

 

La morale aux autoflo en in, c'est pas que la facture EDF, c'est surtout qu'ils foncent dans un mensonge commercial de facilité de culture, alors qu'ils vont foirer la cro et sortir 15g pas mur.

Mais oui en effet c'est important aussi, surtout de nos jours où ça va commencer à produire industriellement un peu partout.

Mais alors pourquoi ne pas leur donner un peu de 18/6 au départ ? Je vois pas vraiment la validité de leurs arguments, sur la chaleur etc. C'est par rapport au développement racinaire peut être plus productif avec de longues nuits ?

 

 

Longue cro = gros plant  = plus de grammes, quoi qu'en dise l'article à mon niveau du moins et en terre. Donc non, les longues cro c'est pas forcément inutile. Je lance 9 graines une fois par an et j'ai mon stock, sans PM et installe qui tourne à l'année. C'est adapté à mon besoin de variété et de quantité. Sur 5 mois (et demi) de culture et des wattages adaptés aux stades de dev, si je devais lancer 8 runs pour prod autant ça me reviendrait plus cher, mais j'ai une "grande surface", sur une immense surface ça serait surement pas la même (comme sur une petite). Bref OSEF ma vie c'est pas le sujet, et oui quand c'est utile et adapté ça serait con de pas le faire ! 

 

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

c'est pas de la bouture , du semis ...c'est de la croissance ...

Mais alors pourquoi pas faire de 18/6 dimmé ? Ça produirait vraiment tant de chaleur en plus sur deux semaines plutôt que 3 semaines en 12/12 ?

(pour moi la cro ça commence quand ça pousse, à la sortie de terre et ouverture des cotylédons, de toute façon dans mon mode de culture la durée de la cro c'est un peu juste un chiffre)

 

 

C'est vrai qu'une bouture et un semis, on pourrait les comparer par rapport à un état de développement des racines. Mais même là c'est compliqué (comme expliqué dans l'article, pas la même façon de se développer, et justement ils auraient pu développer eux sur les contenants adaptés en fonction, ils ont pas parlé des volumes pour les boutures, ou même de forme des pots - leurs petits secrets ?).

Mais les racines ça serait peut être plus pertinent que le feuillage. Pouah question insoluble à mon avis, déjà pour comparer entre deux plantes de génétique différentes...

 

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

Perso j'y vois une prise de conscience économique ultra logique .

Non mais on est bien d'accord en fait, juste que je me demande pourquoi ils présentent le crop steering en 12/12 comme leur découverte révolutionnaire, par rapport au même avec de la cro en 18/6 au départ. On est d'accord que pour fournir toute la terre en défonce de qualité va falloir penser à faire ça efficacement  Ou alors l'article est vieux et j'ai pas fait gaffe (😆👉👌)

 

J'ai bien conscience que dans mon cas le prix de revient au gramme est probablement énorme aux yeux de certains, mais ça allie quantité et variété (et un peu qualité parfois 😛 ). Et t'es pas bloqué à des variétés à - de 60 jours pour raison économique. Parce que l'uniformisation de la beuze, c'est quand même un problème.

 

A mon avis il y a de la place pour les deux façons de faire. Il y aura bien des horticulteurs qui produiront un peu comme les AMAP pour les légumes, et les industriels pour assurer les quantités de tout venant.

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

Les buds en grade A en qualité ça veut dire on peut vendre plus de weed sur une culture dans un CSC ..... oui on peut faire des extractions , mais encore elec , encore du temps ....etc ....et tout le monde ne consomme pas du hash ou rosin non plus ....

Je peux pas être objectif : j'adore le hasch XD

Mais leur argument est relatif, pour sécher de la bud de grade A faut aussi du temps et du courant (séchoir en mode cave à vin etc). Du pop corn fresh frozen ou autre, ça semble une bonne alternative - surtout pour des CSC . Il y en a pour qui il en faut du plus fort, peut importe leurs raisons. C'est des criminels de priver les gens de bonnes extra non mais ! XD

 

Il y a 2 heures, Glass-Blower a dit:

e tlà ça va clairement changer mon approche moi qui hésitais sur certaines choses ...

Rassure moi, tu ne vas pas t'astreindre à 8 runs par an de 60 jours ? Je plaisante, enfin c'est pas drôle , mais t'en fais pas j'ai bien saisit le coté optimisation par la science. Je tique juste sur la forme de l'article (et le fond aussi quand même).

 

T'as pas kiffé le comparo avec le OB, le prend pas mal c'était pas dit méchamment Ark ark !

Aller bisous bécots poto, désolé du pavé ! J'ai du le retaper 2 fois à cause d'un bug (nan c'est pas vrai)

++ !

[Indi-Punky 15 381]

Bonsoir

 

Lu un peu en diagonale tout le topic dsl si je fais des erreurs.. 

 

Perso j'ai longtemps fait du one bud direct 12/12 (fainéant powa!). En 3.5l les pots étaient rarement totalement colonisé. Je dirais 70% max. Donc 11L j'ai du mal comprendre. (Sauf si c'est de l'hydro, là OK, genre rdwc etc.)

L'autre truc que j'ai remarqué, c'est que les boutures en 12/12 direct ca donne des mini plantes, elles partent directement en floraison donc a moins d'avoir un stretch x3 je vois pas.

 

Sinon le direct 12/12 est une technique que j’apprécie beaucoup, sur des sativas a stretch fort ca permet de canaliser un peu, sur de l'hybride ca se gère au top, indica forte c'est plus compliqué si on veut pas faire des salades.

 

Edit (Cresson! ) : Je viens de lire l'article original. Toutes les photos sont des images de culture hydroponique, table a marées pour être exacte.

On sait que de base deja l'hydro permet de grappiller quelques jours sur une culture, que le développement racinaire est totalement dingue et en plus avec des boutures.. C'est effectivement le top niveau rapidité / rendement.

Niveau qualité par contre j'ai du mal a y croire.. Mais c'est perso. 

 

J'arrive pas a trouver l’étude sur laquelle Cervantes se base.. dommage.

 

Edit2: Cervantes est une mine d'infos sur la culture qu'il partage depuis des années avec les growers. Mais actuellement il est payé pour écrire des articles sur tels produits, marques etc. Il est courant qu'il dise un truc ici et l'inverse là. Même son bouquin, il rajoute et retire des passages au fil des rééditions pour corriger ses erreurs ou mettre à jour les évolutions.

 

[Glass-Blower 8 963]

il y a 17 minutes, Indi-Punky a dit:

Donc 11L j'ai du mal comprendre.

 

Re 

 

Eux disent ça : 

 

Citation

Le protocole No-Veg pour les graines préconise de planter directement dans le contenant définitif, idéalement un grand volume comme 11 à 12 litres. Lorsque la racine pivotante s'enfonce dans ce volume important et sans restriction, elle envoie un signal d'« abondance ». Même si l'éclairage est en cycle 12/12 (ce qui signale généralement l'arrivée de l'hiver), le signal d'espace illimité émis par la racine l'emporte sur le stress photopériodique. La plante entre alors dans une phase de croissance intense, produisant rapidement une biomasse végétative abondante pour occuper tout l'espace disponible.

 

Pour ça je dis y'a des détails qui n'ont rien a voir avec du simple OB ... 👀

 

@Med_Use nop tkt je prend rien mal ^^ pour le comparo inté exté moi ce que je dis , y'en a ils vont criser lol ,  mais c'est que inté la weed est meilleur ... c'est mon point de vue perso , mais juste pour dire quand je parle que les gens font de l'in je pense aussi pour la qualité de weed ^^

 

Après tu te focalise sur la cro mais si t'as un placo pm t'as un placo avec cro aussi , pour des semis ou boutures c'est pas grand chose .... le plus important ce sont les Watt de la box ou tu lances la session . 

 

Et pour les extractions si ton grow est economique , que tu prod plus plus besoin de "dechets" pour faire de l'ice o ou du beurre ....avé des buuuuuds Grade AAA 🤪👽🤘🛸

 

++

Modifié mars 5 par Glass-Blower

[Indi-Punky 15 381]

il y a 2 minutes, Glass-Blower a dit:

Pour ça je dis y'a des détails qui n'ont rien a voir avec du simple OB ... 👀

Re,

 

Perso j'ai pas souvenir d'avoir eu des racines pivot en fond de pot sur du Ob.

Faudrait Check le JDC concours de @dawi , il avait fait des pots en tuyau pvc comme suggéré par @Maledikchaouch

Mais de mémoire il n'avait pas vu de changement significatif, et faudrait savoir si pour la graine ils le font en hydro aussi ou sinon avec quoi comme substrat.

C'est pas non plus la même chose en coco hydro qu'en terre arrosage manuel par exemple  

 

[Maledikchaouch 1 247]

Re du vendredi !

 

Il y a 8 heures, Glass-Blower a dit:

 

Pour ça je dis y'a des détails qui n'ont rien a voir avec du simple OB ... 👀

 Ça ressemble fort à du SOG/OB quand même 😉

  

 Sauf des autos l’été passé, je ne fais fleurir que des boutures, l’article n’apporte pas grand chose de nouveau (avis perso et pour ma façon de grow) hormis qlq tips pour du hors sol, et certains de leur paramètres je ne les appliquerai jamais, genre les 1,5 en EC la dernière semaine. Pour moi, ça illustre surtout que pas mal de producteurs ne réfléchissent pas des masses à l’optimisation de leurs install’😅 (période de croissance, structure et donc pourcentage des plantes qui ne produisent rien, coûts généraux etc…). 
 

 Comme relevé par @Indi-Punky, c’est quand même hyper dépendant des strains cultivés : leur première photo avec la sativa à 114j, bah ça fait 3 récolte par an ; une indica qui stretch x1,5, hors traitement hormonaux, tu la boosteras pas pour faire du x4 ou plus. En partant de graines, me semble que ce serait plus facile dans ce cas d’obtenir une plante de taille correcte. 
 

 Et comme dit en fin d’article, pour que ça fonctionne bien, c’est une conception globale du système qui importe (combo lampes - génétiques - densité etc). 
 

 Je suis prêt à parier que d’ici quelques mois, des gogols (désolé de l’expression) vont essayer avec des strains à plus de 12w et se plaindre que les plantes ne sont pas bonnes en les cuttant à 60j 🤣 :

-«  Ouin ouin ouin ! Keskejéloupai avec la technique révolutionnaire de Cervantes ? Ma haze de 16 semaines est degueulasse et ne produit rien en 9semaines ?!? » ou encore :

 -« Jsuis en terre, mes plantes tirent une drôle de tronche avec 3 d’EC en minéral. Je comprends pas, je fais tout comme dans un article que j’ai lu. »

 

 Mais il est certain qu’avec un mode de grow comme le tien ( @Glass-Blower) , ça mérite des investigations, voire des essais. 

++

 

[Glass-Blower 8 963]

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

Ça ressemble fort à du SOG/OB quand même 😉

 

re 

 

bah non lol 

 

toi tu savais ce que j'ai cité ? 

 

Citation

Le capteur de la racine pivotante :

 

Pour la culture à partir de graines, la technique No-Veg repose sur un mécanisme biologique fascinant. Le système racinaire d'un jeune plant de cannabis n'est pas qu'un simple point d'ancrage ; c'est un véritable organe sensoriel. Lors de la germination, la racine pivotante se développe vers le bas, guidée par le géotropisme. Son rôle est d'explorer la profondeur du sol. Dans la nature, un sol profond signale des ressources abondantes, indiquant à la plante qu'elle peut se développer pleinement.

 

Le protocole No-Veg pour les graines préconise de planter directement dans le contenant définitif, idéalement un grand volume comme 11 à 12 litres. Lorsque la racine pivotante s'enfonce dans ce volume important et sans restriction, elle envoie un signal d'« abondance ». Même si l'éclairage est en cycle 12/12 (ce qui signale généralement l'arrivée de l'hiver), le signal d'espace illimité émis par la racine l'emporte sur le stress photopériodique. La plante entre alors dans une phase de croissance intense, produisant rapidement une biomasse végétative abondante pour occuper tout l'espace disponible.

 

Le ballet hormonal : lorsqu'on passe une plante en cycle 12/12, le taux de florigène (l'hormone de floraison) augmente et s'accumule dans le méristème apical de la tige. Simultanément, la croissance verticale rapide est stimulée par les auxines et les gibbérellines, qui allongent les cellules de la tige. Comme la plante en culture sans végétation (No-Veg) n'a pas développé de ramifications latérales complexes, elle concentre toute son énergie sur la tige principale et les branches primaires. Ceci crée une architecture colonnaire. La plante optimise naturellement son rapport feuilles/fleurs. Elle ne gaspille pas d'énergie à produire des feuilles qui seront ombragées plus tard : la nature se charge de l'élagage.

 

perso jamais lu nul part sur CW ou ailleurs ... c'est dommage s vous le saviez fallait le partager ^^ 

 

Moi perso j'ai remarqué qu'avant de s'écarter et coloniser le pot la racine pivot va direct taper dans le fond du pot , et ce peu importe la taille du pot ....donc 3L5 c'est pas 11L quand la racine pivot va toucher e fond et don c le signa l n'est pas le même ... donc ce qu'ils expliquent bah non rien a voir avec OB ^^

 

ça rejoint ce qu'ils disent ^^

 

Si vous pensez que c'est de l'OB bah bref ok ...bah passez a autre chose , le titre c'est no veg pas OB , si c'est pour avoir 12 post "ouep bah en faite c'est de l'OB .. alors que de l'OB vous le dites vous même faut de la croissance.....  😜

 

bref ^^ 

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

Je suis prêt à parier que d’ici quelques mois, des gogols (désolé de l’expression) vont essayer avec des strains à plus de 12w et se plaindre que les plantes ne sont pas bonnes en les cuttant à 60j 🤣 :

 

???

 

C'est marqué en gros que c'est pas pour tout le monde et qu'il faut optimiser alors ton exemple excuse moi mais .... je comprend pas ^^

 

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

 Mais il est certain qu’avec un mode de grow comme le tien ( @Glass-Blower) , ça mérite des investigations, voire des essais. 

 

bah non je grow en 1L4 .... 

 

Désolé d'être direct mais faut commencer par lire l'article avant de lire les réponses  👌

 

 

++

 

 

Modifié mars 6 par Glass-Blower

[Indi-Punky 15 381]

il y a 16 minutes, Glass-Blower a dit:

Si vous pensez que c'est de l'OB bah bref ok ...bah passez a autre chose , le titre c'est no veg pas OB , si c'est pour avoir 12 post "ouep bah en faite c'est de l'OB .. alors que de l'OB vous le dites vous même faut de la croissance.....  😜

Re

 

Mais Ob ou pas si tu lance une graine en 12/12 direct elle prendra de toute manière le temps de faire sa cro, elle ne lancera pas sa flo avant d'avoir atteint sa maturité.

Donc leur technique partant de graine y aura de la croissance mais en 12/12.

 

J'ai l'impression que pour eux croissance = 18/6 alors que non on sait très bien que même en 12/12 direct il y aura une phase de croissance vegetative.

(Après c'est peut être la redaction de Cervantes qui laisse penser ca..)

 

 

Ps les pots de 11l font en moyenne 26/28cm de haut, un pot de 3.5l fait 20/22cm. Je suis pas sur que 4/6 cm fasse une tel différence.

Et encore une fois on ne sait pas le substrat... c'est quand même vachement important..

 

Pour moi il manque quelque chose dans l'explication du procedé, y a quelque chose qui n'est pas dit.

[Maledikchaouch 1 247]

Re,

 

il y a 42 minutes, Glass-Blower a dit:

Si vous pensez que c'est de l'OB bah bref ok ...bah passez a autre chose

bah si tu prends des strains à flo courte, et que tu atteins l’objectif de structure décrit dans l’article de la grosse bud centrale sans développement important des latérales, ça ressemble à du OB 😜

 

Dans mon premier message, je dis que les mécanismes en jeu sont plutôt bien expliqués, sous-entendu racine pivot, pkoi comment et signaux envoyés à la plante. 
 

 

il y a 42 minutes, Glass-Blower a dit:

???

 

C'est marqué en gros que c'est pas pour tout le monde et qu'il faut optimiser alors ton exemple excuse moi mais .... je comprend pas ^^

 Juste que pas mal de growers, sans être forcément débutants, liront en diagonales et feront dire ce qu’ils veulent bien comprendre de l’article (un peu comme moi avec le parallèle OB/SOG😄). D’autant plus que l’article n’est pas spécialement exhaustif sur le mode de culture

 

il y a 42 minutes, Glass-Blower a dit:

Désolé d'être direct mais faut commencer par lire l'article avant de lire les réponses  👌

 J’ai été lire l’article original avant la traduction pour tout te dire. Et quand je parle de ton mode de culture, c’est en particulier pour le nombre en simultané et tes nombreux départs de graines. Le volume de tes pots, c’est bien le seul élément qui n’était pas à prendre en compte comme faisant partie de ma réponse et sans réel lien avec l’article. T’y mets pas du tien non plus là 😉

 

++

 

 

Modifié mars 6 par Maledikchaouch

[Glass-Blower 8 963]

Il y a 4 heures, Indi-Punky a dit:

Mais Ob ou pas si tu lance une graine en 12/12 direct elle prendra de toute manière le temps de faire sa cro, elle ne lancera pas sa flo avant d'avoir atteint sa maturité.

Donc leur technique partant de graine y aura de la croissance mais en 12/12.

 

J'ai l'impression que pour eux croissance = 18/6 alors que non on sait très bien que même en 12/12 direct il y aura une phase de croissance vegetative.

(Après c'est peut être la redaction de Cervantes qui laisse penser ca..)

 

re 

 

Oui mais eux parlent de croissance dans le reglage des lampes ...le reste on s'en fou on joue sur les mots .... la croissance c'est 18/6 .... le stretch y'a de la croissance mais c'est le stretch , il fait parti de la flo puisqu'en 12/12 ...mais pourtant y'a pas de floraison encore ....donc bon tout ça on s'en fou un peu . 

 

Le but c'est entre autre  l'économie d'énergie , puisque tu dis qu'il y 'a croissance même si c'est d 12/12 alors pourquoi mettre 18/6 ?  et si tu ajoutes le fait qu'ils expliquent que justement en faisant ça là ou on pourrait croire qu'il y 'a moins e développement ...vu que c'est du 12/12 ,  bah eux sortent justement l'inverse . 

 

si y'a un guide sur les OB et un guide sur le no veg je suis désolé mais pour moi ça n'a rien a voir encore une fois ^^ 

 

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

bah si tu prends des strains à flo courte

 

bah oui mais non ils parlent pour tout type de plante dons y'a pas de "si" on s'ne fou des "si" ...c'est une technique générale ...le si c'est pour l'OB justement ^^ 

 

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

 Juste que pas mal de growers, sans être forcément débutants, liront en diagonales et feront dire ce qu’ils veulent bien comprendre de l’article (un peu comme moi avec le parallèle OB/SOG😄). D’autant plus que l’article n’est pas spécialement exhaustif sur le mode de culture

 

Et ? en quoi ça change quoi que ce soit à la technique ...ça ça marche pour tout ...si ils lisent de travers n'importe quoi ils font n'importe quoi ...parce que si y'a une période de croissance tout le monde va réussir direct ?? pff lol 

 

Il y a 3 heures, Maledikchaouch a dit:

T’y mets pas du tien non plus là 😉

bah le prob c'est que je parlais pas de ça ...  donc bon je peux pas non plus deviner de quoi tu parles....je veux bien y mettre du miens mais faudrait que ça soit réciproque 😜

 

++

Modifié mars 6 par Glass-Blower

[Indi-Punky 15 381]

il y a 5 minutes, Glass-Blower a dit:

si y'a un guide sur les OB et un guide sur le no veg je suis désolé mais pour moi ça n'a rien a voir encore une fois ^^ 

Re,

 

Comme j'ai dit, je parle pas dans le cas d'OB, je parle dans la comparaison 12/12 direct.

L'OB n'a rien a voir ici.

 

Avis perso On

En fait je pense qu'a la base l'article parle d'hydro et Cervantes a rajouter la partie sur les graines, pots etc pour coller plus au lecteur de high times

Avis perso Off

[Glass-Blower 8 963]

il y a 6 minutes, Indi-Punky a dit:

Avis perso On

En fait je pense qu'a la base l'article parle d'hydro et Cervantes a rajouter la partie sur les graines, pots etc pour coller plus au lecteur de high times

Avis perso Off

 

re 

 

la première tof en Hollande nop on voit bien que c'est en pot ....zont l'air balaises en plus ...effet optique ?

 

 

Ensuite le reste  ouep c'est de l'hydro 👌 m'enfin là c'est ptet de l'hydro aussi mais je pense que ça correspond au test sur graines justement et ensuite test sur boutures .

 

Pareil .... "on" parle de temps de flo mais ça on s'en fou aussi ....ce qui compte c'est l'étirement  , le stretch ....c'est sûre que si t'as une génétique zero stretch t'es dans le caca je pense peu importe le temps de flo ...si ça grandi de 2 cm et avec le no veg 6 .... bah ça sera quand même pas assez ...faut aussi adapter le tout mais perso je l'ai lu comme ça .

 

La tentazione en 55 jours elle a un stretch assez conséquent par exemple bah  .... ça donnerai envie de tester le truc ^^

 

J'espère qu'il y'aura d'autres articles , expériences , échanges qui amèneront du grain a moudre 😝

 

++