Quelle diference entre female et feminiser

[Gen 2 807]

Tu n'as certainement pas tout lu.

 

la Gibbérélline au même titre que les autres phyto-hormones, a savoir ; les auxines (AIA,AIB) et la cytoquinine sont présent dans TOUT les végétaux....

 

Quoi de plus bio que le bio ???

 

PS : Tous les fruits que tu consommes en contiennent naturellement ont été traités au GA3 en vue de rentabiliser la production.

 

PS : il faudrait peut-être arrêter l'apologie de la culture bio... car un ion est et restera un ion, quelqu'en soit ca source... un ion de calcium qu'il soit chimique ou bio est et restera un ion de calcium. (idem pour les autres éléments)

 

A mon sens, le terme bio prend toute ca valeur lorsqu'on parle de traitements par pulvérisation. Mais encore... pour faire simple, le bio n'est pazs si bon pour la santé,

 

ex: la bouillie bordelaise dont tout le monde fait l'éloge est bel et bien toxique pour l'homme à longue échéance car elle contient du cuivre, en proportion conséquente elle devient toxique pour l'organisme humain.

 

Cordialement.

[jeffman 1]

simple...ils ne savent pas de quoi ils parlent.

 

tu es entrain de me dire que soma ne sait pas de quoi il parle, j ai eu la chance de rencontre beaucoup de breeder au cours de mes voyages et il est de loin celui a qui je fait le plus confiance quand il s agit de faire pousse de la weed 100% bio

 

je ne dis pas que ca ne se trouve pas dans tous les vegetaux je dis juste que pour l extraire et le vendre, il passe bien par un stade ou il y a un ajout de qq chose.

ex: stabilisateurs, colorant, fillers, etc...

 

en tout cas c est un debat interessant, merci pour ton temps P_4I

peace

[jeffman 1]

PS : Tous les fruits que tu consommes en contiennent naturellement ont été traités au GA3 en vue de rentabiliser la production

 

les fruits que tu achete peut etre, ceux de mon jardin certainement pas !! vu que je consomme uniquement les produits que je fait pousse y a vraiment aucune chance que le GA3 est fait une apparition dans mes cultures (qui m ont etait transmises par mon grand pere)

 

pour ce qui est d avoir tt lu, j en apprend tous les jours, je pense en avoir pour pas mal d annee avant d etre un sage

peace

[Gen 2 807]

je te garanti qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent...

 

Comme la grande majorité des sites commerciaux...les exemples sont plétores.

 

Je fais de la graine féminisée pour la suisse, et je peux de garantir que ce n'est pas aussi simple qu'ils ne le disent.

Je pousse le vice au point de faire des électrophorèses sur les tissus afin d'en voir les chromosomes. et seulement après je me lance dans le processus.

 

Ca c'était pour le côté amusant... ensuite s'en suit un traitement chimique de levée de dormance et encore une étape de traitement par un conservateur.

 

voili...voila.

 

Cordialement.

[jeffman 1]

merci pour ton temps man, ca change un peu de parle avec qq un qui s y connais plutot que des noobs tt la journee (bien que je n ai rien contre les noobs !!)

 

Je fais de la graine féminisée pour la suisse, et je peux de garantir que ce n'est pas aussi simple qu'ils ne le disent

 

je ne mets pas en question tes competences, tu m as l'air de qq un de bonne foi.

bien que quand je refere a soma, je ne parle pas de sa seedbank mais bien de son propre stash, l argent n as rien a voir la dedans, c est juste le fait de fume qq chose d une extreme qualite suivant des methodes ancestrales.

peace

[Gen 2 807]

ceux de mon jardin certainement pas !! vu que je consomme uniquement les produits que je fait pousse y a vraiment aucune chance que le GA3 est fait une apparition dans mes cultures (qui m ont etait transmises par mon grand pere)

 

Bien sûr que oui, qu'il y en a dans les fruits de ton verger.

Je te le dirai donc encore une fois. les phyto-hormones sont présentes naturellement dans tous les végétaux. (même les bio)

 

Cordialement.

[jeffman 1]

Bien sûr que oui, qu'il y en a dans les fruits de ton verger

 

bien sur qu il y en a, ce que je veux dire c est qu il n ont pas etait traite avec du GA3 pour une plus grosse recolte, il y en a dans tous les vegetaux comme indique dans les post anterieurs.

peace

[seedflower 2]

j'arrive un peu tard, mais j'ai encore une questions.

si on prend une seed femelle (traité avec de l' acide gibberilic ) peut on repeté l'opérations sur cette plante sans pour autant changé le résultat?

( seed femelle --->traitement d'acide gibberilic --> graine femelle)?

 

si quelcun qui sais m'éclairer repasse un jour, ca m'interesse :-D

 

bonne pouce a tous

[Invité CharlieChaplin]

je deterre pour rajouter une info

 

Par définition (pas celle de wikipedia) la matiere organique ce distingue de la matière mineral uniquement par la presence de liaison covalente entre le carbone et l'hydrogène au sein de la molécule

 

C-H

 

Gibberelline (ou acide gibberelique c'est pareil)

 

En chimie organique on ne marque pas les carbones parce qu'il forme toujours le squelette de la molécule.

On ne note pas non plus les hydrogène solitaire rattaché a un carbone.

 

Donc molecule organique.

[Invité leblond]

Pour ce qui est de la définition d'une molécule organique c'est vrai mais pour la culture "bio" ou "organique" par rapport à une culture avec "engrais chimiques" ou "engrais minéraux" c'est pas le même soucis.

 

Là ça revient à voir si les engrais utilisé proviennent de plantes/animaux/bactéries (engrais organiques) ou de réactions chimiques entre différents réactifs.

Mais la plupart du temps les molécules retrouvées et absorbées par les plantes sont identiques...

 

Sinon, pour ce qui est des graines féminisées ou femelles, on conservera la définition donnée par notre maitre cannaweeder ^^.

++

[Invité exo-plank#0]

Bonsoir,

 

Il faut également préciser que ce qui différencie les molécules carbonés organiques et les molécules carbonés inorganique c'est l'état d'excitation de l'atome de carbone.

 

Sous forme organique (excité) l'atome de carbone peut former 4 liaisons.

 

Cordialement...

[Invité Umbrella.Corp]

Bonjours amis cannaweedeurs...

 

Avec ceçi vous pourriez résoudre le probleme de la fusion froide,et nous expliquer la fiscion nucléaire??lol

 

Nan les mecs sa devient chaud à vous suivre un résumez c'est possible?

 

tchuss

[Invité exo-plank#0]

Bonsoir,

 

Va voir Là

 

Cordialement...

[darkweedor2 0]

salut,voici de quoi éclairer un peu votre lanterne

 

sur une plante normale, les gènes commandent, ils sont la base d'information génétique on est d'accord?

 

donc sur une femelle, le chromosome XX (car c'est l'absence de X qui fait les mâles et non pas le Y) donne le signal a la plante pour la formation des fleurs et des ovules, en fait tout ce qui est spécifique aux femelles.

 

mais les gènes ne font que donner un "ordre", ils codent pour des protéines, rien d'autre, et ils ne participent pas directement a la formation des fleurs, c'est toute une machinerie chimique, et une voie de biosynthèse (celle des terpènes ds ce cas) qui intervient ensuite.

 

dés que l'on parle de tout ce qui est morphologique chez les plantes, c'est du coté des 5 grandes hormones qu'il faut chercher (lire "la physiologie du végétal" de M.Renaudin, très instructif).

 

chez l'homme, les cellules sont directement programmées pour un rôle spécifique (cellules de foie, d'os, de peau etc) alors que chez les plantes ces cellules mérismatiques sont vierges (comme des cellules souches) et sont programmées pour un rôle spécifique par la suite grâce aux hormones.

c'est ce qu'on appelle la Totipotence.

 

c'est d'ailleurs grâce a cette grosse différence entre nous et les plantes, que le bouturage est possible par exemple...

comme les cellules ne sont pas directement spécialisées, les hormones peuvent programmer la formation de racines sur une partie de la plante aérienne au départ.

 

si je prend cet exemple bien connu et admis de tous, c'est pour bien illustrer le rôle primordial des hormones ds la morphologie des plantes.

on utilise tous (ou presque) des hormones de bouturage, et par ce fait on modifie tous la balance hormonale pour favorisé une certaine formation voulue, des racines ds ce cas, mais ce qui est valable pour les racines l'est aussi pour la forme des fleurs (tout ce qui est morphologique chez les plantes est en rapport direct avec les hormones)...

 

donc en gros, sur une plante non traité l'ARN messager issu de l'ADN va, via les ribosomes et toute la machinerie chimique de la cellule, créer des taux et des balances spécifique d'hormones, a la création de fleurs femelle.

ce sont principalement les gibbérelines et auxines qui sont responsables de cette formation.

 

mais qd on rajoute de façon exogène du GA3, on modifie cette balance, et par conséquent on modifie l'ordre de base qui a été donné (exactement comme pour le bouturage) => on obtiens des fleurs de forme mâle.

 

pour le thiosulfate d'argent, il intervient lui a un autre niveau, dans la voie de biosynthèse des terpènes (dont font partie les hormones de type gibbérelines, auxines, et cytokinines) mais le résultat est le même puisque il agit sur les hormones, avec pas mal d'inconvénients moindre par rapport au GA3 (pas de tigeage excessif entre autre)

 

cependant le matériel génétique nucléaire (l'ADN du noyau) n'est pas affecté par cette modification, qui ne touche que la formation des fleurs.

l'ADN reste donc XX, et lors de la méiose c'est ce matériel qui est divisé et transmis => on obtiens donc du pollen (du a l'expression florale mâle induite) mais avec un adn qui lui n'a pas été affecté (donc X, et juste X, puisque la plante lors de la reproduction donne 50% de son patrimoine génétique)

si on se sert de ce pollen pour féconder une plante 100% femelle, on croise XX avec XX et forcement on obtient XX, puisque le Y a été éliminé de l'équation...

 

pour les histoires d'intersexe, comme je l'ai expliqué plus haut, c'est le doublement du X qui fait les femelles et qui prime toujours.

si on observe un chromosome XY au microscope, on se rend de suite compte que la branche Y est fortement atrophié par rapport a la branche X

 

les scientifiques pensent qu'en fait le Y est une forme diminué du X, qui a perdu au cour du temps ses séquences de paires de base (A,G,T,C) des allèles devenues inutiles.

aussi bizarre que cela puisse paraitre pour le canna, ce Y ne participe pas a la reproduction, il n'a pas d'incidence sur la future plante.

 

l'évolution a doté la nature d'une multitude de façon de se reproduire, on est loin d'avoir un schéma unique qui unifierait toutes les espèces!

 

certaine n'ont même pas de sexe et ne font que se diviser (bactéries, levures, et certaines forme multicellulaire comme les paramécies)

chez d'autres c'est le chromosome Y qui prévaut pour différencier mâles et femelles (papillons et oiseaux)

chez d'autres c'est l'ensemble XY comme chez l'homme

chez d'autres c'est la température (crocodiles, tortues)

d'autres sont hermaphrodites (la majeur parties des plantes a fleurs et les escargots)

certains même ont une reproduction sexuée en temps normal, mais peuvent utiliser la parthénogenèse (reproduction asexuée, un clonage naturel) en cas de nécessité comme certains vers, plantes (le pissenlit) et même quelques poissons!

 

mais pour le cannabis seul le X a une action, et il faut obligatoirement qu'il se retrouve couplé (XX) pour avoir une femelle.

 

de cela on peut en définir ceci pour les polyploïdes (on parle ici d'expression florale, soit la forme des fleurs) :

 

XX = fem

XXX = fem

XXY = fem

XXXY = fem

XXXX = fem

XXYY = fem

XY = mal

YY =mal

YYY = mal

XYY = mal

XYYY = mal

YYYY = mal

 

pour la monoécie c'est autre chose...

et c'est la mitose qui intervient ds ce cas sur une polyploïde.

 

on sait que les plantes grandissent par mitose, en divisant leurs cellules mérismatique, cellules totipotentes.

ce sont les hormones (tjr elles) qui vont ensuite spécialiser ces cellules, et en faire des cellules de racine, de feuilles, de bois etc...

cependant il y a de temps en temps des "accidents" des mitoses incomplètes, ou qui se font mal.

 

prenons l'exemple d'une plante XXXY :

 

sur une mitose normale, la cellule va se diviser et on obtiendra deux cellules identique soit XXXY

 

si un accident survient, on pourra par exemple avoir une division incomplète et obtenir deux cellules différentes une XX et une XY, qui vont a leur tour continuer de se diviser.

 

la suite est facile a comprendre : tout ce qui sera issu de cette cellule XY sera mâle... fleurs et matériel nucléaire compris!

 

ces accident sont relativement courant chez les plantes dioïques.

ils ont pour principale cause les conditions environnementales (stress lumineux, stress hydriques, etc...)

d'où la recherche pour le breeding de ce qu'on appelle des "true femelles" surtout pour les polyploïdes.

 

en effet un accident de ce type sur une plante XXXX, n'aura (quasiment) aucune incidence, puisque les cellules divisées seront toujours XX et XX...

 

je dis quasiment car ds ce cas on peut avoir aussi une mitose défaillante qui donnera XXX et X, et la, la cellule haploïde X qui n'est plus couplée avec un autre X (car c'est l'absence de X qui définie le sexe et non pas le Y) donnera une expression mâle (juste la forme des fleurs), mais ds ce cas, a la reproduction (si reproduction il y a car c'est loin d'être évident avec une base haploïde, mais pas impossible) la part génétique transmise sera X et donc les générations suivantes seront qd même femelle, d'où l'intérêt pour le breeding.

 

c'est avec ce type de fleurs mâle haploïdes mais avec un chromosome X, que l'on a fait les premières "véritables" féminisées

 

malheureusement beaucoup de breeders n'ont aucune vraie base de physiologie végétale, et certains ont confondue ces fleurs avec de véritables fleurs mâles (expression et chromosomes compris) issue d'une monœcie latente...

 

d'où le bordel que l'on a eu par la suite avec les soit disant féminisées qui n'en étaient pas, juste des plantes monoïques latentes, avec du matériel nucléaire mâle!

 

voila, un gros pavé, mais je pense que ca doit répondre a quasiment toutes vos questions.

[Invité exo-plank#0]

Bonsoir,

 

Là tu nous fait un cours de génétique fonctionnelle, c'est oublier et passer outres les phénomène de réponses autosomales ( balance X/A) et surtout outre le phénomène de dosage compensatoire.

 

En passant par le phénomène des transposons féminisant, et les gènes de résistances à promoteur faible avec gène de masculinisation.

 

Cordialement...

 

Cf : sur le lien tu trouveras tous ça.

[HOOK 0]

donc on final je comprend plus, moi je vuexacheter des graines sur sensi seed, majoritairement sativa, que choisir?

 

Graine femmele

Graine féminisé

Graine normal?

 

merci

[Bluesummers 40]

Yop !!

 

Sensi ne fait pas de graines females, seulement du féminisé.

Et si tu ne veux pas avoir de soucis, prend du régular, tu auras de vraies et belles femelles.

 

Pour la variété plus précisément : rendez vous le topic "quelle variété choisir ?" ou le topic unique de Sensi.

 

Cordialement.

[Invité]

plop

 

moi je n'y connais pas grand chose dans ce domaine.Mais ça ne serait pas plutot du marketing??

[Invité]

Salut,

 

je poste juste pour dire qu'actuellement les féminisées ont atteint un seuil de qualité tout à fait acceptable (pas comme les toutes premières)et que ce débat female vs féminisées n'a plus tellement d'importance maintenant, sauf pour mieux comprendre la différence entre les deux concepts.

 

Je cultive de la régular depuis toujours, mais depuis peu j'ai essayé des féminisées de Dinafem, d'Eva seeds, de Philosopher seeds et surtout de ACE, avec sa magnifique China Yunnan. Sur 9 graines germées j'ai eu 9 magnifiques femelles sans l'ombre d'une seule fleur mâle, sans une seule banane en fin de flo, rien que des pistils et des trichomes partout.

 

A+

[Invité]

+ 10 ricco

je crois ne jamais avoir eu d'herma depuis que j'utilise des femenized!!

 

ça encourage!depuis que je lis des truc sur cannaweed a propos des femenized je voulais retourné au regular mais le dernier JDC de *****MIX me remet en question!