NoarDesir

Je vois que t'as eu toute tes réponses !

PS : sur le g/W, j'ai posté un petit message ici ^^

...et si tu as excel, j'ai posté un outil de gestion de culture ici

Allé, bon grow à toi !

Rah la polémique ^^. Allé petit récap pour mettre tout le monde d'accord :

Pour l'air c'est classique, idéal 24, au dessous de 15 tu ralentit vraiment le métabolisme, au dessus de 28/34 (selon les conditions de culture, apport de certains éléments notamment le co2, la vitamine c...) tu "coupe tout".

Pour l'eau au dessous de 15 idem, tu ralentit la plante, au dessus de 24 tu augmente le risque de champignons pathogènes et tu appauvrit la solution en oxygène (plus ou moins problématique en fonction de l'oxygénation du substrat).

En cas d'utilisation de micro organismes comme les trichoderma (subculture, catalysator, pyranha, etc.), une soupe au dessus de 24° conduit souvent à une catastrophe.

Pour les valeurs situées entre ces intervalles, il y a fort à parier que la différence ne soit plus significative, et qu'il vaille mieux s'attaquer à d'autres paramètres que d'essayer de contrôler ceux-ci au degré près.

Peace

Noar

Si tu regarde sur le site de GHE ils disent bien d'éviter l'utilisation de subculture + mineral magic en hydro

https://fr.eurohydro.com/mineral_magic.html

Normalement les engrais hydro contiennent déjà pas mal de minéraux et micro nutriments, tu en trouvera aussi dans certains boosters et les complexes racinaires en général.

Si je peux te conseiller un produit qui peux remplacer pas mal d'additifs (minéraux, vitamines, acides aminés, humique, fulfique, etc) dont subculture (il contient des bactéries et champignons) c'est le "catalysator" de gp biotech.

Il faut chercher un peu sur internet car il n'est plus autorisé à la vente en france pour le moment.

(Gen si tu nous lis, on attend impatiemment le retour ! ^^)

Hey,

Merci et bonne remarque, je voulais pas favoriser microsoft loin de là (même si ma version d'office m'a pas couté trop cher ^^)

Je vais voir si je peux faire une conversion facilement mais j'ai peur que les formules ne survivent pas :s

Noar

[Edit] : après avoir regardé...impossible de convertir en openoffice sans modifier les formats de nombre personnalisés et certaines formules complexes :s

Comme je ne connais pas trop openoffice c'est chaud pour moi, si quelqu'un est motivé...

Sinon on peut considérer que Microsoft a tout intérêt qu'on utilise leurs produits à la maison (même piratés) puisque ça "oblige" les entreprises à acheter des licences pour pas qu'on galère au boulot...

Après je ne suis pas sur que ce soit leur politique, disons que c'est une adaptation logique ^^...

Bonjour à tous !

Ça fait un moment que je les jdc et quelques topics sans plus vraiment poster...alors je me demandais ce que je pourrais bien donner à la communauté et ne voulant pas débuter un nouveau jdc de peur de ne pouvoir le mener à terme faute de temps comme le premier...

J'ai pensé à ce petit outil que j'utilise depuis un moment et que j'ai amélioré au fil du temps (j'aime pas trop les programmes tout faits, pas assez souples ^^); toutes les remarques et améliorations sont bienvenues

Cultivateurs chevronnés : au cas où l’outil ne vous intéresse pas, j'aimerais quand même votre avis sur la question posée tout en bas du message, et si vous êtes motivés, sur la formule de l'EC idéal (elle est expliquée sur la dernière feuille du classeur)

ENTRONS DANS LE VIF DU SUJET :

Un petit tableur pour les fanas d'excel, pour les autres pas de panique, tout est pré-configuré

C'est => ici

Les fonctionnalités par feuille:

"Engrais & matériel"

- un tableau préformaté vous permet de renseigner la composition de votre gamme d'engrais (par défaut max 10 engrais différents (on en utilise rarement plus dont on possède les compositions ^^)

=> par défaut la gamme flora serie de GHE et les additifs d'Advanced nutrients (ceux que j'utilise)

=> dans le "Bonus" en bas du message, un autre tableur répertorie les concentrations des principales marques d'engrais, vous y trouverez peut-être votre bonheur

- un autre tableau vous permet d'indiquer le matériel utilisé, son prix, sa fréquence d’utilisation et sa conso électrique (ça servira notamment à calculer les indicateurs de la page "résultat")

Pour la fréquence d’utilisation vous pouvez soit :

"Programme d'engraissage"

- un tableau vous permet d'indiquer votre programme d'engraissage (quantité de chaque engrais pour les différentes phases d'engraissage (de l'enracinement au rinçage, par défaut 11 phases maximum)

=> par défaut mon programme ^^

=> sur la gauche, vous verrez automatiquement les quantités des principaux nutriments présents (N,P,K, etc. en ppm) pour chaque phase d'engraissage renseignée

=> évidemment, vous ne verrez que ceux que vous aurez renseignés dans la page "engrais" ^^

Sur la feuille "Suivi"...attention !

- Un tableau préformaté vous permet de suivre, ligne par ligne, jour après jour l'évolution de votre culture

De gauche à droite :

Colonne B

- Un petit outil pratique qui vous permet de connaitre le volume de solution en litre dans votre bac, à partir de la hauteur de solution en cm

(remplacer 25 dans la formule par la surface intérieure de votre bac en dm²)

Colonnes D à N

- indiquez le stade de la culture (par rapport aux phases renseignées dans la feuille "programme d'engraissage"

- indiquez la date du jour

- Indiquez une éventuelle modification de la solution (changement de solution, ajout de solution..ou rien)

- indiquez le volume : d'eau ajoutée si vous avez choisi "ajout", d'eau remise dans le bac si vous avez choisi "chgmt",

ou la quantité de solution restante dans le bac si vous ne l'avez pas modifiée

- indiquez l'EC et le Ph de la soupe, la température et l'hygro du placard...et la taille des plantes

(mesurée avec une ficelle pour les puristes et adeptes des palissages)!

- indiquez vos commentaires et ajoutez une photo : pour ajouter une photo, clique droit sur la case commentaire, "insérer un commentaire", puis clique droit sur le "post-it" et "format de commentaires" => "couleur et traits" => "couleur" => "motifs et textures" => "image" => et hop, votre image apparait quand vous survolez la case commentaire !

Colonnes O à Y

=> si vous avez choisi "ajout" ou "changement" de solution, et indiqué le nombre de litre (colonne H),

la quantité d'engrais à ajouter à la solution est automatiquement indiquée en fonction du stade de culture (colonne E)

=> vous pouvez modifier ces valeurs à la main, si vous dépassez les préconisations, un message vous mettra en garde contre le sur-engraissage

Colonne AJ à AV

=> vous voyez automatiquement la quantité de nutriment ajoutée ou restante dans la solution

Colonne AW à BA

=> lorsque vous n'avez ni ajouté de solution ni changé la solution, la consommation d'eau et d'engrais par les plantes est automatiquement calculée

=> il en est déduit un EC idéal théorique (rapport entre la consommation d'eau et d'engrais), une information intéressante...ou complètement à l'ouest ! (à prendre avec des pincettes) : l'imprécision des mesures (volume d'eau restant et EC), leur fréquence (trop rapprochées), une forte évaporation, toute interaction avec la soupe (correction du ph...) peuvent influencer le résultat.

En bas du tableau : ligne des totaux

=> durée totale de la culture, volume d'eau utilisé, consommation de chaque engrais, température moyenne, taille max des pieds...

Feuille Suivi-Courbe => en mode NASA ^^

=> visualisez la courbe d'évolution de l'ensemble des paramètres de votre culture :

- taille des plants, consommation d'eau, d'engrais, température, hygro, N P K et autre nutriments, EC, etc.

PS : la courbe de la taille des plants est très pratique pour estimer la fin du stretch et la taille finale des pieds

La courbe du volume d'eau permet de prédire efficacement la durée avant d'avoir à remplir le bac

...la courbe d'EC...permet de voir si tu gère ou pas ^^

=> pour éviter de fausser cette courbe, je fais en général 2 enregistrements (2 lignes) à chaque ajout de solution (cf lignes 10 et 11)

=> une pour l'ajout et une première pour le suivi avec la valeur d'EC ajustée, comme ça sur la courbe, l'EC monte verticalement (si on passe d'une soupe à 1.4 à 1.6 par exemple, ça ne viendra pas perturber la prochaine mesure)

=> ça évite de confondre une augmentation d'EC du à un changement de soupe ou à un ajout volontaire avec une augmentation d'EC du à un mauvais calibrage

=> idéalement la courbe devrait donc faire un créneau (2 lignes pour chaque changement/ajout de solution, et donc une variation d'ec verticale, une ligne horizontale puisque vous avez tellement bien géré l'EC de votre solution qu'il reste stable jusqu'au prochain changement...bonne chance ^^

Feuille "Résultats" => l'heure du bilan

Vous y retrouverez le bilan de votre culture :

Feuille "les fomules"

=> explication de l'ensemble des formules un peu complexes du tableur (comme il a un peu évolué, certaines formules n’y sont pas et les colonnes utilisées sont un peu décalées mais on comprends la logique)

Voilà je pense que tout est dit, n'hésitez pas si vous avez des questions !

Il ne vous reste plus qu'à récupérer les concentrations de vos engrais sur vos bouteilles ou sur internet...et enjoy !

BONUS :

Ce tableau est né lorsque j'ai voulu optimiser mon programme d'engraissage (après un long moment d'utilisation du tableau K solo). J'avais voulu comparer les proportions d'engrais des différentes marques, ça m'a plus ou moins aidé à me décider mais en tout cas ça fait une petite base de données des compositions des différents engrais et programmes d'engraissage des différentes marques.

C'est ici

Quoi qu'il en soit, ça m'a soulevé une question :

Si l'on entends souvent et de la part de cultivateurs chevronnés, que la proportion idéale de P/K pendant la flo est de :

- début P = 2 x K

- milieu P=K

- fin K = 2 x P

...pourquoi les tableaux d'engraissage ne respectent pas ces proportions (y compris des programmes comme le tableau K, dédié au canna) ?

Allé je vous quitte sur cette image de ce qui devrait faire mon bonheur d'ici 1 mois (Sweet deep grapefruit dans une dualbox 80x80 (x120 partie flo) sous 400w)

Bon Grow et merci pour vos retours !

Noar

Etant donné que t’as une 600W cool-tubée, est-tu sur de vouloir faire une SCROG ? Vu la pénétration que tu as, le SCROG est pas forcement justifié, non pas que ce soit une mauvaise chose, mais c’est plus de boulot alors que ce n’est pas forcément nécessaire.

Et puis c’est parfois un peu galère à mettre en place entre l’espace croissance et Flo.

+ 1 pour le temps de travail et la galère,

après c'est dur d'avoir une aussi bonne répartition de la canopée qu'avec un scrog, le fait d'être en 600 te permets d'éclairer une surface plus grande et de laisser les têtes dépasser un peu plus du grillage

Enfin le SCROG, ça demande une croissance plus longues, comme tu as un espace PM, mieux vaut peut-être partir sur du One-Bud par exemple qui te permet de réduire au max le temps de croissance et de multiplier les pieds pour avoir un récolte équivalente, mais a moindre effort.

Là je suis pas trop d'accord, vu la vitesse de croissance en hydro, je trouve pas le one bud très intéressant (ok pour la terre quand tu deviens fous avec tes pieds qui se développent lentement) : à vrai dire, depuis que je suis en hydro, j'ai jamais vraiment réussi à faire du one-bud, la croissance était trop explosive pour que je n'exploite pas quelques branches secondaires, même avec 4/5j de croissance!

Pour ce qui est de l’hydro, personnellement, et ce n’est que mon avis, mais je te déconseille les systèmes à billes d’argiles, parce que c’est plus chiant que la LDR ou le Sure pour de nombreuses raisons.

Pour moi la différence, c'est au moment du roulement : avec les billes tu te galère à les nettoyer, avec le stg ou ldr, tu jettes tout et tu recommence, après sur la performance, je trouve les billes au top, notamment parce qu'elles préservent un bon ratio oxygénation/hydratation => c'est dur d'asphyxier ses plantes comme avec de la ldr détrempée, etc. (après faut pas que l’irrigation se coupe pendant trop longtemps parce que la rétention est évidemment moindre.) Après je n'ai jamais testé le stg moi même donc, je me prononcerai pas trop sur ce substrat...si ce n'est sur son prix élevé (par rapport aux billes notamment)

Dernier conseil, si ça ne te gènes pas de bricoler un peu, fait toi un système Hydro Home-Made, le forum est rempli de tuto, et si t’es serré niveau budget, ça te permettra de faire des économies, parce que en magasin c’est souvent vendu cher pour ce que c’est. Je dis ça mais je suis un mauvais exemple parce que j’ai acheter un GT205…

+1 pour la tam homemade

=> j'ai moi aussi acheté un gt205, mais fabriquer un nft sois même (hors gouttières), c'est galère, faut gérer la répartition de l'eau sur la plaque, son inclinaison...la flemme ^^

Peace

Noar

Slt noar,

 

Je ne veut pas renter dans le débat,

 

Mais si tu regarde les résultats de mon premier j.d.c,en quatre mois a partir de graines,avec peut d'investissement ,peut d'engrais,

Sans prise de tête,quasiment 700 g,

 

Ça relance le débat sur l'eficacciter de l'hydro,non?

 

A pluuucchhheeee

Yan

Héhé, je suis passé voir ton jdc, belle maitrise du scrog et du stretch ! (ça va ensemble tu me diras)

Sinon, pas de débat, hydro powaaaaa ! ^^

@Dzy Totalement d'accord avec toi, après si je reprends ton idée d'indicateur, du coup je dirais g/KWh/m², pour tenir compte de la durée de la culture.

Après si on tient compte du nombre de watt, c'est quelque part qu'on veut tenir compte de la facture donc pourquoi pas du g/€, ou carrément g/m²/mois, et la c'est free budget, ce qui importe c'est le temps et l'espace disponibles...

Ah et +1 pour le biais de la variété : perso je recherche des weeds aux goûts bien typés, souvent sativa, du coup le temps de flo augmente et le rendement baisse.

=> c'est le choix du weedeur et ça influe sur l'indicateur sans refléter une différence de maitrise, à mon avis c'est le biais qu'on ne peut pas éviter

...au final, c'est bien la qualité qui prime

Hey!

Tes plantes sont pas un peu trop près des évacuations ?

Tu utilise des billes d'argile ou de la LDR ?

...en tout cas c'est bon signe, plus il y a de racine...

Si tu as juste des pains de ldr, quand ça dépasse, ça a tendance a vite coloniser la table, perso je mets juste des cubes 10x10 et je complète avec des billes d'argile.

...après que ça bouche 1 fois ou 2 par récolte, je pense que c'est normal, ça m'arrive aussi...

Bonjour à tous !

...en ce début d'année 2014 je voudrais tordre le coup à un indicateur de rendement que je n'ai jamais compris...et si je ne parviens pas à le mettre KO, avoir une chance d'enfin comprendre ce que cela veut dire !!

Commençons par la base :

- Le gramme, je vois bien ce que c'est, j'en avais un tout à l'heure...y'en a plus ^^

Jusqu'ici tout va bien (sisi, j'en ai encore !)

- Le Watt, c'est une puissance instantanée que l'on tire sur le courant électrique...là, il y a plusieurs hypothèses :

1. on fait référence à la puissance de la lampe
   
   
2. on fait référence à la consommation électrique
   
   
3. ...j'ai pas d'autre idée !
   

Prenons le cas 1 : combien de grammes avec une lampe de 400w ?

le calcul de rendement ne tiens pas compte :

- du type de lampe : pas grave me direz-vous, ça permet de les comparer

- du type de culture (terre, aéro...) : idem

- de la taille et de l'équipement de l'espace : idem

- du nombre de plantes...

- et du temps passé !

Bref comparons deux weedeurs sous 400w :

- le 1er fait 150g en terre, petite extra, intra passive, un tri pack, 4 plantes, en 3 mois

- le 2e fait 250g en hydro, avec contrôle complet du climat, la gamme advanced au complet ^^, 12 plantes, en 6 mois

Résultat :

Le premier tourne à 0.38g/W tandis que le second est à 0.63g/W

...sauf qu'en 6 mois le 1er aura fait 300g (2 récoltes), consommé peu d'énergie en dehors de la lampe, pris peu de risques au niveau de la loi (4pieds), et payé 3 fois rien en engrais, alors que l'autre...est une catastrophe ! ^^

Passons à la 2e hypothèse : quel est mon rendement g/énergie consommée ?

Là c'est encore plus rapide, l'énergie consommée n'est pas en W mais en Wh, il faut donc multiplier le wattage par le temps de fonctionnement (logique).

...sans compter que dans ce cas il ne faudrait pas compter que la lampe mais l'installe complète...et si on est vraiment écolo, ajouter le coût énergétique lié aux engrais et au substrat (production, transport)

L'indicateur serait donc a minima g/KWh (kilowattheure), ou plus approximativement g/W/mois, avec comme puissance, la somme des puissance (extra, pompes, lampe, etc.)

Alors quel indicateur construire ?

Je vous en propose 3...et je vous laisse en imaginer d'autres !

L'indicateur économique : g/€ ou €/g :

Celui là, on le connaissait bien quand on était obligé d'aller pécho !

Il doit prendre en compte :

- la conso électrique totale (bouturage, cro, flo) de l'ensemble du matériel (extra, ventil, pompes, etc...), multiplié par le prix au kilowattheure d'EDF

- le prix des consommables : graines (si pas parti de boutures), substrat non réutilisable, engrais, etc...

- idéalement le prix d'amortissement de certain matériel, notamment les ampoules qu'il faut changer régulièrement (une ampoule à 50€ qui dure un an coute dans les 4€ par mois, etc...)

L'indicateur écologique :

Il ne peut pas être précis car on ne connait pas le coût énergétique des engrais, etc.

Au mieux, on a la consommation électrique totale...

Finalement, l'indicateur économique est peut être aussi le meilleurs indicateur écologique (si ça vous a coûté peu, vous avez a priori consommé peu d'énergie, d'engrais, etc.)

Le rendement par mois au m² : g/mois/m²

Finalement, le paramètre sur lequel on peut rarement influer, c'est bien l'espace disponible.

Si à force d'investissement on parvient à maîtriser totalement les conditions de culture (de la soupe à l'apport en 02/CO2, en passant par l'hygro, la température, etc.), si on peut faire varier le mode de culture et le nombre de pieds (du sog au scrog), il est plus difficile de pousser les murs ! (y'en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes ^^)

Là c'est facile à calculer :

Si tu fais 100g en 3 mois sur 1m² => 100/3/1 = 33g/mois/m²

...ça donne une idée de ce qu'on peut réussir à faire dans son espace en le poussant au max (l'indicateur hein, pas les 100g ^^)

Bref j'espère que ça donne des idée, n'hésitez pas à venir défendre le g/W si vous vous y êtes attaché ^^, à commenter, à proposer d'autres indicateurs...le débat est tout vert !

Peace !

Noar

Hey !

Alors pour le 1 tu as raison, perso je me suis pas pris la tête, je passe un coup d'aspirateur et de soufflette dans le RVK une fois de temps en temps pour virer la poussière qui s'est collée, mais un préfiltre en entrée de circuit c'est le top (ça t'évitera aussi le décrassage du cooltube de temps en temps...et conservera un peu plus ton fac)

Pour le 2, plus t'as de pieds et moins la croissance dure (tu remplis plus vite l'espace), mais comme en hydro ça va assez vite, tu peux remplir l'espace avec 4 pieds, après si la taille de ton système le permet tu peux en mettre 6, t'iras un peu plus vite (mais surcharge pas j'ai une TAM de 80x80 et pour moi 4 pieds c'est le max dedans)

Niveau réflexion (répartition lumineuse pour être précis) les Adjust c'est le top (en plus c'est réglable), par contre à ma connaissance ils les font pas en cooltubé, donc faut que tu prenne un Adjust + un cooltube basique, et tu monte l'un sur l'autre.

Sinon le top c'est les réflecteurs ventilés (avec une vitre plate), ça filtre moins la lumière et ça réparti mieux qu'un cooltube, c'est juste un poil moins bien pour la ventilation (il y a souvent quelques fuites au bords de la vitre...d'ou mon FAC en fin de circuit à la base ^^

3 : alors j'ai rien à dire, t'as bien pensé le truc !

4 : t'es passé au niveau supérieur ! là tu peux presque regarder vers les "cultibox", quitte à se faire plaisir ^^

Au plaisir !

Noar

Salut WeedoBuzz ! (et bonne année !)

Je vois que tu t'es pas mal documenté, ça m'a l'air plutôt bien parti !

Pour répondre à ta question sur l'extra :

- le principe de calcul est le même que pour la flo en ce qui concerne l'évacuation de la chaleur (en fonction du volume de l'espace et de la puissance de la lampe, tu veux garder une temp à 24-27°C), pour le renouvellement d'air tu as besoin de beaucoup moins en flo, et encore moins en croissance (les plantes sont plus petites)

...après une des différences principales c'est que comme tu vise les 70% d'hygro en croissance, l'extraction va t'embêter (tu humidifie l'air => il se barre par l'extra), moi j'ai palié au problème en faisant tourner mon cooltube en circuit fermé :

circuit cooltube : air extérieur => gaine => cooltube => gaine => rvk => fac

...du coup j'ai besoin d'une intra/extra plus faible, juste pour renouveler l'air (j'ai juste un sunon en intra et un en extra pour 1,8m3 de volume), et je maintiens mon hygro facilement et sans avoir à faire tourner le brumi en continu.

PS : je met toujours le fac en dernier pour 2 raisons : c'est un très bon silencieux en sortie de rvk et ça permet de filtrer tout l'air même s'il y a des fuites sur le circuit (cooltube, fixations, trous...)

...sinon ton calcul est le bon (t'as 300m3 d'intra passive donc pense à faire des trous, que ton placos implose pas ^^)

Autres commentaires en vrac :

- t'inkiet, les 600g/an tu vas les faire large ! (pour ça, deux espaces suffiraient, un pour les PM et les boutures et l'autre CRO+FLO)

- ton espace flo est très grand pour une 600, tu peux réduire à 150x150 je pense, tu auras plus de réflexion

- les rvk avec variateur sont pas mal, tu peux gérer plus finement la température et ça réduit beaucoup le bruit lorsqu'ils ne tournent pas à fond (j'ai surdimensionné mon extra exprès)

- 600w c'est beaucoup en cro (tes plantes seront plus petites + tu peux remplir le scrog à moitié en cro, en hydro le stretch fera le reste) => 400w peuvent suffire (encore une fois, si les finances sont justes, pour 600g/an tu peux faire un seul espace avec une 600)

- pour le brassage de la solution hydro tu peux prendre une petite 300L/h à 10ro

- 30j de cro c'est beaucoup en hydro si tu pars de boutures de 15/20cm bien enracinées (j'ai fait un scrog de ak sur 80x80 avec 1 semaine de cro ^^), mais ton grillage est grand donc à voir à l'usage.

- l'hygro idéale en croissance c'est 70% jour et nuit

- en floraison 70% la nuit ça va au début mais vers la fin gare aux moisissures (40% tout le temps c'est bien quand ça commence à bud-er)

-pour le contrôle de l'hygro, le moins cher c'est les prises hygrostat (35€)

- tu peux garder l'arrosage h24 en croissance, après en fonction du système tu peux faire des cycles que tu rapproche au fur et à mesure que les plantes grandissent, l'idée c'est que le substrat soit juste humide, pour que les racines ait à la fois de l'air et de l'eau (au tout début il faut absolument éviter de détremper le substrat))

- je serais toi je ferais pas de palissage, je poserai direct le scrog, tu le mets à 30cm au dessus des pots, tu attends que les tiges dépassent et dès que tu peux tu commence à tricoter.

- si tu es dans un endroit chauffé/isolé, le chauffe eau n'est pas nécessaire, sinon pense aussi à un chauffage d'appoint que la température ne baisse pas trop la nuit

- ...et pour le séchage, ne te fie pas au 15j, au bout de 3/4j, essaie de casser une branche chaque jour, si ca fait un "crac" bien sec => curing

PS : pareil pour le cut, ne te fie pas aux indications breeder ou aux pistils mais aux trichomes (cf guide)

Ayé mon splif est fini (et j'ai plus rien à dire, en tout cas, belle install à venir !), il ne me reste qu'à te souhaiter un bon grow !

Noar

Salut l'ami,

Personnellement je cultive depuis un bail sous 400w, avant en terre et en one bud ; quand je suis passé à l'hydro j'ai voulu garder ma technique et mon nombre de plantes (9 one bud dans une box 1x1 (table à marrée de 80x80))

...puis j'ai diminué à 4 plantes max et j'ai largement augmenté mon rendement... mais y'a plein de facteurs qui jouent et surtout :

- si t'es en hydro la croissance est très rapide, tu remplis un scrog ou remplis un espace très rapidement en palissant, bref en 3 mois en partant de boutures tu peux avoir un beau buisson à maturation

- ...si t'es en terre et que tu veux remplir un scrog avec une seule plante...faut s'armer de patience ! ...et là le rendement chute parce que tu vas largement espacer les récoltes

Bref en indoor en terre, tu auras de très hauts rendements en sog ou avec un max de pied et une croissance courte, en hydro tu peux largement réduire le nombre de pieds pour un rendement égal sur une période donnée.

Bonne année !

Noar

Salut l'ami,

Alors tout d'abord en matière de système homemade, j'aurais plus tendance à te conseiller une table à marrée :

- le plus économique : il te faut juste 2 bac (prends les opaques (pour éviter le développement d'algues, etc.) et empilables (plus pratique)), une pompe de faible débit (300L/h suffit), un bout de tuyau et une petite grille (pour retenir substrat et racines dans le bac du haut),

...une pompe de brassage comme tu l'as indiqué et/ou un bulleur (voir le top, un filtre biologique), est un vrai plus, mais pas indispensable (dépends aussi du volume d'eau et du taux de renouvellement de la solution)

- le substrat est humidifié de manière homogène contrairement aux systèmes goutte-à-goutte, surtout lorsqu'on utilise de simples gouteurs et pas les gouteurs circulaires dont tu parles (plus efficaces)

- vu que tu pars de boutures, tu n'as pas besoin d'extraire de mâles donc pas de souci si les racines s’emmêlent

Sinon si tu reste sur l'idée du goutte-à-goutte, le mieux c'est que tu dimensionne ta pompe en fonction des systèmes existant sur le marché (en fonction du nombre de pots que tu souhaite, regardes les pompes fournies avec les systèmes tout fait), car les goutteurs induisent une charge importante sur la pompe (avec une 300L/h comme dans un NFT ou une TAM, tu n’alimentera que 2/3 pots)

Donc niveau matos/prix :

Dans tous les cas :

- un bac 40L (par ex pour 4 à 8pieds) pour le réservoir : opaque, dans un plastique pas trop pourri : compter 15€

- un bac 15L pour la table de récup ou la table à marrée : 10€

- un bout de tuyau : 2€

- 20L de billes d'argile : 10€

Pour une table à marrée :

- une pompe 300L/h : 10€

- un bout de bache pour couvrir le dessus de la table (évite le développement d'algues sur les billes d'argile) : ...1€?

Pour 8 pieds en goutte à goutte :

- pompe 800L/h : 25€

- 1 gros tuyau à percer + 8 petits tuyaux + raccords + goutteurs : dans les 20€ (y'a des kits tout faits)

- 8 pots carrés 3L : 8€

T'en as dans les 50€ pour la TAM et environ 90 pour le goutte à goutte

Pour les bonus, la pompe de brassage et le bulleur se trouvent dans les 10€, pour un filtre biologique, compter 50€ (les externes sont pratiques et silencieux) => permet de garder la soupe plus longtemps (attention le bulleur peut faire varier le Ph), le filtre bio permet en outre d'utiliser des bactéries/champignons bénéfiques (voir topics dédiés)

En espérant avoir aidé,

Bonne année!

Noar

Salut DoItYourself,

Pour répondre à ta question, la confusion pour moi c'était que en gros (si je me souviens bien parce que ça fait un moment et j'ai une petite flemme de tout relire!) :

- bastard disait que la régulation de la vitesse d'un moteur à courant alternatif ne se fait pas par variation de la tension mais de la fréquence du courant au stator

- Arnaud a fait un topic sur la régulation de la vitesse basée sur la régulation de la tension et comparait les solutions, notamment par rapport aux bruits et aux à-coups constatés avec certaines méthodes (vendues cher en growshop!)

et la conclusion ce serait :

- le bourdonnement vient de certaines méthodes de variation de la tension mais pas toutes,

- malgré le fait que ce ne ne soit pas très 'orthodoxe' : faire varier la tension avec un transfo, un auto-transfo ou un gradateur me semble la solution la plus simple pour faire varier la vitesse de son extra sans se ruiner ni trop nuire au matériel.

Hope this helps,

Bonne soirée à tous;

Noar

Merci pour les coms les gars, et désolé pour le manque de MAJ, je suis un peu débordé en ce moment...

Allé, j'essaie de poster ça d'ici ce soir quitte à ce que ça me coûte une bonne heure de sommeil...

Au menu, la 4 qui explose toujours autant, la 7 qui s'y met et la 1 qui se touche ... il faut bien une flemmarde !

Allé, see ya... je vous amène des petites tofs tout à l'heure.

Noar

Ca pourrait aussi être dû à un sur-arrosage...difficile à voir sur les photos... ça pend ?

Tu attends que la coco sèche un peu entre chaque arrosage ?

Pour les carences en azote, j'en avais souvent en flo quand je cultivais en terre avec la gamme biobizz..depuis que je suis en hydro, je t'avoue que j'ai un peu oublié ce qu'était une carence !

Allé courage,

Peace,

Noar

Salut tout le monde,

Je n'ai pas bien compris a FLO + combien tu était !

Yep Maxou' date=' très bonne remarque, j'ai oublié de dater, j'édit ça tout de suite, et pour te répondre, j'ai mis en 12/12 le 1er octobre, les photos sont donc à flo+31.

Si elles continuent les 30 derniers jours comme les 30 premiers, j'ai une chance de rattraper mon retard et finir à temps !

Merci pour la visite !

sinon je voulé te demander pourkoi tu couvre ton systéme hydro avec une plaque noir comme je met sur mon NFT? tu la modifié et mi en mode nft?

Bienvenue à toi chanvreman! Alors pour te répondre, les plants poussent dans des cubes de LDR de 10x10x6.5, eux mêmes dans des billes d'argile. Le système fonctionne en mode table à marrée mais les racines colonisent pas mal les billes et se développent également en surface...la plaque permet de les protéger de la lumière.

elle est très belle cette bouture' date=' après coté flo c'est pas mal mais tu pourrais avoir de meilleurs résultats en uniformisant ta canopée[/quote']

 

Merci pour le passage, +1 pour l'uniformisation de la canopée mais que veux tu...les plus forts s'imposent et les petits plient !

Comme j'étais pressé par le temps je n'ai pas pu attendre que les 8 pieds du départ aient un développement racinaire équivalent...du coup dès que je les ai passé en table à marrée, les plus costauds ont pris une grosse avance ! Vu la différence entre la 4 et les autres, j'ai palissé un peu mais je peux pas vraiment faire mieux...je compte sur elle pour produire pour les autres!

 

Pour la deuxième récolte je vais essayer d'avoir des boutures homogènes!

 

Merci à tous pour vos coms'

Peace,

Noar

Wow, ça envoie du lourd !

Très belle install, bel investissement perso et que d'ingéniosité !

Juste le but d'intervenir au minimum ne me conviendrait pas...j'aime trop les chouchouter! ^^

En tout cas j'ai hâte de voir tout ça en action,

Bonne chance à toi, et merci pour l'expérience !

Au fait, pourquoi des autoflos ? Tu pourrais obtenir des pieds pas trop gros avec des bonnes indica..?

Peace,

Noar

Allé un petit post d'encouragement, n'aie pas peur, on est là !!

Alors une petite remarque sur le matos, t'inquiètes pas pour le ballast, y'a plein de monde qui tourne avec des ETI, ça marche bien.

Pas très profond le placo, pour la répartition de la lumière c'est mieux d'avoir quelque chose de carré (ou rond lol), mais bon c'est pas bien grave, et si tu n'as pas envie d'y mettre un kit hydro plus tard, ça devrait pas être trop handicapant.

La vraie remarque : une extra avec un sunon c'est pas fou, surtout 190m3 pour une 400w. S'il fait assez frais dans la pièce ça peut le faire mais dans tous les cas tu sera obligé de laisser la lampe assez loin des pieds. Si t'as de quoi investir dans un petit cooltube et un RVK, ce serait le top, un rvk tout seul serait déjà pas mal...En tout cas fait un petit test de température.

Allé une bonne nouvelle, le one-bud à partir de graine ça marche très bien, c'est juste que si tu paye cher tes graines, c'est plus rentable de faire un buisson avec chaque, ou un pied mère pour des one-buds...Sinon niveau rendement t'es pareil sinon mieux qu'en partant de boutures.

Enfin, vu la taille de tes pots, tu peux laisser les pieds se développer un peu avant de passer en flo, histoire de faire des "gros" one-bud...et tu pourra faire facile 15/20g par pieds sous tes 400W (coupe les branches secondaires à leur apparition)

Allé je repasse dès que ça aura un peu poussé,

Bon grow!

Noar

Salut Manatha,

Alors merci pour la présentation du problème, c'est nickel. (allé juste une petite remarque quand même, tu parles du substrat très vite fait, ça aurait mérité une ligne genre "substrat : coco" au début...mais je chipote)

Bref, la coco est un substrat neutre, donc il n'apporte rien à la plante, du coup, tout dépend de tes engrais. Tu en as des spécial coco, donc l'apport en souffre devrait être suffisant, ce serait étrange que ta plante est subitement une fringale de souffre. La carence en azote me parait plus probable : On a tendance à considérer la plante en flo dès qu'on passe en 12/12, et à changer les apports en engrais en conséquence, mais le stretch de début de flo est plus assimilable à une phase de croissance que de flo et demande par conséquent pas mal d'azote à la plante... Attention donc à ne pas lui filer trop tôt du PK au détriment de l'azote.

Si elles sont remises de leur surengraissage, remet les sous apports d'engrais normaux (selon le schéma d'engraissage) avec peut-être un petit ajout en azote (grow), à ce stade ça leur fera pas de mal (attention quand les buds se forment, un ajout d'azote augmentera la production de feuilles...plus gênant) et profites-en pour contrôler le Ph (s'il est trop bas, l'azote se fixe moins bien)

Voilà, ce n'est que mon humble avis,

en espérant que ça t'aide,

Bon grow,

Noar

Salut tout le monde,

salut noar...

je vois que ça avance vite par içi .... si tu continue comme ça le defie est gagné ^^

bonne continaution

Merci mec' date=' je crois que mes plantounes ont compris mon problème, elles donnent tout !! Avec leur aide j'ai une chance de finir dans les temps !!

Pareil' date=' t'es pas seul, du moment ou les gens lisent ton JDC, c'est deja bon signe. Mais c'est vrai que plus de coms seraient pas mal. C'est pas evident de garder le forme pour continuer à faire des MAJ lorsqu'on se sent seul, mais t'inquiete on est là autant que tu es là sur nos JDC, et puis le principal est là, les petites vont biens et ca c'est bien le principal, j'espere que ces petites boutures vont bien se remettre en forme pour la suite mais ca devrait pas tarder vu que tu fais les choses comme il se doit. Sachant qu'une bouture prise sur des pieds qui sont bourrés d'engrais et plus difficile à faire prendre que sur un pieds mere qui lui recoit que les nutriments qu'il y a dans son terreau. J'espere avoit été simple dans mes exlications car suis pas tres doué pour ca Bon vivement la suite mon cher Noar[/quote']

 

Merci pour le soutient Jess ! T'as été clair, t'inquiètes, en effet c'est un peu chaud pour le bouturage en flo, faut vraiment faire ça bien, qu'elles survivent jusqu'à ce qu'elles se régénèrent... là j'ai des racines donc je pense que c'est sauvé, reste à savoir si elles pourront me fournir des boots à temps...

 

Salut l'ami !

 

Ne soit pas seul je suis la ...

Il s'est passé quoi avec la 4 ??? ta pris des bouture ??? Madré de dios tu tiens le phéno je crois !!!!

Dit moi des petites photos macros des têtes c'est possible pour que maxouu analise compare et rêve ?

Merci d'avance en tout cas elles ont vraiment l'air happy les cupines !

peace et ksa beud !

 

Merci Maxou' date=' tu l'as dit, je tiens le phéno, et j'ai sauvé deux boots !!Si elles ne me fournissent pas de boutures à temps je vais essayer de confier les PMs à un pote et les récupérer après le déménagement!

...allé cadeau, j'ai une petite macro pour toi...

[b']

Et c'est parti pour la MAJ, intitulée cette fois ci : "EXPLOSION"[/b]

Pour ne pas déroger à la règle, un petit tour coté croissance :

 

Alors je viens de tailler la Lemon Skunk qui se porte comme un charme, ça tombe bien, il est bientôt temps de bouturer...

 

Et en parlant de bouture, après une absence de quelque jours, je ne pense pas récupérer celle qui était en LDR, elle a séché..je m'en doutais un peu. Mais c'est pas grave puisque les autres avaient déjà pointer le bout de leurs racines ! Deux boots de la N°4, le phéno magique... pas de développement pour l'instant, il faut dire qu'elles ont bien galérer reprendre, mais bon je ne m'en fais pas, si les racines se développent, il n'y à pas de raisons...

 

Allé une petite photo pour illustrer tout ça :

 

Petit tour coté floraison ?

edit sur remarque très pertinente de l'ami maxou => FLO + 31

 

Eh bien après un petit changement de soupe, le premier ! (eh oui, il existe encore quelques irréductibles qui ne trouvent pas nécessaire de changer la soupe lorsque tout va bien...transfert en douceur entre dosage croissance et dosage flo en laissant baisser l'EC un peu pour être "sûr" de ce qu'il y a dans le bac, un bon brassage, un bon bulleur, un peu d'enzymes et le tour est joué!)

Là en l'occurence j'avais un reste de vieux engrais qui s'est pas mal cristallisé, du coup pleins de cristaux au fond et sur les bords...un petit nettoyage s'imposait!

 

Du coup après changement de soupe et dosage des engrais, l'EC est passée de 2,6 à 2,0, ça m'a permis de voir que mes petites supportaient bien l'engraissage, du coup je fais remonter l'EC doucement (2,4 en ce moment)...

 

Niveau température ça oscille pas mal en journée : je garde la fenêtre entre-ouverte et la température varie entre 24,8° et... 33° ! selon que le ventilo tourne ou pas..

 

Bref, mes petites sont en plein BOOM, et surtout, fidèle à elle même, la N°4...Photos !

 

N°1 :

N°7 :

Et le haricot magique :

 

Du coup là haut, ça ressemble à ça,

(des inégalités qui se creusent, mais que voulez vous, on est en France !!)

 

Allé pour le fun, mon placo par rapport à la taille de ma chambre, c'est ça de vivre dans 10m² dans une piaule mansardée !

 

Et pour finir, et sur demande de l'ami Maxou, une petite macro-garo :

 

Merci à tous pour vos Posts,

A la vitesse où ça va, vous devriez avoir de mes nouvelles sous peu !

D'ici là bonne pousse,

Amicalement vôtre,

 

Noar

Salut tout le monde,

Allé je me lance dans le débat :

Perso, la soupe, je ne la change pas !

Je tourne depuis 3 ans en hydro : nft, table à marée et système pseudo-aéro avec asperseurs rotatifs (en réalité c'est de l'hydro sans substrat même si beaucoup appellent ce genre de système aéro)

Bref avec un petit filtre d'aquarium dans le réservoir et un bulleur, je garde ma soupe jusqu'au rinçage.

-Le filtre vire les bouts de racines et piège les cristaux et autres déchets.

- Le bulleur et le filtre empèchent l'eau de stagner et croupir.

-Avec un peu d'enzymes pour stabiliser tout ça, et en laissant le niveau du bac bien diminuer avant de recharger, il n'y a pas de problème pour ne pas vidanger durant les 2mois et demi de la culture.

Et lors du passage en flo me direz-vous? Eh bien la plante ne change pas ses besoins du jour au lendemain, j'adapte donc petit à petit les ajouts d'eau et d'engrais pour passer d'une soupe croissance à une soupe flo en douceur.

Unique problème qui m'a conduit à changer l'eau une fois pour ma culture actuelle : l'usage d'engrais un peu vieux qui ont eu la sale tendance de se cristalliser, un peu trop pour ce que gère le filtre. Du coup j'avais plein de cristaux d'engrais au fond du bac ce qui est un peu dangereux s'ils se redisolvent.

En gros je dirais qu'en tant que débutant, changer la soupe toute les semaines est rassurant (tu sais ce qu'il y a dedant et tout), mais avec le temps tu peux carrément te passer de vidange!

Don't waste water, drink beer !

Peace,

Noar

Salut,

Alors ce qui est sur c'est que les racines dans le cercle rouge ne vont servir à rien.

Ensuite tout dépend de la longueur des racines au moment ou tu passe les pieds dans le système. si elles sont nombreuses et longues, et arrivent jusqu'au film, la partie haute va surement durcir pour donner un espèce de tronc, et les racines vont se développer dans le film.

Les racines qui ne seront pas assez longues pour atteindre le film vont probablement mourir avant de l'avoir atteint.

Conclusion : tu peux peut-être t'en sortir comme cela mais ce serait plus approprié à un arrosage avec asperseurs rotatifs, qui pulvériseraient de l'eau sur les racines suspendues. pour le nft le mieux c'est que tes pieds soient directement posés sur le film.

Si tu n'as pas assez de pression avec tes pompes pour mettre des asperseurs entre chaque pieds (meilleure solution je pense), le mieux serait que tu trouve le moyen de rabaisser un peu tes cubes de ldr ou tes pots-panier.

Bonne culture,

Noar

edit : tu pourrais aussi mettre des cubes de ldr entre le pot et le film, c'est peut-être le plus simple.

Juste un p'tit up pour exprimer un certain sentiment de solitude...!!

S'il vous plait, revenez !!! ^^

Salut tout le monde,

Tout d'abord merci pour vos remerciement ^^ !

Pour répondre à centrino :

petit rappel :

Salut tout le monde' date='

 

NoarDesir je me permet de te répondre car il me semble que ton test soit complètement faussé je m'explique :

 

Le test a été fait avec des K2 en fin de flo, les unes restées une semaine avec engrais et une semaine de rinçage sous HPS400w, les autres ayant passé deux semaines de rinçage dans le noir.

 

Donc pour moi ca ne colle pas ce n'est pas "équitables" pour les plantes qui sont rester en flo car elles n'ont reçu qu'une semaine de rinçage, contre deux pour celles qui sont rester sous hps donc dans ton test peut être que le meilleur gout après période de noir et dut simplement au faite qu'elles ont eu le droit a deux semaines de rinçage.

 

Voila, et au passage si tu peut m'expliquer la raison du choix de faire 1 semaine de rinçage vs 2 semaine de rinçage ca serait cool.

Donc pourquoi 1 semaine de rinçage vs 2 semaines, c'est très simple :

D'après mon expérience, une semaine de rinçage suffisait (je rince bien la terre au premier arrosage sans engrais), donc mes plantes éclairées, qui font encore de la photosynthèse itouitou, je continuais à les engraisser jusqu'à la dernière semaine où je rinçait.

Pour ce qui est des plantes dans le noir : pour que l'effet de la période de noir soit notable, je les laissais 2 semaines complètes, mais durant cette période la plante ne fait pas de photosynthèse, elle se mange elle-même en puisant dans ses réserves, il serait donc totalement inutile de continuer à engraisser durant cette période.

Je pense donc que mes résultats ne sont pas faussés au contraire, je compare une personne qui veut tirer parti au maximum de l'éclairage-engraissage, et une autre qui veut tirer parti de la période de noir. L'un dépense électricité et engrais, l'autre rien, les résultats sont différents (fonsdé, quantité (différence minime d'après moi), séchage (attention aux moisissures durant le séchage après une période de noir au fait...contrôler l'hygro et la ventilation))

Voilà pour l'éclaircissement (si je puis dire )

Peace,

Noar