sky-weedeur
-
Compteur de contenus
1 074 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Calendrier
Profils
Forums
Blogs
Galerie
Articles
Variétés
Breeder
Grow Report
Smoke Report
Produits
Marque
Guides
Messages posté(e)s par sky-weedeur
-
-
COB, qu'est ce que c'est ?
Les COB ( chips on board ) sont des leds utilisant une nouvelle technologie. Les LED COB sont plusieurs diodes électroluminescentes assemblés ensemble pour créer un module d'éclairage. L’allumage fournit un éclairage comparable à un panneau d’éclairage.
Salut c'est une bonne initiative je pense
Mais j'ai l'impression que tu décris une multi chip, c'est à dire plusieurs chips placées sur le même substrat et sous le même optique au sein d'une même led.
La différence pour les cobs, si je ne me trompe pas c'est que le substrat est en réalité un pcb, ce qui réduit le nombre d'interfaces et améliore donc la dissipation thermique, ce qui permet donc d'augmenter le ratio puissance/surface
Sans oublier des frais de construction réduits
-
1
-
-
Salut,
C'est une question intéressante, je me suis souvent retrouvé dans cette situation ^^
je serais d'avis de leur donner trop de jour plutot que trop de nuit, vue qu'une longue nuit est censé entamer le processus de passage en floraison, alors qu'on peut faire des croissances en 24/24 sur des courtes périodes.
Mais je peux me tromper
Peace
Edit: grillé mais ma conclusion est la même que celle de trusty
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bonjours à tous, suite à de nombreuses questions qui m'ont été posées par des cutivateurs désireux de cultiver sous leds mais totalement perdus dans le flot d'informations qui inonde internet, j'ai décidé de créer ce topic afin de poser quelques bases nécessaires pour appréhender le marché des panneaux à leds horticoles et choisir sa lampe en connaissance de cause.
Sachez que même si je peux avoir l'air d'affirmer certaines choses, ce n'est toujours que mon avis. Ceci n'est pas à prendre au pied de la lettre vous en faites ce que vous voulez.
Le marché des panneaux à leds horticoles s'apparente à un champ de centaines de mines dont deux ou trois sont désamorcées. Alors faites votre choix mais surtout attention ou vous mettez les pieds
!! I) Erreurs et arnaques courantes
- Puissance consommée VS Puissance nominale
- Absorbance, absorption et efficacité photosynthétique
- Un spectre de flo qui fonctionne
- Les fausses informations
- Les vendeurs en sous-marin
II) LED haut de gamme VS LED bas de gamme
- Reconnaitre un panneau haut de gamme
- Efficacité et durée de vie
III) Quelle puissance pour ma surface?
- En fonction du spectre
- Rendements antagonistes le g/w et le g/m²
- Conclusion
IV) Comment égaler ou surpasser mon HPS?
- Spectre et taille des buds
- Équivalence en puissance lumineuse LED/HPS
I) Erreurs et arnaques courantes
Les arnaques sont courantes dans ce milieu, et les erreurs le sont encore plus. Il est parfois très compliqué de discerner les deux d'ailleurs. Cette partie a pour but d'informer les futurs acheteurs des obstacles qu'ils risquent de rencontrer en tentant de choisir un panneau.
- Puissance consommée VS Puissance nominale
C'est l'arnaque la plus courante, les vendeurs affichent un puissance qui n'est pas la puissance réellement consommée par le panneau.
Ils se servent de la puissance nominale des leds, qui elle même ne représente pas grand chose
Pour certains constructeurs il s'agit de la puissance maximale que peut supporter la led, pour d'autres il s'agit de la puissance à laquelle il est conseillé de la faire tourner pour un bon rapport qualité/prix.
Comment éviter cette arnaque :
C'est simple, les vendeurs, pour appliquer leur technique vicieuse tout en restant dans la légalité (et surtout pour vous dire que vous avez mal interprété les informations si vous vous plaignez) , lorsqu'ils citent la puissance nominale, l'appellent généralement "puissance" ou "puissance réelle" ou "puissance quelque chose"
mais ils ne l'appellent pas "puissance consommée"
Donc si vous ne trouvez pas l'intitulé "consommation" ou "puissance consommée" je vous conseille de me poser tout simplement la question sur ce topic
- Absorbance absorption et efficacité photosynthétiques.
Le spectre est un des arguments les plus mis en avant par les vendeurs de panneaux à led.
Ils s'appuient généralement sur l'absorbance de la chlorophylle, de divers pigments, ou l'absorption de la feuille.
Ils avancent généralement des spectres pour se donner une allure scientifique et appuyer leurs arguments.
Je vais vous montrer à quel point la façon dont ils utilisent ces spectres peut être obsolète et ridicule.
Absorbance / Absorption :
Pour commencer nous allons parler de l'absorbance. Attention, cette grandeur ne correspond pas à la proportion de lumière absorbée.
Mathématiquement elle se calcule comme ceci : A=-log(T),
T étant la transmitance de l'échantillon (proportion de lumière qui traverse l'échantillon)
Elle a un intérêt pour les chimistes et biochimistes pour calculer une concentration à partir de la loi de Beer-Lambert. Mais cela ne nous concerne pas directement, cette grandeur ne nous est pas utile pour juger de l'efficacité d'un spectre.
L'absorption des pigments est typiquement différente de leur absorbance, elle représente la proportion de lumière absorbée par l'échantillon.
Voici les spectres d'absorbance et d'absorption d'une solution d’éthanol contenant les principaux pigments de la photosynthèse (caroténoïdes et chlorophylles) extraits d'une feuille d'épinard.
Solution d'éthanol / feuille :
Restons sur l'absorption qui semble déjà plus logique que l'absorbance. C'est bien beau de regarder l'absorption des pigments dans une fiole pleine d’éthanol mais à un moment il faut peut être se demander si l'absorption est la même au sein d'une feuille.
Évidemment non !
Premièrement, l'assemblement des molécules au sein de la feuille modifie légèrement les niveaux d'absorption, sans parler des dimères qui peuvent se former.
Ensuite, la diffraction des photons (effet passoire) modifie les probabilités d'absorption par les chloroplastes contenus dans la feuille.
Et enfin, la réflexion de la lumière au niveau de la feuille n'a rien à voir avec celle d'une cuve en quartz utilisée dans les mesures au spectromètre UV-Visible.
Voici, par exemple, l'absorption d'une feuille d'une variété colombienne de canna au début du mois de juillet:
Feuille / Plante :
Il convient ensuite de se demander si l'absorption à l'échelle de toute une plante équivaut à celle d'une feuille isolée.
Évidemment non, mais la différence ici n'est pas conséquente.
La lumière qui n'a pas été absorbée par le premier étage l'est par le second et il en va de même pour l'étage suivant.
En résumé, plus la plante possède d'étages de feuilles et plus la lumière transmise qui est considérée comme de la perte au niveau de la première feuille, sera absorbée par les autres .
Pour sortir une courbe à ce niveau là ça se complique
, j'ai fait une estimation dans le cas limite d'une canopée très dense à au moins trois étages de feuilles, éclairée par une lumière directionnelle (à l'inverse de diffuse) .Je fais l'hypothèse que la totalité de la lumière qui se trouve sous un étage de feuilles résulte de la transmitance à travers celles-ci.
Ce n'est pas très précis forcément mais c'est pour vous montrer la tendance à lisser le spectre, surtout au niveau du vert.
Absorption / efficacité :
Bien, maintenant que nous avons vu le spectre d'absorption d'une feuille il faut se demander si ça traduit vraiment l'efficacité de la photosynthèse au sein d'une feuille.
Vous devez vous y attendre
, Évidemment non !!Lors de l'absorption d'un photon par un pigment, il peut se dérouler plusieurs phénomènes physiques :
- L'énergie peut être dissipée entièrement sous forme de chaleur.
- Elle peut aussi être réémise par fluorescence.
- Elle peut aussi être partiellement dissipée sous forme de chaleur puis partiellement réémise par fluorescence d'un photon de plus faible énergie (déplacement de Stokes)
- Elle peut être convertie en énergie chimique non photosynthétique (isomérisation de pigments, ou catalyses réactionnelles diverses)
-Enfin elle peut être convertie en énergie chimique conduisant à la photosynthèse.
Il est alors évident que chaque longueur d'onde, après absorption, conduit la photosynthèse avec une efficacité qui lui est propre.
Voici une courbe publiée par McCree en 1972, elle représente le rendement quantique de la photosynthèse. C'est à dire la quantité de photosynthèse relative au flux de photon absorbé par la feuille en fonction de la longueur d'onde. Cette courbe est moyennée sur 24 (je crois) espèces végétales :
Les spectres d'émission sont presque toujours donnés en énergie ou puissance relative donc il est important de les comparer avec une courbe homogène en unités. Pour pouvoir appliquer l'efficacité photosynthétique à nos spectres il faut donc modifier les unités. Voilà ce que ça donne:
Conclusion :
La plupart des courbes sur lesquelles se basent les vendeurs de leds ne représentent rien de significatif. Comme vous pouvez le voir au travers de cette partie, on ne détermine pas l'efficacité photosynthétique d'un spectre en disant "tiens la chlorophylle a un pic dans le rouge et un dans le bleu", ou alors on fonce dans le mur.
C'est malheureusement ce à quoi nous avons assisté ces 5 dernières années dans le milieu des leds horticoles.
Et surtout gardez à l'esprit que l'optimisation de l'efficacité photosynthétique n'a aucun sens si on ne s'est pas assuré au préalable que notre plante aura tout ce qu'il lui faut dans le spectre pour bien fleurir.
Si ça vous intéresse il y a quelques valeurs d'efficacité photosynthétiques de spectres dans ce post :
Exemples d'incompétence :
Voici l'exemple d'une argumentation provenant du site "ampoule-eco-led.fr" basée entièrement sur le spectre d'absorption de la chlorophylle A
J'ai utilisé un code couleur pour vous montrer le nombre d'erreur qu'il peut y avoir dans un discours comme celui-ci, franchement ça fait peur.
Et voici un exemple classique de spectre dont l'efficacité est justifiée par l'absorption des pigments (en plus ce sont des spectres d'absorbance et pas d'absorption
) . Cet exemple nous est fournit par Kindled.
-Un spectre de flo qui fonctionne ?
Il faut savoir qu'en dépit des dires des vendeurs, un spectre dit optimisé pour la floraison ne donne pas toujours les résultats attendus. Certains spectres sont si mauvais qu'ils allongent la durée de la floraison et annulent presque intégralement le stretch. Nous sommes beaucoup à en avoir fait l'amère expérience par le passé. Aujourd'hui on pourrait croire que ce problème est réglé depuis longtemps, pourtant il se vend toujours des panneaux de ce type.
Comment éviter cette arnaque ?
Sans parler d'optimisation, si vous voulez un panneau qui puisse réaliser une floraison sans trop de problèmes je vous conseille de privilégier les panneaux comprenant des leds IR 730nm ou ceux composés majoritairement de blanc (avec une préférence pour les blancs chauds).
Et évitez les panneaux à spectre mixte croissance/floraison, préférez effectuer la croissance sous un spectre de floraison plutôt que la floraison sous un spectre mixte croissance/floraison.
Sachez tout de même que l'on assiste à une révolution, les constructeurs de panneaux ont compris l'utilité du 730nm en floraison
Si ça vous intéresse j'ai rapidement abordé le sujet dans ce topic :
https://www.cannaweed.com/topic/190075-topic-unique-bionicled/page-11
- Les fausses informations
Certaines informations erronées sont dues à la négligence ou à l'incompétence.
Mais les "erreurs" dont je veux parler ici sont volontaires.
Il s'agit le plus souvent de faux spectres lumineux, ce sont des arnaques difficiles à déceler lorsque l'on a pas l'habitude
Exemples :
On a un très bon exemple avec les panneaux de chez Mars-Hydro:
Voici les soit-disant spectres des MARS II:
On voit au premier coup d’œil que les spectres annoncés ne correspondent pas aux types de leds indiqués.
En cherchant un peu on se rend compte que ces spectres sont typiques d'émission de tubes fluorescent T5, classiques ou à induction. Ce qui n'a bien sur rien à voir avec des leds
Voici par exemple le spectres de néons T5 grolux de sylvania:
La ressemblance est encore plus troublante avec les T5 à induction de chez éconolux:
Le spectre de ces T5 induction trouvé chez cannamedgrow est très ressemblant aussi:
Mon avis c'est qu'ils sont allés piquer les spectres des T5 parce qu'ils les trouvaient bien ou pour une toute autre raison qui m'échappe encore
je vous laisse juger de l'honnêteté du geste.
- Les vendeurs en sous-marin
Je soupçonne certains vendeurs de panneaux de s'infiltrer sur le forum pour faire la promotion de leurs lampes en se faisant passer pour un utilisateur lambda.
Donc si vous voyez un cannaweedeur conseiller des panneaux avec insistance, sans apporter d'argument sérieux, je vous conseille de vous renseigner dans le détail avant de vous lancer dans un achat.
Peu importe l'impression que vous fait le panneau en question, si c'est bel est bien un vendeur infiltré ça ne doit pas valoir grand chose pour qu'ils en arrivent à des moyens si extrêmes pour les vendre.
II) Haut de gamme VS Bas de gamme
- Reconnaitre un panneau haut de gamme
Un panneau haut de gamme est un panneau qui utilise des composants de bonne facture.
Cela ne veut pas forcément dire que le panneau sera plus efficace qu'un panneau bas de gamme (si le spectre est trop mal géré par exemple).
C'est très simple à reconnaitre pour la raison suivante:
Les vendeurs de ce type de panneaux ont tout intérêt à citer la provenance de leurs composants.
Contrairement aux vendeurs de panneaux bas de gamme qui préfèrent cacher ces informations.
Donc si le vendeur fournit les informations suivantes, c'est probablement du haut de gamme, et si ce n'est pas le cas ce sera simple à vérifier à partir du moment ou on a ces infos :
- Marque, modèle, et surtout bin ou numéro de série des leds
- marque et modèle du driver
Pour résumer, plus on trouve d'infos sur les composants et plus on peut s'attendre à de la qualité.
Surtout ne vous fiez pas au prix du panneau, certains panneaux bas de gamme peuvent couter plus cher que des panneaux de très bonne facture (prix qui n'est évidemment pas justifié mais qui peut donner l'illusion de qualité).
Exemples :
Chez Area 51 les infos sont complètes sur les leds utilisées, mais on ne sait pas grand chose des
drivers:
Chez Isled, il manque les bins des leds et c'est bien dommage, mais les informations sur le driver sont communiquées
Chez opticgrowlight le modèle des leds et des drivers est précisé (ça ne se voit pas sur l'image mais ils précisent que ce sont des vero29 sur le site)
- Efficacité et durée de vie
Efficacité énergétique des leds :
L'efficacité des leds est un facteur déterminant du rendement final du panneau.
Une led plus efficace fournit plus de lumière pour la même consommation électrique.
L'efficacité (ou rendement) énergétique d'une source lumineuse est définie comme le rapport de la puissance lumineuse émise par la source sur la puissance électrique qu'elle consomme.
Par exemple, les leds blanches des panneaux W100 de chez Area51 on théoriquement un rendement énergétique d'environ 34% (d'après les données de leur site)
Alors que les leds rouges utilisées dans les panneaux RW75 de chez area51 ont un rendement énergétique d'environ 40%.
ça signifie que pour la même consommation, les leds rouges du RW75 émettront 18% de lumière en plus que les leds blanches du W100
D'une manière générale on peut d'attendre à ce que des leds de bonne marque aient un meilleur rendement que des leds bas de gamme. Mais ce n'est pas toujours le cas.
En gros, les leds haut de gamme ne sont pas forcément plus efficaces que les leds bas de gamme, mais si vous voulez une efficacité élevée il faudra utiliser des leds haut de gamme (mais pas n'importe lesquelles).
Si vous êtes intéressés par l'efficacité énergétique des lampes, je vous invite à consulter ce topic :
Durée de vie des leds et gestion thermique :
La durée de vie annoncée des leds est souvent d'environ 50000h, mais cela nécessite que certaines conditions soient respectées.
La plus importante est la température de jonction de la led, si le système est mal refroidit, la durée de vie peut facilement être réduite à 20000 ou 30000h.
Les panneaux bas de gamme sont systématiquement mal refroidis, pour les panneaux haut de gamme c'est plus aléatoire mais on peut trouver des systèmes ou la gestion thermique est très bonne.
Il y a beaucoup* de retours de leds bas de gamme (epistar ou no-name) qui claquent assez rapidement.
J'ai en ai moi même fait l’expérience, deux leds bleues ont fondu sur mon panneau (Vipar B2X2) au début de la troisième session.
Dans ce cas il est probable que les leds soient tellement mal refroidies que la durée de vie est assimilable à celle d'une parachutiste sous LSD
Un petit conseil pour les possesseurs de panneaux bas de gamme:
Pensez à ouvrir votre panneau assez souvent (à chaque session) pour nettoyer les dissipateurs qui s'encrassent très vite à cause du faible espace entre les ailettes
Vous trouverez ici la plupart des problèmes engendrés par un mauvais refroidissement des leds :
J'ai personnellement remarqué sur mes panneaux plantaled et vipar que les optiques primaires des leds (des leds bleues en particulier) sont progressivement devenus opaques (laiteux) avec le temps.
en image :
Voilà l'état des leds après seulement 2 sessions :
Au milieu une led n'ayant pas trop souffert, à droite elle est devenue opaque, et à gauche je pense qu'elle n'en avait plus pour longtemps.
Une petite illustration : à gauche ce que j'utilise pour refroidir 50w de leds, et à droite ce qu'utilisent une grande partie des vendeurs de panneaux bas de gamme pour refroidir 50w de leds.
Durée de vie des drivers :
Il y a aussi beaucoup* de retours de drivers qui lâchent vite sur des panneau bas de gamme, et particulièrement sur des panneaux de types apollo.
Un exemple avec WEED_LIFE:
beaucoup*: Je suis obligé de préciser pour les rageux
par "beaucoup" je veux dire que j'en ai vu au moins 4 ou 5 sur des JDC. Vous jugerez par vous même si vous trouvez que ça fait beaucoup, j'ai pas le temps de faire des statistiques .III) Quelle puissance pour ma surface ?
- En fonction du spectre
Le premier facteur auquel il faut porter attention, c'est le spectre. Parmi les nombreuses caractéristiques que le spectre peut induire chez la plante, certaines sont moins avantageuses que d'autres.
Les longueurs d'onde les plus basses (bleu-violet-UV) sont les plus énergétiques.
Elles peuvent présenter des risques pour la plante, à de fortes intensités elles peuvent agresser la plante. Bien que ce soit parfois l'effet recherché (notamment vis à vis de la production de trichomes), si la quantité est mal gérée ça peut mener à une destruction totale des pigments contenus dans la partie exposée de la plante.
Les plantes disposent de protections contre les excès de lumière, ce sont des mécanismes ayant pour but de diminuer la quantité d'énergie lumineuse atteignant les centres photosynthétiques, dans le cas d'intensités lumineuses trop importantes et donc à risque.
Mais ça signifie donc que la plante va "volontairement" se débarrasser d'une partie de l'énergie qu'on lui fournit (et qu'on paye à EDF
). Ces mécanismes sont déclenchés à des intensités lumineuses plus faibles lorsque des couleurs "énergétiques" (bleu-violet) sont présentes en grande quantité dans le spectre.C'est pourquoi il est important d'éviter les régimes de forte intensité avec la plupart des panneaux à led du commerce (qui contiennent beaucoup de bleu).
- Rendements Antagonistes le g/w et le g/m²
Il faut savoir que lorsque vous doublez l'intensité lumineuse sur une surface donnée, vous ne doublez pas le rendement. Dans la plupart des cas, plus l'intensité lumineuse augmente et plus le gain en gramme par watt diminue.
En revanche, en dessous de la saturation en intensité, plus l'intensité lumineuse augmente et plus le gain en g/m² augmente.
C'est pourquoi il ne faut pas juger de l'efficacité d'une lampe uniquement sur le rendement en g/w.
La plupart du temps les leds donnent l'illusion d'efficacité, car les growers qui utilisent des panneaux à leds cultivent sous des intensités lumineuses bien plus faibles que lorsqu'ils utilisent des HPS par exemple.
Mais une lampe qui permet de produire 1g/w et 300g/m² n'est pas forcément meilleure qu'une lampe qui produit 0.8g/w et 450g/m²
Car si on utilisais la seconde lampe dans un espace plus grand, elle produirait surement la même chose que la première
- Conclusion
Si vous choisissez les leds parce que vous recherchez un gain en consommation électrique, la possibilité d'éclairer une surface importante avec une faible puissance lumineuse (grâce à la multiplication de sources de faible puissance et à la forte présence de bleu qui inhibe l'élongation de la tige ) peut être un atout à prendre en considération.
Mais il est important de considérer aussi l'efficacité des composants si vous voulez aller dans ce sens.
Par exemple Minoctra a fait un choix de set-up cohérent dans le cadre d'une optimisation en g/w dans ce JDC :https://www.cannaweed.com/topic/192778-test-holographic-series-1-ledautoultimatewaterfarmadvanced-nutrients/
(je ne parle pas des auto hein ^^ j'ai pas d'avis là dessus)
Pour ce genre de configuration, je pense qu'il est intéressant de se situer entre 150 et 300w consommés par m², selon l'efficacité des panneaux.
Si en revanche vous choisissez les leds uniquement pour leur aspect pratique (gestion thermique et durée de vie), les panneaux bas de gamme peuvent avoir un intérêt (si ils sont pas trop mal refroidis, bonne chance
) et vous pourrez cultiver sous des intensités un peu plus fortes sans nuire au but premier de votre achat et donc rentabiliser un peu plus la surface utilisée.Pour ce type de config je conseillerais de se situer entre 350 et 500 w/m² pour du bas de gamme et entre 250 et 400 w/m² pour du haut de gamme.
Ça dépend bien sur de la configuration de votre espace, si vous disposez de 10m², autant réduire un max l'intensité lumineuse puisque vous n'avez pas besoin (à priori) d'un gros rendement au m².
IV) Comment égaler ou surpasser mon HPS ?
Dans cette partie je ne parlerais que de floraison, car bien que certains effectuent la croissance sous des HPS, ce sont principalement des lampes de floraison !
- Spectre et taille des buds
Les constructeurs de panneaux commencent à peine à sortir des spectres potables pour la flo donc ne vous attendez pas à un gain en quantité important en floraison dû au spectre.
Personnellement je pense qu'encore aujourd'hui la plupart des panneaux vendus en tant que lampes de floraisons présentent des spectres qui ne sont en aucun cas optimisés pour la floraison.
Structure de la plante et pénétration lumineuse :
Les buds sous HPS peuvent être particulièrement grosses et longues, et j'ai remarqué que ça plait à la plupart des cultivateurs
.Vous avez dû remarquer qu'elles sont plus petites pour la plupart des cultures sous leds.
L'explication que je vois la plupart du temps c'est le manque de "pénétration" des panneaux à leds.
C'est en partie vrai en effet, mais il faut entrer dans le détail pour savoir comment régler ce problème.
La pénétration lumineuse dans une culture n'est pas uniquement déterminée par la puissance de la source lumineuse.
En effet, à l'exception des régimes de très forte illumination (que je déconseille en raison du stress que cela peut provoquer chez la plante), la lumière qui pénètre la canopée en traversant les feuilles peut être quasi-négligeable devant la lumière qui a pu passer sous la canopée sans interactions avec celle ci.
Moins de 10% de la lumière incidente (à l'exception des IR) traverse une feuille, et donc moins de 1% de la lumière pourra traverser deux étages de feuilles consécutifs.
En clair, ça veut dire qu'il vaudrait mieux essayer de faire pénétrer la lumière en jouant sur la structure des plantes et de la canopée, plutôt qu'en tentant de forcer un maximum de lumière à passer au travers des feuilles.
Mis à part la gestion de la densité de plantes qui est propre à chacun, selon moi le facteur le plus important est l'espace inter-nodal.
Des étages de feuilles collés les uns contre les autres ne permettent clairement pas à la lumière de se frayer un chemin, surtout vis à vis de la lumière apportée par la réflexion sur les parois qui participe grandement à la pénétration lumineuse.
C'est là que le spectre de la lampe prend toute son importance.
Un spectre qui contient beaucoup de rouge, peu de proches infra-rouges, peu de vert et beaucoup de bleu, va considérablement tasser la plante. Ça va induire à la fois une forte ramification et un espace inter-nodal excessivement faible.
Ce type de spectre est efficace en croissance car il favorise le développement racinaire, et il permet d'obtenir un nombre important de ramifications en peu de temps sans avoir recours à des techniques telles que le palissage.
Mais, si vous voulez avoir de la pénétration lumineuse et de longues buds, il est impératif d'inverser la tendance dès le début du changement de photopériode. En effet, le stretch est le meilleur moyen d'obtenir un espace inter-nodal suffisant pour aérer votre culture et optimiser la pénétration de la lumière, et malheureusement il se trouve que ces spectres "de croissance" atténuent fortement voire annulent complétement le stretch.
Petite précision (confusion possible):
Le type de spectre dont je parle (beaucoup de bleu et de rouge) a deux actions antagonistes sur la pénétration lumineuse.
-ça diminue l'espace inter-nodal et donc les "chemins" au travers de la canopée. Ainsi moins de lumière viendra taper directement les feuilles des étages inférieurs.
-ça entasse les chloroplastes et les met de profile. C'est un des mécanismes de protection contre l'excès de lumière.
Ca laisse donc passer plus de lumière au travers de la feuille car la surface absorbante présentée à la lumière est moindre (c'est pourquoi le spectre de transmittance n'est pas à prendre de façon absolue).
Cela s'explique par le fait que les plantes mesurent la quantité de lumière à l'aide de pigments activés par le bleu et le rouge et désactivés par le vert et les proches IR.
Il est donc logique que ce type de spectre simule en quelque sorte une forte intensité lumineuse.
Ceci dit, la pénétration lumineuse étant usuellement moins bonne sous les spectres Bleu/Rouge que sous les spectres blancs, j'en déduis que l'effet sur les chloroplastes est moins productif que celui sur l'espace inter-nodal.
Aussi, comme je viens de le préciser, l'entassement des chloroplastes est un mécanisme de protection, et s'accompagne donc d'autres effets potentiellement inhibiteurs de la photosynthèse (Non photochemical quenching ou NPQ).
J'en viens donc à la conclusion qu'il n'est pas rentable de forcer la lumière à passer au travers des feuilles.
- Équivalence en puissance lumineuse LED/HPS :
Étant donné que le gain en floraison au niveau du spectre n'est pas impressionnant, je vous propose d'établir une équivalence basée uniquement sur la quantité de lumière émise par la lampe relativement à la consommation électrique.
Je vais me servir des valeurs d'efficacité énergétique dont je dispose pour vous donner quelques exemples numériques.
Paramètres pris en compte dans ce comparatif :
- Rendement énergétique de la source lumineuse (en début de vie)
- Rendement énergétique de l'alimentation (ballast ou driver)
- Consommation électrique des éventuels ventilateurs (pour les leds uniquement)
Détail des systèmes étudiés :
Je vais prendre l'exemple de plusieurs panneaux led et HPS pour lesquels j'ai pu calculer l'efficacité.
En multipliant le rendement énergétique par la puissance consommée on obtient la puissance lumineuse émise (en watts) et c'est la grandeur qui nous intéresse ici.
On commence par les HPS auxquelles les panneaux seront comparées.
1) Le premier système est une HPS 600w 400V green power de chez Phillips sur un système gavita pro 600 (ballast électronique)
consommation électrique totale 645w
Le rendement énergétique de ce système est d'environ 35% (pertes dues au réflecteur non comprises)
il envoie donc environ 0.35*645=226w de puissance lumineuse
2) Le second est une HPS 150w son-t pia + de chez Phillips sur ballast ETI MH/HPS 150 (ballast magnétique)
consommation électrique totale 171w
Le rendement énergétique de ce système est d'environ 27% (pertes dues au réflecteur non comprises)
il envoie donc environ 0.27*171=46w de puissance lumineuse
Maintenant les panneaux à leds .
3) Le premier panneau est un 500w de chez opticgrowlights à base de COBs bridgelux VERO 29 3000k ( il est disponible en 3000,4000 et 5000K d'après leur site):
consommation électrique totale 500w
Le rendement énergétique de ce système est d'environ 31% (pertes dues aux lentilles non comprises, de toute façon elles sont amovibles)
il envoie donc 0.31*500=155w de puissance lumineuse
4) Le second est le RW150 de chez Area51 à base de Cree XT-E 6200K R5 et XP-E 630nm P3.
consommation électrique totale 155w
Le rendement énergétique de ce système est d'environ 34% (pertes dues aux lentilles non comprises, mais celles ci ne sont pas amovibles)
il envoie donc 0.34*155=53w de puissance lumineuse
5) Le dernier système est un panneau de type apollo, rien de précis ici étant donné que l'efficacité des leds de ces panneaux peut être très différente d'un vendeur à l'autre.
On va prendre un panneau classique de 60 leds:
consommation électrique totale 100w (ça peut varier d'un panneau à l'autre d'une dizaine de watts mais je prends un exemple)
D'après ce que je sais des leds utilisées, le rendement énergétique de ce genre de système peut varier entre environ 15 et 25%. (une fois de plus les pertes dues aux lentilles ne sont pas comprises)
Il envoie donc entre 15 et 25w de puissance lumineuse
Récapitulatif:
Attention: Ces résultats proviennent de calculs théoriques basés le plus souvent sur les données constructeurs. N'hésitez pas à demander des précisions.
Toute critique constructive est la bienvenue, si vous voulez discuter de la véracité de mes propos n'hésitez pas non plus.
Mais attention, j'ai écrit ce post avec un minimum de rigueur et j'attends donc une argumentation concise, sans quoi cela risque de mener à un débat stérile.
J'ai du me retenir pour ne pas être trop acerbe dans certaines critiques des vendeurs de panneaux à leds, et même si personne ne peut être complétement objectif, j'ai fait tout ce que je pouvais pour aller dans ce sens.
Peace
Vu Dad
-
51
-
12
-
Au U-S , on a vu des panneaux utiliser que des les blanches comme area 51, chez california light working des led 5w avec cool et warm-white, idem pour isled en france , on a aussi Grow northern avec sa led infra 725/740 et ses led Philips et son driver xitanium , on est quand même loin très loin des panneaux que l'on avait toi et moi quand nous avons commencé ou m^me loin de tous les clones d'apollo qui fleurissaient et fleurissent encore le net
Hey, ca fait longtemps ^^
C'est vrai que j'ai un point de vue assez tranché sur la question
Déja, vendre un panneau en mettant en avant l'efficacité du spectre (comme le font beaucoup de vendeurs) alors qu'un blanc chaud fait mieux je trouve ca limite.
Mais si en plus l'efficacité énergétique des composants est tellement médiocre que même le meilleur spectre du monde ne permettrait pas de rattraper le coup alors ca devient vraiment de la pure arnaque de mon point de vue.
Ceci dit, accuser le vendeur d'être un arnaqueur c'est un peu accuser le boucher d'avoir du sang sur les mains
Heureusement, comme tu l'as dit les dernières générations de panneaux chez quelques constructeurs semblent être plus aboutis.
Mais ce qui me gène encore c'est qu'a un tel prix on est en droit de s'attendre à quelque chose de vraiment optimisé et je ne pense pas que ce soit le cas (mais je peux me tromper)
Oui c'est sur, quelque part, on nous prend pour des cobayes, d'un autre côté comment pourraient-ils faire autrement ?
C'est pareil partout, on a beau faire des tests etc... si on veut vivre de la vente d'un produit et pouvoir continuer à le faire tout en faisant évoluer son produit, on doit bien en vendre pendant son évolution, ce qui transforme automatiquement le client en cobaye en quelque sorte
enfin si vous me suivez. Quoi qu'en réalité, je me vois plus comme un participant à l'avancement du schmillblick plutôt que comme un cobaye 
Salut Siscanna
Je doit admettre que tu as raison, mais il y a des limites quand même.
Quand des articles accessibles au grand public qui datent de 5 ans voire même 10 ou 20 pour certains expliquent que l'induction florale sera médiocre sous la plupart des spectres que l'on nous a vendu soit disant optimisés pour la croissance et la floraison, ca me fait sérieusement réfléchir.
Parfois je me demande si les constructeurs de panneaux horticoles ont ne serait-ce qu'un minimum de connaissances dans le fonctionnement des plantes.
Ca ressemble plus a un mec qui est tombé par hasard sur un spectre d'absorption de la chlorophylle (genre sur google), et qui, dans un élan de défonce intense, a décidé de baser une entreprise là dessus.
Bon je met un peu tout le monde dans le même panier mais il y a quelques exceptions (enfin j'espère
)++ les ledeurs
Peace
-
3
-
-
Salut,
C'est vrai que c'est bien dommage que MetalToots nous ait quitté, mais je comprends ses motivations.
Ce serait bien d'avoir un topic spécial COB; mais peut être faire quelque chose de plus large sur les nouveautés dans le domaine des leds et l'actualité.
Le plus gros avantage pour moi, c'est le prix des COBs blanc chaud, elles ont un très bon rapport qualité/prix (je pense surtout aux CXA et VERO) sur une large gamme d'efficacités.
Aujourd'hui elles sont presque incontournables dans les panneaux home-made .
Les COBs ont un aspect très plug and play, elles ne nécessitent pas d'être soudées sur des pcb et il se développe pas mal d'astuces pratiques autour de ces leds,
par exemple ce driver intégré à la COB produit par ledtech:
ou ces connecteurs sur les vero de bridgelux qui évitent d'avoir à souder les fils:
mais ca n'a pas d'intérêt si tu achète un panneau déja monté
Elles peuvent parfois être utiles pour mélanger plusieurs couleurs à la source et éviter les problèmes de répartition spectrale. Mais si tu préfère cultiver sous du blanc alors ca n'a plus vraiment d'utilité.
Peace
-
1
-
-
Salut
Ca a, si je dit pas de connerie, été prouvé que la quantité de lumière émise est plus importante que la qualité.
Salut,
je suis d'accord dans une certaine mesure, il faut bien sur s'assurer que la plante aura toutes les couleurs "signal" (photomorphogénèse) qu'il lui faut et surtout dans des bons ratios . Un blanc chaud 3000k pour la floraison par exemple ne devrait souffrir d'aucune lacune.
A partir du moment ou on a cette base, l'optimisation est plus simple à faire sur la quantité de lumière que sur la précision au niveau des couleurs
Peace
-
Salut,
forcément la concurrence va riposter car elle ne peut se contenter de proposer que des bins supérieur donc wait and see ☺
Pourtant un bon bin ça met déjà à l'amende 98% du marché
Je ne sais pas vous mais perso j'en ai marre de voir les vendeurs de panneaux nous prendre pour des cobayes, si ils utilisaient un minimum les bénéfices qu'ils font pour faire des tests de spectres, ils auraient quasiment tous le même.
Et sérieusement, vous avez pas l'impression qu'on vous prend pour des cons? il y a même pas un an on nous vendait des panneaux sans une once d'infra rouge avec une induction florale minable et des ratios d'hormones dégueulasses
aujourd'hui qu'est-ce qui a changé ? pas grand chose, en un an ils ont compris qu'il fallait peut être utiliser quelques leds blanche (HALLELUJAH, champagne ...etc)
bref vous m'avez compris c'est pas du jolie
Peace
-
4
-
-
Voici mes résultats pour l'ampoule plasma de chez lumix (GRO-41-02) installée sur les systèmes gavita lep 300
LER :251.59lm/w
puissance consommée par la source: 190w
flux typ: 94.7lm/w
rendement typ: 37.64%
efficacité photosynthétique relative du spectre: 68.87%
je n'ai pas pour habitude de préciser l'efficacité du système (source+alimentation) car ca demanderait trop de travail.
Mais dans ce cas le rendement de l'alim est tellement mauvais qu'il faut que je le préciseSi on prend en compte la puissance consommée par le système (de 300w) on obtient un flux typ de 60lm/w
et donc un rendement de 23.85%
le rendement de l'alimentation est de 190/300=63.3% ce qui plombe totalement l'efficacité de cette lampe
J'actualiserais le post principal lorsqu'il y aura plusieurs lampes à rajouter
Peace
-
2
-
-
Salut
Pour la courbe de Mccree que tu as utilisé, on dirais que c'est celle du rendement quantique relatif au flux de photons absorbé. Pourtant le spectre est censé donner la puissance relative et pas le flux de photons, du coup je me demande si le calcul est bon.
(je pense qu'il faudrait vérifier pour celle d'inada aussi)
J'aurais aimé savoir quels calculs tu as fait dans la colonne LER car je ne vois pas à quoi ca correspond, ceci dit je crains de ne jamais avoir ma réponse
-
1
-
-
L'image ne fonctionne pas
mais je ne suis pas sur qu'un blanc très froid comme le 10000K soit le mieux pour une bonne croissance. D'autant que le bleu n'a pas une bonne efficacité photosynthétique
Après ca dépend beaucoup du type de croissance que tu veux faire
-
1
-
-
Je vois, je ne m'attendais pas à une différence de spectre si importante d'un ballast à l'autre.merci pour l'info
Je trouve quand même que c'est pas très clair cette histoire,
en tout cas ca fait planer un gros doute sur les néons superplant, parce que ceux là ne sont visiblement pas des 9000k (ils sont violets à l'oeil comme le voudrait la température de 25000k annoncée)
quoi qu'il en soit ca donnerait un rendement de 75/254.5 donc 29.5% pour la blue ice 400w si le spectre est bien le bon
-
Re
Ou as tu trouvé le premier spectre?
quoi qu'il arrive la précision est pas assez bonne pour l'exploiter
par contre le deuxième je l'ai déja numérisé, mais ce qui m'intrigue c'est que c'est exactement le même spectre que celui des turbo néons superplant 25000k. Il est affiché sur la boite
sun-master dit que c'est un 5500-6000k
superplant dit que c'est un 25000k
et mes calculs disent que c'est un 9000k
qui dit vrai
à mon avis c'est louche
(sachant que d'habitude mes calculs correspondent bien aux données constructeur).Suffisamment louche pour ne pas acheter je pense
Peace
-
Salut,
Je n'ai pas numérisé les spectres de ces ampoules donc je ne peux rien te dire à ce sujet,
par contre je réfléchissait à rajouter une HPS osram au comparatif, c'est une ampoule qui est courante en horticulture la NAV-T 4Y ?
edit: j'ai regardé un peu les datasheets de la NAV-T et j'ai pu remarquer que les axes du spectre ne présentent aucune graduation, donc je ne pourrais rien faire pour cette ampoule pour l'instant.
-
Hello
Beau boulot!
Merci a toi cela va en aider plus d'un.
Salut Indi
merci à toi pour m'avoir donné accès à un espace de travail adapté ^^
ca m'a vraiment facilité les choses.
Salut Sky weedeur
Bon par contre , attends toi qu'on te ramène tous nos ampoules... je suis bien curieux de savoir ce que donnerait ma Green Power 600 W 400 V, dans ton tableau, par exemple....Ou encore les DE ou les plasma ou... ok j'arrête.
Salut ^^
La 400v a un spectre légèrement différent de la 230v je crois (à vérifier) du coup il faudrait numériser son spectre.
Mais je suis d'accord que ce serait intéressant.
Les plasma aussi j'y ai pensé mais je ne me suis pas trop attardé dessus.
Ceci dit, si quelqu'un poste les infos nécessaires (spectre, flux etc..) d'un modèle de lampe, je l'intègrerait au comparatif si j'ai le temps .
Mais je ne pourrais pas en faire beaucoup c'est plutot long, surtout pour des lampes HID, les bandes d'émission sont très fines ( d'ailleur si quelqu'un connait une methode rapide de numérisation je suis preneur.
Salut ,
super cool toutes ces données !!! MERCI
Très intéressant en ce qui concerne la CMH Philips mais après recherches c'est 160€ l'ampoule 315W + 600€ le kit ballast/déflecteur CMH ....
Et en effet ce serait trop bien de voir un comparatif avec les ampoule plasma (pas les CFL plasma
) comme par exemple le kit Plasma LEP Gavita 300W 41.01 (qui coûte 1500€ ).Salut,
En effet cette cmh est très chère, surtout parce qu'il faut un ballast adapté 315w que philips est le seul à vendre (je crois).
C'est un ballast électronique à haut rendement mais ca coute vraiment trop cher, c'est dommage de ne pas pouvoir mettre cette ampoule sur ballast classique.
En tout cas merci à tous pour les encouragements, et n'hésitez pas à poser des questions si certaines choses ne sont pas très claires.
Peace
-
2
-
-
Salut les ledeurs
Non mais c'est du jamais vu, un panneau à plus de 6.5 euros par watt.
.Comme quoi le marché des leds ne s'arrange pas avec le temps (surtout que l'efficacité des composants ne justifie pas ce prix).Je ne sais pas si vous avez remarqué mais tous les vendeurs qui mettent en vente leur deuxième ou troisième série rajoutent du blanc dans leurs spectres. A bon entendeur
Peace
-
2
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bonjour à tous,
Ce topic s'adresse aux cannaweedeurs qui ont déja été initiés aux éclairages indoor, à ceux qui aimeraient s'assurer de faire un investissement bien placé ou ceux qui voudraient comparer l'efficacité de certaines lampes.
Je vous conseille de lancer une bonne playlist et de vous mettre en condition avant d'attaquer la lecture
J'ai trouvé le topic trop long du coup j'ai mis plusieurs parties en spoiler, ce sont uniquement des parties dans lesquelles j'explique les méthodes de calcul. Donc pour ce qui ne seraient intéressés que par les résultats je vous conseil de ne pas vous attarder sur les spoilers.
Table des matières
I) Informations nécessaire à l'étude d'une lampe
II) Rendement énergétique d'une ampoule
-Définition
-Utilité de cette grandeur dans le cadre d'une comparaison
-Calcul du rendement
-Exemple d'application
III) Rendements énergétiques résultats
-High pressure sodium
-Céramic metal halide
-Induction
-Néons
-Light Emitting Diodes
IV) Efficacité photosynthétique
-Quelques explications
-Calcul de l'efficacité photosynthétique relative d'un spectre
-Résultats
V) Outils complémentaires
Introduction
Que dire des lampes horticoles en général, comment décrire l'état de connaissance du grand public et de notre chère communauté de cultivateurs ? Et bien je pense que ce serait dur de rendre les choses plus confuses qu'elles le sont aujourd'hui.
Plutôt que de développer des spectres efficaces, les vendeurs passent leur temps à inventer une quantité incroyable d'arguments douteux et de techniques marketing vicieuses afin de justifier de l'efficacité de leurs lampes .
Et ça rend leur comparaison très compliquée pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude.
Ce topic a donc pour but de clarifier un certain nombre de choses au sujet des lampes horticoles, de leur efficacité et de la façon d'en juger de manière théorique.
Ceci n'est pas un comparatif officiel ni une liste exhaustive des types et modèles de lampes horticoles, ce sont des résultats obtenus par un amateur (moi
) et ils s'accompagnent donc d'une large incertitude et de quelques erreurs probablement.I) Informations nécessaire à l'étude d'une lampe:
-Le spectre d'émission (les graduations des axes doivent être clairement identifiables)
-la puissance consommée, que ce soit par l'ampoule uniquement ou par le système entier
-le flux émit par l'ampoule, que ce soit des photons, des lumens ou des watts radiants
Il est conseillé de n'utiliser que les données des constructeurs, les revendeurs n'étant pas assez fiables.
II) Rendement énergétique d'une ampoule:
-Définition
Je définis le rendement énergétique d'une ampoule comme le rapport entre l'énergie lumineuse émise par cette ampoule et l'énergie électrique qu'elle consomme.
-Utilité de cette grandeur dans le cadre d'une comparaison
Ce que nous payons, par le biais de la facture EDF, c'est l'énergie électrique consommée par la lampe.
Plus le rendement de la lampe est bon et moins elle doit consommer d'énergie pour arriver au même résultat (émettre la même quantité de lumière), donc moins la facture EDF sera élevée.
-Calcul du rendement
-Calcul du rendement à partir des lumens
L'idée est simple, il s'agit de calculer le flux lumineux (lm) émit par un watt de puissance lumineuse dont la répartition spectrale est celle de la lampe étudiée.
Pour simplifier: si la lampe en question n'émettait que 1w de puissance lumineuse, combien ca donnerait de lumens?
Cette grandeur s'appelle le LER (ne me demandez par pourquoi j'en sait rien xD) en tout cas c'est comme ca que les cultivateurs du forum Rollitup l'appellent.
Dès lors que l'on a cette grandeur il est très simple de remonter au rendement, exemple:
prenons une lampe dont le flux lumineux est de 150lm pour 1 watt consommé avec un spectre donné
et imaginons qu' 1 watt de puissance lumineuse avec ce même spectre donne lieu à 300lm
on a donc un LER de 300lm/w
le rendement de la lampe est tout simplement 150/300=50%
car lorsqu'elle consomme 1w elle n'émet que 50% du flux qu'elle devrait émettre si il n'y avait pas de pertes d'énergie
-Calcul des lumens
Pour calculer le LER, il suffit d'utiliser cette formule:
,F est la puissance lumineuse en watt
Km est une constante = 683 lumens/w
v(λ) est un coefficent relatif à la vision de l'oeil humain, cette fonction est donnée par la commission internationale des éclairages. On la trouve facilement sur google,et ca ressemble à ca:
Cette formule permet de calculer un flux de lumens, donc en principe il suffit de prendre F=1w de puissance lumineuse et d'intégrer sur tout le spectre pour trouver le LER
Il existe de nombreux standards pour le calcul des lumens, en effet de petites modifications sont souvent apportées à la courbe v(λ) générallement suite à des recherches relatives à la compréhension de la vision humaine. J'utilise la courbe de 1978 (CIE Photopic V(λ) modified by Judd (1951) and Vos (1978) [also known as CIE VM(λ)]) car c'est celle avec laquelle mes résultats se rapprochent le plus de valeurs théoriques auxquelles j'ai pu avoir accès.
-Exemple d'application
Pour illustrer tout ca, je vais vous donner un petit exemple avec une HPS de chez philips:
c'est la 600w green power
voici le spectre des datasheets:
et voici le résultat de la numérisation (elle n'est pas parfaite mais ca colle plutot bien):
-j'ai numérisé le spectre de l'ampoule avec une précision de 0.5nm, c'est à dire que j'ai une moyenne de la puissance relative émise pour chaque tranche de 0.5nm sur tout le spectre
-ensuite je normalise le tout à 1w de puissance lumineuse, c'est à dire que je fait en sorte que la somme des puissances sur tout le spectre soit égale à 1
-enfin je multiplie cette puissance par Km (c'est à dire 683) et par la courbe v(λ) selon la formule que j'ai donné plus haut, ca va me donner les lumens émis pour chaque tranche de 0.5nm
-il ne me reste plus qu'a faire la somme de tous ces lumens pour obtenir le LER
On obtient un LER de 384 lm/w pour cette HPS qui émet 142.4 lm/w
on a donc un rendement sur l'ampoule de 142.4 / 384 = 37%
Ce qui est respectable pour une HPS
III) Rendements énergétiques résultats:
je calcule les rendements en prenant en compte toutes les radiations comprises entre 350 et 750nm, le reste est considéré comme étant des pertes.
La qualité de la numérisation peut varier en fonction du spectre (bandes fines par exemple) ou de mon état le jour ou je l'ai effectuée
, d'ailleur on peut voir l'influence de ma précédente récolte sur la numérisation des lumatek La qualité du spectre donné par le constructeur influe aussi beaucoup sur la précision du rendement calculé
Tous les spectres d'émission de lampes que je posterais ont pour abscisse la longueur d'onde et pour ordonnée la puissance (ou l'énergie ça revient au même) relative.
Je tiens à préciser que je n'ai pas choisit d'étudier telle ou telle ampoule, j'ai étudiée celles que j'ai pu, c'est à dire celles pour lesquelles les constructeurs fournissent suffisamment d'informations exploitables.
-High pressure sodium
Philips HPS green power 600W 230V
rendement typique: 37%
LER: 384 lm/w
Flux typ: 142.4 lm/w
Fiabilité des données:bonne
Lumatek HPS 600W
rendement typique: 35.7%
LER: 419.8 lm/w
Flux typ: 150 lm/w
Fiabilité des données: moyenne
Lumatek HPS 250W
rendement typique: 33.4%
LER: 383.1 lm/w
Flux typ: 128 lm/w
Fiabilité des données: moyenne
-Céramic metal halide
Philips CMH green power 3200K 315w
rendement typique: 44.7%
LER: 232.4 lm/w
Flux typ: 104 lm/w
Fiabilité des données: bonne
Eye lighting Cera arc 2800K 150w
rendement typique: 32.7%
LER: 275.3 lm/w
Flux typ: 90 lm/w
Fiabilité des données: moyenne
-Induction
Indagro Pro-420-VPAR
rendement typique: 29.4%
LER: 221.1 lm/w
Flux typ: 65 lm/w
Fiabilité des données: moyenne
Green light solution induction 3000K
rendement typique: 20.7%
LER: 361.2 lm/w
Flux typ: 74.7 lm/w
Fiabilité des données: mauvaise
-Néons
Turbo-néon philips 3000K 55w (PL-L 4 830)
rendement typique: 23.8%
LER: 365 lm/w
Flux typ: 87 lm/w
Fiabilité des données: bonne
-Light Emitting Diodes
A51 XGS 190 - Cree XT-E 3750K R3 750mA
rendement typique: 33.70%
LER: 325.81 lm/w
Flux typ (Tj=40°C) : 109.8 lm/w
Fiabilité des données: moyenne
Cree CXA 3070 3000K bin AB
LER: 329.3 lm/w
Flux typ (P=12w - Tj=40°C): 174 lm/w
Flux typ (P=72w - Tj=40°C): 123.3 lm/w
Flux typ (P=116w - Tj=40°C): 99.6 lm/w
Rendement typique (P=12w - Tj=40°C): 52.9%
Rendement typique (P=72w - Tj=40°C): 37.4%
Rendement typique (P=116w - Tj=40°C): 30.2%
Fiabilité des données: très bonne
Les leds pouvant être alimentées à diverses puissances, j'en ai choisis trois qui représentent à peu près le domaine de fonctionnement de celle ci.
Cidly apollo - Leds rouges "no-name" 700mA
rendement typique: 32.14%
LER: 227.35 lm/w
Flux typ (Tj=?) : 73.08 lm/w
Fiabilité des données: mauvaise
Cidly apollo - Leds blanches "no-name" 700mA
rendement typique: 16.98%
LER: 367.42 lm/w
Flux typ (Tj=?) : 62.38 lm/w
Fiabilité des données: mauvaise
-Plasma
Gavita lep 300 (lumix GRO 41-02)
rendement typique: 37.64%
LER: 251.59 lm/w
Flux typ: 94.7 lm/w
Fiabilité des données: bonne
IV) Efficacité photosynthétique:
L'efficacité photosynthétique relative d'un spectre a moins d'importance que veulent le faire croire la plupart des vendeurs. En effet, la plupart des spectres que l'on utilise ont des efficacités photosynthétiques très proches.
Cependant c'est une grandeur nécessaire à la comparaison de lampes, elle complémente l'information donnée par le rendement énergétique.
-Quelques explications
L'action photosynthétique est généralement mesurée à partir de la concentration en oxygène libéré ou en CO2 fixé. En effet ces échanges gazeux sont directement liés au mécanisme de la photosynthèse.
L'efficacité photosynthétique (quantum yeld) à une longueur d'onde donnée est déterminée en moles d'oxygènes fixées par mole de photons absorbés, elle représente l'action photosynthétique induite par l'absorption d'un photon à la longueur d'onde étudiée.
Je tiens à attirer votre attention sur le fait que je parle ici d'efficacité photosynthétique à court terme, en effet le spectre lumineux agit sur la physiologie de la plante et peut modifier les concentrations et ratios en pigments, hormones..etc à long terme, et donc entrainer une modification de l'action photosynthétique respective de chaque longueur d'onde.
-Calcul de l'efficacité photosynthétique relative d'un spectre
De même que pour le calcul des lumens, il faut utiliser ici un standard.
La courbe du RQE (Relative quantum yeld) de McCree me semble être la plus adaptée.
Elle n'est pas spécialisée au cannabis, c'est une moyenne des efficacités photosynthétiques de plusieurs types de plante. Mais on va devoir faire avec.
Bien que la courbe donnée par McCree soit relative à l'absorption d'un photon, dans le but de rester cohérent nous allons travailler avec l'énergie et non pas les photons (je rappelle que c'est de l'énergie qui nous est facturée par EDF) je vais donc calculer l'efficacité photosynthétique relative à l'énergie absorbée par la feuille à partir de ce standard.
Il suffit de multiplier le spectre d'émission normalisé de la lampe par cette courbe de l'efficacité photosynthétique relative et d'intégrer le tout, on obtient l'efficacité photosynthétique relative du spectre.
-Résultats
Vous remarquerez que la plupart des lampes étudiées sont de bonne facture, c'est parce qu'il est très difficile de trouver des informations sur des lampes bas de gamme. En effet il vaut mieux pour les vendeurs de ce type de lampe qu'elles n'apparaissent pas dans des comparatifs comme celui ci et ils évitent donc de donner des informations trop précises.
V) Outils complémentaires:
Voici une représentation assez grossière des spectres d'émissions des lampes, ces diagrammes chiffrés permettent d'avoir une idée des ratios de couleurs:
(les valeurs représentent la puissance relative pour chaque tranche de 20nm)
Ce serait intéressant d'intégrer d'autres lampes comme des MH ou des CFL à ce comparatif mais je n'ai plus le temps de numériser des spectres et surtout de trouver toutes les données.
Peace
-
28
-
Ampoules à étudier:
Gavita LEP300 Plasma (lumix GRO-41-02) : en cours
Cidly apollo : en cours
MH
A51 led RW75
J'actualiserais le post lorsque j'aurais plusieurs lampes (2 ou 3) à rajouter
-
3
-
-
sky-weedeur
Si si j'ai bien lu ton post.
Mais pour l'instant je ne peux pas te donner plus d'infos sur nos spots.
Pour le manque de précision de certaines données, et par soucis de confidentialité sur d'autres points.
Par contre ce que je peux te dire c'est que nous avons reçu du nouveau matériel de mesure qui nous permettra de vous donner plus d'infos sur nos spectres et nos produits très bientôt.
+
Bien, j'attendrais que les résultats de vos mesures soient disponibles, j'imagine que c'est un certain investissement de se procurer le matériel nécessaire à caractériser ce genre de produit.
Une dernière chose, dans le descriptif des biospots 15-W sur le site de Bionicled je cite:
"Ce spot présente une lumière très homogène, très concentrée (angle de 80°), et très puissante (1800LM à 1 mètre / 3000LM à 50cm)."
J'ai du mal à comprendre, ce ne serait pas des Lux plutot que des Lumens? à moins que "LM" signifie autre chose que "lumens"?
J'aurais aimé que vous m'éclairiez sur le sujet. Merci d'avance.
Cordialement
SKY
-
Bonjour,
N'ayant pas eu de réponse à mon message datant d'hier soir, j'en déduis que vous ne l'avez peut être pas lu.
vue l'effervéscence créée par la pesée de yannos vous devez être assez occuppé.
Cependant, j'aimerais simplement que vous me disiez si il est possible que vous partagiez ces données (en rapport à mon précédent message).
Je profite de pouvoir vous le demander sur le forum, cela me facilite les choses et j'apprécie votre initiative d'intervenir directement auprès des utilisateurs de cette manière.
Je tiens à préciser que je n'ai aucun intérêt financier dans les éclairages horticoles et que les informations que je partagerais dans le post comparatif on seulement pour but d'aider la communauté à mieux appréhender les différents types de lampes et leurs caractéristiques.
Cordialement,
SKY
-
5
-
-
Bonsoir,
Je suis un grand fan de comparatifs de lampes, et surtout un partisan de la transparence.
Je suis actuellement en train de préparer un post sur les éclairages horticoles dans leur globalité.
Je me suis dit que dans la section led, il serait intéressant de présenter les caractéristiques des spots utilisés par yannos, étant donné que les résultats sont concluants et que son JDC l'illustre très bien.
C'est donc dans cet optique que je viens vous demander des informations sur les spots en question.
J'ai lu il y a quelques pages que vous ne vouliez pas dévoiler les données constructeur des leds utilisées en raison de la faible précision de celles-ci.
Cela ne m'étonne pas beaucoup, les leds sont classées pas groupes d'efficacité et de couleur et on ne sait donc pas avec exactitude ce que l'on va recevoir lorsque l'on en achète.
Malgrès cela je suis tout de même intéressé par ces informations car elles permettent d'avoir une idée, bien qu'assez grossière, de l'efficacité du matériel. Donc même si la fourchette d'incertitude est importante je pense que ces informations peuvent être utiles à mon comparatif.
Je vous serais donc reconnaissant si vous me faisiez parvenir les datasheets des leds présentes dans les spots utilisés par yannos.
Cordialement, SKY
-
3
-
-
Projet LED DIY
dans Bricolage
-
-
Projet LED DIY
dans Bricolage
-
-
1
-
-
Salut les ledeurs,
@ Anoline:
merci pour le petit récap de ton projet ^^
c'est ce genre de construction que l'on voudrait mettre dans le tuto, mais il faudrait ajouter quelques astuces pratiques pour protéger les leds et faciliter les manipulations sur le panneau
D'ailleur je me demandais, tu les a suspendu par ou les ventirads? par le ventilo?
edit: Moi je suis vraiment chaud pour me lancer dans l'aventure du home-made
actuellement je tourne sur du neon/cfl mh/hps !
il me faut de quoi éclairer 4 PM dans 50x60x100 , cro 90x90x170 , flo 200x100x180
j'ai pas trop le temps pour faire tout ça en ce moment , mais je vais essayer de faire petit a petit et voir si j’achète tout en même temps si je peu gagner quelques euros !
donc la en gros j'ai besoin de la théorie , savoir les puissances a appliquer pour chaque espace !
quel génération de led prendre etc etc , j'ai pas non plus un budget illimité , si je peu faire un truc sympa pour 500/600 euros ... j'ai pas de gros gros budget surtout que j'ai déjà mon in a entretenir et madame me tuerai si je plombe le porte monnaie haha
je suis ouvert a toute proposition pour mener se projet a terme , sur la durée ... mais bon je suis pas pressé
au plaisir
Salut waine, des spots de croissance c'est pas mal aussi, si tu fais un panneau pour chaque espace ca peut donner un truc assez complet
Pour la génération de leds, je pense qu'on va partir sur des Cobs pour le tuto
je pense que le mieux si tu veux de l'aide au niveau de la théorie c'est de voir ca par message privé histoire de ne pas noyer le topic
-
Hey
c'est cool que tu sois revenu, j'aimerais vraiment voir ce que ca donne jusqu'a la fin
en tout cas t'as de beaux buissons pour l'instant ^^
d'ailleur t'en a pensé quoi des panneaux en croissance?
j'ai eu quelque souci avec deux d'entre elles pendant une manutention de la box un des panneaux led est tombe, resulat quelque branches en moins et une led rouge casse
sa aurai pu être pire.il m'est arrivé la même chose avec mes panneaux il y a quelque temps, je pense que ce serait plus prudent de monter un réflecteur ou des lentilles, ca permettrait de protéger les leds en cas de chute
++
Peace
Comparatif - efficacité théorique des lampes horticoles
dans Discussions matériel
Posté(e)
Salut à tous
J'ai une petite question à vous poser
Je suis tombé par hasard sur les caractérisiques des leds utilisées dans les systèmes apollo de chez cidly:
pour une fois qu'un constructeur de panneaux bas de gamme donne autant d'infos, je les ai tout de suite étudiées
Le problème c'est qu'il n'y a aucune information sur la température de jonction de la led lors de la mesure des données. Donc ma question est la suivante:
Est-ce que j'intègre ces leds au comparatif tout en sachant que les valeurs ne correspondent peut être pas vraiment à l'efficacité des leds lors de l'utilisation du panneau?
merci à ceux qui prendront le temps de me répondre
Peace