Les EM .....

[Bountyche 1 221]

Plop !
 
Juste pour infos vu que le site sciencedirect  est payant pour accéder à la totalité de l'étude, j ai fais acte de piraterie ^^ et créé un fichier PDF accessible à tous a cette adresse :
 
ICI

Bon week end

[Jim 4 767]

re,

 

Bonjour,

Jim, à ce que je lis, condensa ne défend en rien les en, il dit plutôt que c est inutile dans le cas de cultures courtes

Tout comme la mychorization du cannabis sans strigolactones.

Je suis d accord pour en parler, en débattre, mais conseiller d en utiliser comme remède miracle, ç est de la désinformation.

Il n est pas question d être pour ou contre, la il est sujet d apporter des informations utiles, viables et vérifiables à une communauté.
L enjeu est quand même de taille!

Concernant le test sur 2 boutures, encore une fois, ça vaut rien, il faut une population plus importante.

A+

Je n'est pas dit que condensa défendais le sujet mais qu il est déjà pondéré dans ses propos et on va dire que c'est plus nuancés ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit

 

Il est d'ailleurs aussi nuancer que les 2 étude fournit par bountyche qui disent tout les 2 qu' il n'y a pas de changement et d’influences significative mais à aucun moment il est dit que c'est totalement inutile de plus il est dit dans les 2 études que d'autres études son contradictoire. 

 

est ce que je conseille d'en utiliser ?  il ne me semble pas et j'en discute je n'affirme rien je ne suis pas scientifique reconnu ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs.

 

Oui ça ne vaut rien peut être pour une étude scientifique mais je ne suis pas scientifique et je n'est pas l infrastructure d'un labo  non plus  donc désoler de proposer des chose à mon niveau.

 

Bountyche au final je te répond aussi dans la réponse que j'ai fait à Toto.

Les 2 études sont aussi nuancé que condensa l'ai et pas catégorique , les résultat ne sont pas inexistant bien que pas significatif.

et oui un JDC avec 2 bouture n'est pas une étude scientifique et ce n'était pas ma prétention.

 

bref c'est bien jolie tout ça mais on à pas plus avancé pour autant  

 

bise 

[Indi-Punky 17 781]

Bonsoir

 

Il y a certaines choses que je n’apprécie pas dans tes messages Bountyche:

 

Me semblait que CW faisait tout son possible pour être / rester un forum "sérieux" et "indépendant" pourtant .....

 

Il est ou le rapport entre Sensi, les em le sérieux du forum et l'indépendance de celui ci?

Nous avons toujours choisis librement nos sujets et laissez la même au membres. Ce n'est pas la première fois que des topics polémiques sont là, la lune et son influence, les bougies pour l'apport de Co2, etc etc

Certains sont vérifiables voire vérifiés (le Co2 par exemple) Comme dit par Jim la lune me parait une bonne comparaison.

Il y a les partisans du pour du contre et voila c'est pas pour autant qu'il faut de suite passé dans la catégorie "haters" et balancé a tout va n'importe quelle attaque....

 

Kyu a pris le parti de vous faire découvrir les Em, vous adhérez ou non, personne ne vous forces a en acheter ou a en fabriquer.

 

 

Tu parles souvent du cout mais comme dit par Oilo il existe des recettes, Kyu je crois en a poster une.

 

Et pourtant les EM trouvent leur place dans les guides de culture du forum avec des liens vers des sites marchands alors que comme tu le dis toi même aucune étude n existe .......

 

Dans les guides ? non il doit y avoir 4 topics en orga qui parles de cela..

C'est bon on est pas envahis non plus.

 

Pour ce qui est de Kyu en diag il propose le lecteur dispose chacun son cheval de bataille.

A une époque un membre conseillait de façon récurrente le sel d'epsom, etc.

 

 

Biosmoz, Em rien ne vous empêches de faire un test comme le préconisait Jim.

[Bountyche 1 221]

Re ....
 

Il y a certaines choses que je n’apprécie pas dans tes messages Bountyche:

J en suis désolé / que veux tu que je te répondes de plus ???
 

Il est ou le rapport entre Sensi, les em le sérieux du forum et l'indépendance de celui ci?

Aucune idée je posais la question justement ?
 
Je pensais que le forum vérifiait un minimum  les informations proposées a ses lecteurs pardon
 

Dans les guides ? non il doit y avoir 4 topics en orga qui parles de cela..

C'est bon on est pas envahis non plus.

 
 
Bon visiblement mes propos ne sont pas compris :-/
 

 

A une époque un membre conseillait de façon récurrente le sel d'epsom, etc.

Oui et il me semble justement que le staff avait pris contact avec ce membre a l époque
 
Etant donné que par définition la plupart des users en section diag sont des débutants prêt a croire a tout  ( regardes la liste d additif en tout genre qu a réussi a leur vendre leur grow shop ) je pensais ( a tort) que c était notre rôle d informer les users des fondamentaux afin de se concentrer sur l essentiel ( les plantes )

 

Bonne soirée

[Glass-Blower 6 631]

Salut ^^

 

Je suis pas doué et j'ai la flemme et le manque de temps pour développer ... donc je fais simple , simplet , je mets des "" partout parce que spécifier à chaque fois la "valeur du mot "   ...... par exemple le mot "culture" à  environ 120 définitions ..... bref , tout ça pour dire : désolé pour le manque de précision et l'envolé ....

 

Ce n'est pas une discussion sur une base binaire donc vous êtes mal barrés pour faire la lumière sur ce sujet ..... personne ne peut aujourd'hui affirmer l'une ou l'autre possibilité ..... ( comme le canna thérapeutique   )

 

Il y avait "avant" , avant l'homme ;  avant , entre-autre ,  sa révolution industrielle et la volonté de celui ci de "tout-comprendre" et "tout contrôler" ..... sous l'excuse de "pertes considérables " dues à des "fléaux naturels incontrôlables car incompris "

 

Puis aujourd'hui certains ont "remarqués" que ces petites bactéries , ces microbes , ces champis jouaient un rôle considérable , sans pour autant pouvoir tout expliquer (on est revenu au point de départ et on veut mieux faire , dans le sens +" en respect avec la nature")

 

De la découlent plusieurs "chapelles" :

 

1- ceux qui veulent continuer à vouloir tout contrôler.... on dégage les bactéries , les champis etc ... sauf ceux que l'on connait et maitrise et qui sont utiles... on y ajoute le N , le P , le K et tout le reste etc...etc... (en attendant de maitriser le reste , donc , perso : philosophie respectable mais critiquable dans le temps ... un jours on saura [ j' espères   ]

 

2-ceux qui font comme le petit 1 mais en voulant surtout en faire du pognon .... [ les "enc*lés" ]

 

3-ceux qui ont "remarqués" qu'il y avait plusieurs "types " de micro organismes et qu'en jouant sur leurs équilibres on pouvait éviter de faire le "1" et se comporter différemment vis-a-vis de la "Nature" ........et , au passage  réintroduire des bactéries qui nous  protégeaient "peut-être?" de "certains fléaux" ...... etc....etc.... (mais qui manquent d 'analyses , essais , "preuves" , sources ....etc.... mais qui accusent le "2" (au passage le "1"   c'est la fête ! bah oui logique...... ) de faire en sorte de retarder , d’éviter , d’empêcher.... les avancés sur cette "théorie " (malgré elle j'ai envie de dire )

 

4- les gens qui veulent faire le 3 mais en voulant surtout en faire du pognon..... (ha bas tient ! mai des fois .... faut imaginer que le "4" peut être aussi le "2" .... bah oui .... c'est la fête !

 

Mais faisons une  chtite comparaison ..... pas facile de trouver des études scientifiques sur l'impact des "mobiles" " gsm" "wifi" "antennes wifi" etc....etc... sur notre santé , notre cerveau , nos nerfs etc.......???? ( bien que ça commence sérieusement à venir et il faudra alors remettre tout un pans de notre "évolution " en interrogation ...si on en a réellement la possibilité , "le pouvoir" ...bref ) 

Manque de recherches donc mais..... vous en pensez quoi ? hein? les gens en pensent quoi..? .. instinctivement ...( l'instinct personnel ..... l'instinct de masse ......     )

 

Des fois il y a des recherches , des études , des essais qui devraient LOGIQUEMENT être fais..... mais ça dérange , ou dérangera CERTAINS qui eux , ne veulent pas de ces études car ils ont eux aussi "remarqués" que d'autres choses bien plus "simples" , bien plus "ouvertes" (libre , free) pouvaient , non seulement exister , mais être d'une efficacité redoutable ......

 

Et aussi ceux qui ont remarqués mais qui comprennent alors que tout notre "système" en dépend..... et que certains "petits changements"  feraient disparaitre ce "système" pour en laisser place à un autre ..inconnu .. et donc ils ont peur  .... la peur personnelle ...... la peur de masse .... l'instinct de masse .......

 

Et aussi......  et aussi  .... d'invariables "opinions"  (auto-bloquantes je dirais )

 

Alors les "gens " du "3" .... et il y a un 3 dans beaucoup de sujet .... un petit détoure dans le cannabis thérapeutique ?   ...non ..... c'est un autre sujet .... mais voilà ....

 

 

Je m’arrête là .........

 

Alors t'en dis quoi toi Bountyche ?   j'en ai trop pris .... ou bien?     tu veux juste alerter sur le "4" ..... ou "3"-"4"  .... ou ?

 

Je vais encore passer pour un "perché" .... pas grave ...... j'en suis un

 

@+! bon grow !

[Bountyche 1 221]

re ^^
 

Alors t'en dis quoi toi Bountyche ?

Que tu m as fais passer un bon moment ^^

En ce qui concerne le cannabis thérapeutique, étant atteins d une spondylarthrite ankylosante et d une maladie de crohn , je pense malheureusement pas trop mal connaitre le sujet .

 

Et c est d'ailleurs en grande partie la raison de mon "coup de gueule "

 

Bonne soirée

 

 

 

 

[toto35 3 695]

Salut classe,

 

Faut me dire ce que tu fumes, je veux la même!

 

Bonne soirée.

[Invité oïlo]

Bonsoir ..,

 

 

 

Salut,

 

Bon, personnellement les EM je n'y crois pas des masses, jamais vu de vrais études là dessus et les rares existantes vont plutôt à l'encontre du fait que les EM soit bénéfiques.

 

Comme tu le dis ,c'est un ressentiment personnel ,et le peu d'études sont ambivalentes 

 

Après, il peut y avoir des ingrédients bénéfiques comme la silice (diminution des maladies cryptogammique), des acides aminées (amélioration du métabolisme de la plante), ainsi que d'autres éléments utiles aux plantes, mais techniquement parlant ces éléments ne sont pas à proprement parlé des EM.

 

tout a fait ..,

 

De manière générale, l'impact des EM est négatif sur une culture à court terme, mais permet d'entretenir la vie du sol à long terme, ce qui peut éffectivement avoir des interêt non négligeable pour les sols en amendement inorganique afin de régénérer le sol, mais dans le cas d'une culture indoor ou outdoor qui se déplace chauqe année, il n'y a aucun interêt.

 

Mon mode de culture ,se déroulent dans un contexte de long terme , puisque j'utilise la terre de mon jardin qui est en full organique ,bokashi,

 

b r f ,plus divers" fumiers guanos "thés  et mon jardin il se déplace pas ,ensuite l'autre partie de mes cultures ,c'est du 100% coco ,et là aussi

 

c'est du long terme puisque je viens de la changer au bout de 4 années de runs intensifs ..donc oui personnellement je vois de l’intérêt

 

,surtout après lecture de tes dires   ,

 

 

 

Enfin, les EM peuvent contenir des bactéries et champignons bénéfiques pour le canna, mais sans ajout de strigolactones, ceux-ci vont avoir un effet négatif sur la culture car ils seront incapable de communiquer entre eux et avec la plante, ils agiront alors comme des individus indépendant, et seront en compétition pour les ressources.

 

 si tu le dis ,

 

Sa me rappel un peu l'histoire des hydro-rétenteur il y a quelques années qui devaienent résoudre tout les problèmes de culture et qui finallement n'avait pas de réel effet si ce n'est d'alléger le portefeuille... De nos jours, je parierais sur Biosmoz pour nous sortir un produit, certe éfficace, mais vendu les yeux de la tête comparé à son prix de production, pour un effet très légé voir inéxistant en fonction du degrés d'implication dans sa culture.

 

A++

 

cela n'engage que toi , je vois pas le rapport avec ton hydro miracle d'un point de vue scientifique ,juste un amalgame

 

sans fondement pour ma part   

 

Ps: Sur la photo de la boite il y a marqué

 

"La résonnance magnétique d'EM-céramique est bénéfique pour la nature"

 

Faudrait vraiment m'expliqué ce qu'il entende par là Car scientifiquement parlant sa ne veut rien dire.

 

Dès que je vois ce genre de phrase, je fuis le produit, car c'est clairement de la pseudo science faite pour embrouiller et convaincre des personnes n'ayant pas les connaissances scientifiques adéquates pour se rendre compte de la supercherie (Principe utilisé par un grand nombre de théorie du complot, terre plate, chemtrail, etc...)

 

ben moi, c'est dès que je vois des gens qui utilisent les termes de  : "théorie du complot", "terre plate" ou "chemtrail" que j'ai

 

envie de fuir loin surtout quand je ne vois pas ce que cela vient faire dans ce sujet

 

Si ce n'est pour amener un peu plus de discrédit quand on n'a pas grand chose pour étayer.

 

Concernant la résonance magnétique cela n'est pas une pseudoscience : le découvreur a reçu un  prix Nobel.

 

Il découle de cette découverte fondatrice plusieurs applications y compris dans la chimie organique etc...

 

je te mets un lien du wiki  

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sonance_magn%C3%A9tique_nucl%C3%A9aire

 

la vibe's 

[Hellvice 1 394]

Hell'O,

 

Je fais parti des sceptiques concernant les EM et dans le doute pourquoi pas....

 

concernant l'argument : il n'y a pas d'études...   ... Les études concernant les bienfaits du cannabis sont accessibles depuis peu  et pourtant elles existent depuis plus de  50 ans ( en 1964 le docteur Mechoulam a isolé la molécule du THC ) ... bref... on a le droit d'être sceptique, de l'exprimer, sans employer des méthodes "digne du Stalinisme" ....

 

De plus je souhaite que cela ne tourne pas en règlement de compte entre membre! que ce débat se passe dans le respect de chacun, avec tolérance et sans créer de la suspicion comme cela a été fait dans certains posts, notamment en laissant douter de la  probité de la Team.

 

De plus, dois je rappeler que ce forum est communautaire et qu'il ne tient qu'a chacun de faire avancer les choses, et non pas de tout attendre de la Team qui a déjà pas mal de taff à ce que le forum tourne et soit accessible au plus grand nombre!

 

Cannabiquement,

 

Hell'

Modifié octobre 17, 2015 par Hellvice

[kyu 2 975]

Plop,

Perso je les utilises depuis 1 an maintenant dans l’ensemble très satisfait et comme expliqué plus haut rien de nouveaux un cocktail de micro organismes aérobie et anaérobie qui cohabite formulation qui existe depuis plus de 20 ans


Ce n’est qu’un constat et je le partage avec toutes la communauté mon expérience personnelle ne vaut pas une étude scientifique et de par mes différentes utilisations je ne constate que du positif, un de ces jours peu être quand j'aurais le temps je ferais plus de report test en attendant rien n’empêche de se faire idée en les essayant.


Voila quelques infos supplémentaires j’ai pas tout mis par ce que y’a pas mal de lien mais j’ai essayé de vous montrer les différentes expériences, produits, recettes,  ou d’autres infos un peu en vrac


Pas forcement besoin d’en acheter vous pouvez en faire vous même en faisant vos propres mélange  lacto :weak: levure,... en tout genre,… certain les nommes BIM, IMO,… (Amérique du sud)


 

https://www.hawaiihealingtree.org/how-to-make-your-own-em-1-inoculant-and-bokashi/
https://theunconventionalfarmer.com/recipes/bim/
https://theunconventionalfarmer.com/recipes/lactobacillus-serum/



Culture probiotique, retour aux sources ?



Dragonfly Earth medicine
 (DEM) qui commercialise ce genre de produit un peu sur le même principe
https://www.dragonflyearthmedicine.com/ingredients.html
https://www.youtube.com/watch?v=5BGU0UJFVWM


D’ailleurs une petite vidéo ils étaient présent a la dernière Emerald cup


https://www.youtube.com/watch?v=z0ZNvJIcRSs


https://www.youtube.co/watch?v=5BGU0UJFVWM


OG Tea https://ogtea.com/

ModernMicrobe https://modernmicrobes.com/


Bokashi Grow et Bokashi Bloom
https://www.youtube.com/watch?v=D9QsFvylUPw


le Growkashi
https://gro-kashi.com/?page_id=16
en fait qui fonctionne sur le même principe que le "Bokashi Activateur Enrichi" fait a partir de solution mère EM par contre produit critiqué pour son ajout de BTT beyond Tangy Tangerine toujours mieux de le faire sois meme


the rev avec le TLO
https://truelivingorganic.com/en/how-tos/tlo-the-basics

 

et encore beaucoup d'autres.

Tout ces produits, solutions, techniques fonctionnent sur le même principe apporter de la vie aux soil
En france on a apparemment un peu de mal, pas a l'étranger parcontre mais les choses changent et pas mal de nos modèles actuelles sont remis en cause par de plus en plus de monde.


Les probiotiques, la permaculture, les foret jardin, etc etc tant de modèle qui ne fonctionnent pas partout,
parce que a étudié forcement avant de se lancer.
Pas de modèle unique
https://permaforet.blogspot.fr/2013/09/bokashi-dautomne-me.html


Sans compter les différents produits utilisés en fongique et contres les ravageurs a base de bactéries, champignons, végétaux, algues,…rappelons que nous sommes en culture organique pour les growers et jardiniier qui veulent cultiver sain, pour du médical dans la culture probiotique sans intrant chimique et soucieux de leur santé après il y a des produits vendus tout prêt mais rien n’empêche qui que ce soit de faire sa popote soit même avec inoculant microbien et nourriture comme les différentes recettes, techniques de culture comme TLO, TGA soil, Growkashi, NTG… nous ne sommes pas sur du conventionnel.


Rappelons quand même que tous les produit EM sont certifié et autorisé en agriculture que ce soit en france, suisse, autriche,…


Niveaux études bah pas grand chose a ce mettre sous la dent en tout cas pas dans les grandes revues,
il y en a quand même quelques unes


Je dirais que dans l’essentiel si ça marche je vois pas pourquoi on s’en priveraient.
https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Special:Search?search=effective+microorganisms&go=Go
https://www.fibl.org/fileadmin/documents/shop/1506-cultivating-future-vol1-2.pdf


A vérifier si je ne dis pas de bêtises,
la formulation EM et ses applications peuvent être utilisés par n’importe quelles entreprises pour ses applications a demander par approbations d'EMrojapon.
Depuis 20 ans ils sont vendus et utilisés par d’autres sociétés qu’EMro dans toute sortes de produits nourriture pour bestiaux, d'engrais et beaucoup dans la dépollution de tous les milieux eau, sol, Air, intérieur,… après savoir quelle entreprise privé ou organismes les utilises ppppppppprrrrrrrrrrttttttttttt

 

En tout cas la plupart des infos ne concernent pas les EM directement par contre les différentes bactéries, champignons, levures,… contenus dans la solution mère ça des études sur l’utilisation en agri il y en a a foison sur les différentes bactéries bénéfiques et même sur le canna mais encore une fois faut chercher.


Pas celles ci forcement, mais c’est trouvable.


https://microbewiki.kenyon.edu/index.php?title=Special:Search&limit=500&offset=0&redirs=0&profile=default&search=beneficial+microorganisms


Les situations extrêmes sont mieux appréhendés avec les MO bénéfique


Une revue US sur la culture probiotic fait justement par PFA Probiotique Farmer Alliance collectif de grower bien sur ils n’utilisent pas que les EM certaines techniques utilisés par Alan Adkisson, the REV et encore bien d'autres et tout fonctionne très bien


https://www.joomag.com/magazine/probiotics-cannabis-magazine-issue1-apr-2015/0075091001422966485?page=12



 

Pour les EMX il est vrai que l’étiquette et peu explicative j’en convient la seul chose que je peux dire c’est que c’est sous l’appellation EM super cera qu’ils sont nommés au Japon et aux US donc surement plus de source mais c'est sure que ça demande beaucoup de recherche il faut creuser en général.


En france pas beaucoup d’explications et d'études a part dans leurs applications dans différents domaines: agriculture, bâtiment,… grosso modo il faut batailler dur pour trouver


Utilisés presque dans toutes ses applications
je confirme tout fonctionne et comme je suis pas le seul a avoir de bons résultats je continu les tests en espérant en apprendre toujours plus tout les jours.


https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC8QFjABahUKEwjjjMahwMnIAhWCuhoKHYGEC28&url=http%3A%2F%2Fwww.emro-asia.com%2Fdata%2F39.pdf&usg=AFQjCNHaGffZv1gIZJFrYPvC9SqJWEmPVg


Si doutes il y a  je peux le comprendre ça n’empêche pas de contacter par mail les personnes en Europe qui mettent ces produits en vente
https://www.multikraft.com/en/agriculture.html


En Europe on en entend peu parler de la solution EM a part en autriche, suisse,… Un site sérieux dans le milieu Multikraft
https://www.multikraft.com/


Aux US un collectif comme le PFA, Gage Green Genetic,… les utilisent après c’est un peu le fouillis dans les infos aucune centralisation
https://www.probioticsandcannabis.com/
https://northcountybounty.com/growing-marijuana/interview-probiotic-organic-cannabis-cultivator/


Sur ICmag
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=157301
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=300276



 

et encore plein d'autres témoignages


https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjABahUKEwiQndHV4cnIAhUSDRoKHekjB_g&url=https%3A%2F%2Fwww.icmag.com%2Fic%2Fshowthread.php%3Ft%3D162237&usg=AFQjCNFwebZKou8JOe6CcgNW25uoP90o9A


https://logicalgardener.org/viewtopic.php?f=24&t=122

https://
https://logicalgardener.org/viewforum.php?f=24&sid=6de870329c022107dff5fc82de63d96d

https://
https://cleangreencert.com/home/

https://www.motherjones.com/environment/2014/11/gastropod-microbiome-fungus-cassava



 

Le Japon et les US reste LA source apparemment, avec tout un tas de produit a base d’EM, probiotic,... autant comestible que utilisable en agri,… avec des mouvements plus ou moins dur ”selon certain” alter, pro éco, … ce qui n’est pas obligatoirement une mauvaise chose en soit


Les produits dure très longtemps,
concernant les prix j’avoue que c'est pas évident de s’y retrouver surtout quand on débute quand les produits ont tous des appellations différentes suivant la zone géographique certains revendeurs restent chère donc avant d’acheter bien chercher ou demander on est la pour partager quand ont sait qu’il est possible d’avoir 250ml pour moins de 10€.
La solution mère EM peut être multiplier dans un incubateur avec 1 litre de solution il me semble qu’on peut faire 1000 litres de solution EMA sans compter que l’EMA est  aussi diluable
Donc oui en france contrairement a d’autres endroits du monde pas beaucoup d’infos c’est plutôt flou ça n’enlève rien au bon fonctionnement des produits.

Peace
++
 

[Glass-Blower 6 631]

re ^^

 

Que tu m as fais passer un bon moment ^^

 

En ce qui concerne le cannabis thérapeutique, étant atteins d une spondylarthrite ankylosante et d une maladie de crohn , je pense malheureusement pas trop mal connaitre le sujet .

 

Et c est d'ailleurs en grande partie la raison de mon "coup de gueule "

 

Bonne soirée

Re !

 

En faite je ne sous-entend rien du tout , je me demandais juste si tu reprochais toute utilisation des EM ou juste ceux sous le copyright .....?  je pensais que tu me répondrai ...bon déjà ce que tu m'as répondu   mais aussi genre ou:  3et4 c'est la même chose.... ou....... on a tendance à plus souvent voir le 4 que le 3 .....bref..... ou autre ....

 

Un débat commence sur un sujet , j'essaie juste très maladroitement apparemment ( en même temps j'ai prévenu d'entrée   je suis pas étonné ) de juste donner une orientation ou pas au sujet.....  parce que les micro organismes .... c'est quand même sacrément vaste .......

 

Pour ce qui est du sujet du canna thérapeutique .... pareil c'était juste une comparaison la ou certains s'arrangent bien du dialogue binaire du simple pour ou contre ..... ça sert les intérêts de certains qu'il y ai cette confusion et dessert justement ceux qui cherchent une réponse objective ... 

 

C'est la dessus la comparaison , je ne sous-entend rien d'autre.

 

Pour le fait que les EM puissent réduire le nombre de maladies et non pas "guérir du cancer" comme ça "pouf!" ....... c'est une théorie qui suit la logique du  : " tout nettoyer" , "tout purifier" , "tout désinfecter" ..... et bien on fini par se débarrasser au passage de "bactéries protectrices" , "bénéfiques " ..... qui pourraient "apparemment " nous protéger du développement des cancers et autres maladies .....  mais encore une fois ça reste une "théorie" .....

 

https://www.youtube.com/watch?v=5DTrENdWvvM

 

Perso je me situe plus dans le "3" mais tes interrogations ne me surprennent absolument pas ..... c'est même un gage de qualité je trouve .... au profits de Cannaweed ..... de la communauté .

 

Mais j'étais effectivement (encore un peu d'ailleurs ) sous de la bonne huile d'olive bien perchante oui ^^ 

 

@+! bon grow !     

[Condensa 828]

Salut,


@Oïlo

 

 

 

Comme tu le dis ,c'est un ressentiment personnel ,et le peu d'études sont ambivalentes

Oui, c'est bien un avis personnel et non une vérité générale, je ne me permettrais pas cela justement parce qu'il n'y a pas d'études scientifiques là dessus.

Après, le peu d'études étant ambivalente, on pourrait justement se demander pourquoi ceux qui ont eu de bon résultats n'ont pas publiés d'autres études. Normalement, lorsque l'on à un sujet prometteur on s'investit dessus, car changer de politique de recherche pour un laboratoire ne se fait pas du jour au lendemain. Surtout que dans ce domaine, la santé humaine ou le gain financier de grosse multinationale n'entre pas en jeux comme dans d'autres comme les ondes wifi ou GSM.

Après, je pense que personne n'a la réponse là dessus, mais le manque de publication des équipes ayant eux de bon résultats la participe à mon sentiment d'incertitude et de crédibilité face à ces produits.

 

 

 

 

Mon mode de culture ,se déroulent dans un contexte de long terme , puisque j'utilise la terre de mon jardin qui est en full organique ,bokashi,

Dans ton cas personnel, on peut en effet y voir un intérêt, je ne le conteste pas. Mais pour autant, il n'est pas le cas général, la culture indoor et l'outdoor de courte durée représente plus la culture en générale en France.

Dans ton cas, les EM peuvent fonctionner en symbiose (dépendant des micro-organismes présents bien entendu) car en pleine terre, tu as de nombreuses plantes productrices de strigolactones permettant alors le fonctionnement symbiotiques de divers micro-organisme. Mais en pot, cela me semble nettement plus difficile.

 

 

 

cela n'engage que toi , je vois pas le rapport avec ton hydro miracle d'un point de vue scientifique ,juste un amalgame

 

sans fondement pour ma part

Pour ma part, j'y vois un fondement et des rapports étroits, je m'explique:

J'y vois des arguments commerciaux identiques soit disant grâce à un produit dont aucune étude scientifique ne fournit de preuve quant à leur efficacité réel.

 

J'y vois des arguments pseudo scientifique (je reviens après sur la résonance magnétique) ne signifiant strictement rien d'un point de vue scientifique.

 

J'y vois une démarche malhonnête commune à ces divers produits basée non pas sur les faits mais sur les propriétés qu'on prête au produit.

 

J'y vois un plan marketing basé sur le raz le bol du système actuel et utilisant la démarche de l'anti-système et la remise en cause des faits établi pour vendre un produit.

 

J'y vois un produit dont la notoriété est uniquement basé sur le commentaires des utilisateurs, n'utilisant aucune démarche permettant de jugé de l'action effective du produit (témoin+/- etc..)

 

Et beaucoup d'autres point commun.

 

ben moi, c'est dès que je vois des gens qui utilisent les termes de  : "théorie du complot", "terre plate" ou "chemtrail" que j'ai envie de fuir loin surtout quand je ne vois pas ce que cela vient faire dans ce sujet  Si ce n'est pour amener un peu plus de discrédit quand on n'a pas grand chose pour étayer.

Absolument pas, d'une part ce commentaire se situe en post scriptum et non dans mon corps de texte, et d'autre part, il fait référence à un point précis, une phrase tiré de l'emballage du produit et non sur le produit en lui même.

Et si je fais le comparatif, c'est que le terme résonance magnétique est utilisé dans les différentes théories sus citées pour expliquer certains phénomènes de manière pseudo scientifique. Ce terme est uniquement employé pour faire paraitre le produit comme ayant des actions scientifiquement prouvés, mais employé de manière erroné pour justifier une action indémontrable dans le but unique de tromper des personnes n'ayant pas les bases scientifiques pour comprendre la supercherie.

J'espère que tu comprendras mieux pourquoi je cite ces références, car le but n'est de discréditer le produit mais les personnes employant ces stratégies argumentaire malhonnête.

 

 

 

Concernant la résonance magnétique cela n'est pas une pseudoscience : le découvreur a reçu un  prix Nobel.

 

Il découle de cette découverte fondatrice plusieurs applications y compris dans la chimie organique etc...

 

je te mets un lien du wiki  

https://fr.wikipedia...tique_nucléaire

 

La résonance magnétique nucléaire est un fait scientifique, je ne le remet pas en cause, et d'ailleurs se serait malhonnête étant donné que je l'utilise régulièrement dans mon travail justement pour appuyer mes conclusions scientifiques.

 

En revanche, tu viens de tomber dans le piège de la pseudoscience. Tu viens de te faire avoir par le fait que la résonance magnétique nucléaire existe et donc automatiquement tu te dis que ce qui suis est donc démontré scientifiquement.

 

Mais au vue de ce que tu as lu sur la résonance magnétique nucléaire, et de la phrase indiqué sur le produit :

 

"La résonnance magnétique d'EM-céramique est bénéfique pour la nature"

 

Peux tu m'expliquer comment des EM peuvent résonner de manière intrinsèque?

 

C'est simplement impossible car pour cela il faut leur appliquer des impulsions électromagnétique basse fréquence de type onde radio, correspondant à la structure atomique (essentiellement les noyaux chargé d'hydrogène). Donc d'une part, les EM ne présente aucune résonance magnétique car il s'agit d'un phénomène induit.

 

Et ensuite peux tu m'expliquer en quoi cela est bénéfique pour la nature?

 

C'est simplement du charabia, car la nature c'est déjà vaste, et il est simplement impossible de faire résonner entièrement un organisme, on peut simplement le faire sur quelques noyaux atomiques leger et chargé (au spin, moment magnétique). Ensuite cette résonance n'a rien de bénéfique pour quiconque, car elle va influer sur la température (en l'augmentant), l'énergie de liaison atomique (en la fragilisant), et généré un relâchement d’énergie appelé champ de relaxation. Il s'agit d'un phénomène destructeur pour les molécules biologiques à cause de la composante primaire du champ de relaxation du noyaux d'hydrogène.

 

Il est impossible d'expliquer scientifiquement la phrase noté sur le produit, tout simplement car c'est de la pseudo science dont le but est justement de faire penser que le produits à des propriétés scientifiquement démontrés en utilisant des termes dont la majorité des gens ignore la définition précise et le fonctionnement.

 

C'est juste basé sur la crédulité et l'ignorance.

 

A++

[Invité oïlo]

Bonjour...,

 

 

Merci Condensa pour tes réponses   ,

 

 

Maintenant ,je vais pas revenir sur les croyances de tous...

 

la terre creuse,plate ,les aliens ,les illuminatis ,jesus christ etc ..   

 

concernant la résonance magnétique ,je te signalé juste que c'était pas  une pseudo science    !

 

,a aucuns moments, je dis ,écris ,que je crois a cette pub ,je dis simplement que j'ai des résultats

 

positifs avec les E M ,cela ne fait pas de moi un conspirationniste illuminé ...,je mets une tof plus

 

pour la composition ,par transparence aussi ,

 

quant on me pose des questions ,il me semble pas que mes réponses poussent à l'achat ,

 

en disant oui c'est grâce au E M ,je suis sincère quand je réponds ,je confirme bien a bountyche

 

que la présence de silice est un facteur à prendre en compte ,comme l'expérience du runer ,

 

d’ailleurs il y a pas longtemps  ,j'ai conseillé de la silice en diag ,jamais je propose les E M   ,

 

je dis bien que j'ai pas le matériel ,encore moins la science ,pour confirmer ,infirmer ..., je viens

 

juste partager et essayer de comprendre ...mais il est force de constater que pour certains..,

 

c'est plus une joute d'égo  ,le besoin de briller plus que l'autre ,la jalousie qui aveugle l'esprit

 

amputer de la sagesse ,sincèrement cette ambiance de combat de coqs me désespère ..,

 

il est là le piège..en chacun de nous  !  

 

j'ai même plus envie d'aider en diag justement a cause de cet état d'esprit  ,  !

 

cette section et un ring  :bim:avec les coup bas qui suivent .....  .,

 

la vibe' illuminocxï........