Invité Posté(e) février 9, 2009 Partager Posté(e) février 9, 2009 yop' conrad, reli depuis le début, les profs c'est juste un exemple^^ bien que je les place au même niveau que les banquiers, ... bref, rien ne sert de débattre, chacun défendra ses position sans faire de concession. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) février 9, 2009 Partager Posté(e) février 9, 2009 Salut, En même temps vu les énormités que tu sort je vois pas l'intérêt de débattre avec toi kalta... Sérieusement, quand je te vois traiter les profs de branleurs à 5 mois de vacances par an j'ai envie de gerber, tu sais même pas de quoi tu parles ! Et pour ta gouverne sa me ferait bien mal au cul de me payer 5 ans d'études pour être payé autant que le gars qui a laché l'école parce qu'il préférait fumer des spliff et se plain maintenant que tout ce qu'il trouve comme taf c'est fatiguant et mal payé ! Eh merde, je voulais justement éviter de répondre... A+ Edit : Après réflexion j'ai surement été un trop direct, d'autant que je reproche à kalta de ne pas soigner la forme sans le faire dans ma réponse. Mais bon, toujours est-il que les généralisations sur les profs ou le rapport/étude salaire sa passe pas vraiment et ce n'est pas en s'enfonçant dans cette voie qu'on peut espérer débattre correctement, la forme importe autant que le fond. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) février 9, 2009 Partager Posté(e) février 9, 2009 Je crois que le titre du post veut tout dire ^^ Ils ont déja tué Coluche quand il a failli renversé ce systéme...Et lui auré fait quelque chose... Besancenot changera de partie encor et encor il sera jamais président ce mec la en dehors des quelques idées cité dans ton post il nont rien de concré il croivent que faire tourné un pays ce fait comme sa TSSSS moi je n'y croit pas du tout Je préfére encore Bayrou mdr même si la polique j'en est rien a battre c'est touts des tanches C'est un réveur Besancenot(point). Lien à poster Partager sur d’autres sites
Zhenya 280 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Ils ont déja tué Coluche quand il a failli renversé ce systéme...Et lui auré fait quelque chose... ok oué je vois le niveau... Besancenot changera de partie encor et encor il sera jamais président ce mec la en dehors des quelques idées cité dans ton post il nont rien de concré il croivent que faire tourné un pays ce fait comme sa Bon je me suis déja un peu emporter au début du topic, alors je vais la faire light : Le NPA est seulement entrain de se construire, et si tu savais un peu plus de quoi tu parle, tu serait peut etre un peu moins vide de sens dans tes posts... Dit toi bien que de nos jours l'UMP écrase tout sur son passage, ils ont comprimé les divers partis de droite, étouffer les partis de gauche... Alors si j'écoute ce que tu dit on fait quoi ? on tend les fesses et on prend ce que l'ont nous donne ? Non ! quand une opportunitée de changement s'offre à nous (surtout en ce moment) il faut essayer d'etre réceptif et de voir les choses différement ! ton avis laisse entrevoire un manque d'ouverture d'esprit et c'est bien ça qui stigmatise les gens qui EUX ont encore l'energie et la volontée de faire évoluer les choses ! J'ai même envie de dire que le NPA est aujourd'hui le seul courant politique créateur d'idéesi tu regarde bien, la politique actuelle, les dirigeants observent ce qui se passe ailleur, et ensuite applique ces mêmes choses en france ! De plus (ça tu n'est certainement pas au courant car tu t'en fout...) le PS (et d'autres) craint de plus en plus ce "nouveau" mouvement de gauche qui represente les valeurs du peuple et non celles de l'argent ! TSSSS moi je n'y croit pas du tout Je préfére encore Bayrou mdr comme tu dis "MDR" c'est vrai que Bayrou lui il donne envie de rigoler ! même si la polique j'en est rien a battre c'est touts des tanches C'est un réveur Besancenot(point). Bon voilà tu à tout dit, la polique c'est nul, c'est tous des cons ! Bon dans ce cas on creuse le trou et on attend alors ? franchement je ne veut pas te prendre comme bouc-émissaire, tu donne ton avis, c'est ton droit, mais remet toi en question quelques fois... Lien à poster Partager sur d’autres sites
MrFunkyMan 0 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Salut salut Alors j'ai lu le "programme" de la NPA, j'ai vu quelques avis favorables, mais je ne suis pas aller voir le reste des commentaires... Mais en lisant tout ça, j'ai eu envie de répondre direct! Franchement je suis pas contre les personnes qui croient en l'idée de Besancenot mais c'est une maxi UTOPIE, faut ouvrir les yeux et se rendre compte du monde dans lequel on vit! Je trouve ça hallucinant de voir que ces gens (Besancenot et ses potes) puissent lancer une idée pareille, il savent pas que tout le monde entier est corrompu, ils croient encore que n'importe quel citoyen de plus de 35ans peut devenir président...lol pffff de toutes façons maintenant ce qui compte, c'est le pouvoir et les thunes, si t'as pas l'un des deux ou les deux et bien tampis pour toi. Sinon c'est clair que c'est plein de bonnes idées, mais ça sert à rien de faire espérer les gens. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sey 1 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Salut, Mis à part quelques allégories sur les profs, ou les buts de l'Homme qui ne verrait un intérêt qu'avec l'argent, j'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de phrase que j'ai retrouvé plusieurs fois : Et pour ta gouverne sa me ferait bien mal au cul de me payer 5 ans d'études pour être payé autant que le gars qui a laché l'école parce qu'il préférait fumer des spliff et se plain maintenant que tout ce qu'il trouve comme taf c'est fatiguant et mal payé ! ou Perso je fais des etudes, etudes couteuses en temps, difficiles, et couteuse en argent...La tu vois, je me casse le cul, tout les jours, j'ai pas de vacances, et si je reussi mes années j'en ai pour 15ans... Alors perso je trouve plus legitime que je gagne mieux ma vie plus tard que les mecs qui font des etudes moins poussé (et ce n'est pas une forme de mepris, chacun fais ses choix) Il me semblait que tout le monde payait les études de tout le monde, en premier ceux qui travaillent sans avoir fait de longues études. Les écoles privées coûtant encore plus chère à la communauté. Ne parlons pas de ceux qui suivent de très longues études qui sont un poids énorme pour la société, qui admet avoir besoin d'eux au même titre qu'un employé de banque, qu'un prof, qu'un postier, qu'un maçon, qu'une caissière... Certains ont l'air de penser que parcequ'ils payent une somme exorbitante leurs études, cela représente la totalité de la somme engagée par la société, mais c'est faux. Alors quels sont les arguments pour qu'un ingénieur soit mieux payé qu'un maçon (et encore cela dépend de l'emploi oqp). Qu'un chef d'entreprise, gagne plus que son employé ? Ceci est une vraie question ? S. Sinon c'est clair que c'est plein de bonnes idées, mais ça sert à rien de faire espérer les gens. C'est sérieux ? Lien à poster Partager sur d’autres sites
Basteou62 34 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 le NPA est aujourd'hui le seul courant politique créateur d'idée Tss tss, je dirais plutôt recyclage des vieilles idéologies léninistes, trostkistes, marxistes et autres. Il n'y a qu'à voir les ouvrages en vente bien en évidence à l'ouverture du congrès NPA. En fait la question est : ce parti a-t-il pour vocation de gouverner un jour en France ? Je crois humblement que non, par contre pour ce qui est de mettre "un coup de pied au cul" (dixit Besancenot) au système, la réponse est toute indiquée. @+++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
jerM 4 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Re. J'ai été sur le site du NPA chercher après le programme et il n'y en a pas de réel. Il expliquent quelques points par ci par là mais il n'y a pas de réel programme politique comme pour les autres partis. Ils expliquent sur le site qu'ils écriront un " manifeste " tout en construisant le parti, au fil du temps. C'est un peu flippant de savoir qu'un type fonde un parti politique avec une simple ligne de conduite mais pas de programme prédéfini. Bonne chance les frenchies Lien à poster Partager sur d’autres sites
crapsy 4 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Alors quels sont les arguments pour qu'un ingénieur soit mieux payé qu'un maçon (et encore cela dépend de l'emploi oqp). Qu'un chef d'entreprise' date=' gagne plus que son employé ? Ceci est une vraie question ? [/quote'] Re, je connais des macons ou des couvreurs dont le train de vie ferait rever plus d'une personne...Merci le travail au noir Cela fait maintenant un an que j'ai quitté les chantiers pour les bureaux d'études (pourtant j'ai bac-2) de mon entreprise . Au début je me suis dit :" C'est la planque!", mais en fait pas tant que ça... C'est sur que je ne transpire plus toute la journée, et que je peux sortir le soir sans forcément prendre ma douche . Mais les responsabilités ne sont plus les mêmes et la fatigue est toujours présente malgré le confort du bureau . Je ne compte plus mes heures (mini 55 par semaine), bien qu' en temps quouvrier je n'ai JAMAIS fait de semaines sans haures sup, j'en avais jamais fait autant que dans les bureaux . Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément le travail fourni qui est rémunéré, mais plutot les responsabilités du poste . Avant, je faisais la paie de mon patron ; maintenant, je "permet" aux gars sous mes ordres de gagner la leur... D'où ma question : Qui est le plus important ? 50 bonhommes qui font la paie d'un mec ? Ou alors ce mec qui permet de bosser à 50 autres types (et donc familles) ? Uls Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Salut, Il me semblait que tout le monde payait les études de tout le monde, en premier ceux qui travaillent sans avoir fait de longues études. Les écoles privées coûtant encore plus chère à la communauté. Ne parlons pas de ceux qui suivent de très longues études qui sont un poids énorme pour la société, qui admet avoir besoin d'eux au même titre qu'un employé de banque, qu'un prof, qu'un postier, qu'un maçon, qu'une caissière... Certains ont l'air de penser que parcequ'ils payent une somme exorbitante leurs études, cela représente la totalité de la somme engagée par la société, mais c'est faux. Alors quels sont les arguments pour qu'un ingénieur soit mieux payé qu'un maçon (et encore cela dépend de l'emploi oqp). Qu'un chef d'entreprise, gagne plus que son employé ? Ceci est une vraie question ? A part toi je ne vois personne ayant l'air de penser une telle chose... Ensuite pour la comparaison maçon/ingénieur sache que l'ingénieur n'a pas fait 8 ans d'études après son brevet pour se retrouver au salaire minimum, tu rêves là ! D'ailleurs sache aussi qu'un ingénieur fraichement diplomé touche dans les 1500 € net par mois, et c'est sa qui te choque ?! A+ Edit : Je ne compte plus mes heures (mini 55 par semaine), bien qu' en temps quouvrier je n'ai JAMAIS fait de semaines sans haures sup, j'en avais jamais fait autant que dans les bureaux .Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément le travail fourni qui est rémunéré, mais plutot les responsabilités du poste . Ayant foncé tête baissé sur les questions qui tuent je n'ai pas relevé, mais c'est bien dis ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Salut, Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément le travail fourni qui est rémunéré, mais plutot les responsabilités du poste . +1 crapsy j'ai mon fils de 17 ans qui prépare un bac avec vue sur une longue carrière universitaire. A la lecture de certains comms, autant lui dire tout de suite d'arrêter de sacrifier son adolescence et de passer vite fait un CAP, ou carrément d'arrêter tout et de ne plus se faire chier à bosser sa chimie, sa physique ou ses maths. Pendant que d'autres de ses potes sortent faire la teuf les week-ends, lui potasse ses bouquins et travaille ses cours tout seul avec un sens des responsabilités étonnant pour son âge. Pourtant, comme tous les jeunes, il aime s'amuser, draguer, danser et passer de bons moments avec les amis. Alors, oui, les personnes qui s'investissent à fond dans leurs études et qui décrocheront plus tard des postes à haute responsabilité méritent de gagner un salaire à la hauteur de leur investissement personnel et de leur spécialisation. Bref, on a autant besoin d'un maçon que d'un chirurgien. Cependant, je fais remarquer que j'ai appris à bosser dans la maçonnerie sur le tas en quelques années. Je ne pense pas que j'aurais appris à opérer une tumeur au cerveau sans avoir passé plusieurs années sur les bancs de la fac. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Zhenya 280 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Tss tss' date=' je dirais plutôt recyclage des vieilles idéologies léninistes, trostkistes, marxistes et autres. Il n'y a qu'à voir les ouvrages en vente bien en évidence à l'ouverture du congrès NPA. En fait la question est : ce parti a-t-il pour vocation de gouverner un jour en France ? Je crois humblement que non, par contre pour ce qui est de mettre "un coup de pied au cul" (dixit Besancenot) au système, la réponse est toute indiquée. [/quote'] Non il n'y a pas que du "recyclage" dans la manière de fonctionner le NPA est différent de tout les mouvements que tu cite... Quand à moi je ne demande pas expressement a ce que le NPA prenne le pouvoir, mais qu'il devienne un vrai parti d'opposition, de toute façon pour les prochaines éléctions on peut déja dire que c'est jouer d'avance... Par manque d'opposition justement ! Je me pose une question, au lieu de developper des discutions stérile sur le sujet "pourquoi un maçon gagne moins qu'un prof" avez vous réelment conscience du danger que représente le manque d'opposition face à une politique comme celle de l'UMP ??? J'ai été sur le site du NPA chercher après le programme et il n'y en a pas de réel. Il expliquent quelques points par ci par là mais il n'y a pas de réel programme politique comme pour les autres partis. Ils expliquent sur le site qu'ils écriront un " manifeste " tout en construisant le parti' date=' au fil du temps. [b']C'est un peu flippant de savoir qu'un type fonde un parti politique avec une simple ligne de conduite mais pas de programme prédéfini. [/b] Bonne chance les frenchies C'est là que tu te trompe cher amis Belge ! il faut bien distinguer le NPA et Olivier Besancenot, si tu veut les militants participent au maximum à la "ligne de conduite" que le parti va adopter, Besancenot joue lui juste un rôle de porte parole des réunions des militants de chaques délégations ! Ont peut aussi dire que Besancenot sert de représantant du mouvement face aux médias, mais en aucuns cas il faut le mettre en avant, le NPA contrairement aux autres partis, joue la politique de ses militants... Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sey 1 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Doucement Negura, je pose une question, alors ne m'agresse pas. Tu ne justifies en rien les différences de salaires. D'ailleurs sache aussi qu'un ingénieur fraichement diplomé touche dans les 1500 € net par mois, et c'est sa qui te choque ?! Oui ça me choque qu'une personne entrant dans la vie est juste assez pour survivre. Tu veux dire que la responsabilité d'un maçon est moindre que celle d'un ingénieur et que c'est pour ça qu'il est moins payé ? Avant, je faisais la paie de mon patron ; maintenant, je "permet" aux gars sous mes ordres de gagner la leur...D'où ma question : Qui est le plus important ? 50 bonhommes qui font la paie d'un mec ? Ou alors ce mec qui permet de bosser à 50 autres types (et donc familles) ? Pour moi les deux sont aussi important, si le travail de tes 50 personnes est mal fait tu n'auras plus de travail. Et tu fais un travail certes différent, mais qui est un travail. Après que les 50 heures de travail soit plus payer que quelqu'un qui travaille 35 heures je le comprend et encore, pourquoi ne pas travailler en duo avec un mi-temps penses-tu que ton travail et si exceptionnel ? que tu es irremplaçable ? Pour ce que dis RICCO, je le comprends, j'ai un fils de 18 ans qui s'engage aussi dans les études. Il est déjà avantagé dans ses futurs choix de travail, mais il n'a pas plus de valeur humaine qu'un de ses amis qui a quitté le système scolaire à 17 ans. Pas plus qu'un chirurgien qui a un travail déjà valorisé par la société n'a de valeur qu'un maçon. Alors, oui, les personnes qui s'investissent à fond dans leurs études et qui décrocheront plus tard des postes à haute responsabilité méritent de gagner un salaire à la hauteur de leur investissement personnel et de leur spécialisation. Tu veux dire que tu n'étais pas investi dans ta tache quand tu étais maçon ? Que quelqu'un ne s'étant pas investi pendant les 20 premières années de sa vie dans les études doit le payer jusqu'à la fin de sa vie ? C'est peut-être ma vision qui est viciée, j'ai l'impression que les personnes que j'entends ont plus de respect pour un chirurgien ou un chef d'entreprise que pour un ouvrier. Ai-je un problème d'audition ? S. Lien à poster Partager sur d’autres sites
crapsy 4 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Yep'pa, justement, je trouve que le manque d'opposition face à l'UMP est une bonne chose...Je vais essayer de devellopé un peu . Que l'on soit d'accord ou pas avec la politique actuelle en France, il se passe quelque chose . N'oubliez pas que le premier objectif de Sarkosy était/est de "remuer" le pays . Et effectivement, il a réussi (bien ou mal peu importe) : -Je trouve que de plus en plus de monde s'interresse à la politique . -Le manque d'opposition vient peut-être du fait qu'aucun parti n'a réellement évolué depuis un bout de temps, si bien qu'ils se réorganisent tous et cherchent de nouvelles idées pour se démarquer et se réimposer en tant que parti et non pas comme de simples lettres sans idées . Qu'est-ce que la révolution ? La remise en cause totale du système pour le faire avancer . Avec toutes les réformes du moment, tout un chacun peut se sentir concerné, mécontent ou satisfait et c'est ça qui est nouveau je trouve . Ce quinquennat n'épargne personne et je pense que d'ici la fin de Sarko l'énergie politique française aura pris un coup de jeune qui rendra la République plus saine et diverse dans ses opinions. Notre nain de jardin est un révolutionnaire à sa façon; il prépare le terrain pour ses successeurs en les forçant à devenir plus forts, inventifs et en rappelant à l'electorat que seule son implication fera réellement bouger les choses . Uls Ps : Si je ne suis pas très clair, désolé .N'hésitez pas à me le dire...sans m'envoyer au buché Lien à poster Partager sur d’autres sites
Neweedeur 16 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Ce n'est pas les responsabilités, etc ... mais les compétences requises. Pour un maçon, combien de chirurgiens ? Pourquoi ? Car ce métier requiert une habilité et une connaissance infiniment plus grande. Le maçon est au BTP ce que le généraliste est à la médecine, le chirurgien peut donc se comparer à un ingénieur ... Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Salut' date=' +1 crapsy j'ai mon fils de 17 ans qui prépare un bac avec vue sur une longue carrière universitaire. A la lecture de certains comms, autant lui dire tout de suite d'arrêter de sacrifier son adolescence et de passer vite fait un CAP, ou carrément d'arrêter tout et de ne plus se faire chier à bosser sa chimie, sa physique ou ses maths. Pendant que d'autres de ses potes sortent faire la teuf les week-ends, lui potasse ses bouquins et travaille ses cours tout seul avec un sens des responsabilités étonnant pour son âge. Pourtant, comme tous les jeunes, il aime s'amuser, draguer, danser et passer de bons moments avec les amis. Alors, oui, les personnes qui s'investissent à fond dans leurs études et qui décrocheront plus tard des postes à haute responsabilité méritent de gagner un salaire à la hauteur de leur investissement personnel et de leur spécialisation. Bref, on a autant besoin d'un maçon que d'un chirurgien. Cependant, je fais remarquer que j'ai appris à bosser dans la maçonnerie sur le tas en quelques années. Je ne pense pas que j'aurais appris à opérer une tumeur au cerveau sans avoir passé plusieurs années sur les bancs de la fac. A+ [/quote'] D'accord avec Ricco quelqu'un qui fait des études longue (genre médecine) mérite largement un bon salaire Lien à poster Partager sur d’autres sites
hortipassion 0 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 salut je voudrait prendre mon cas pour exemple j'aurai adorer faire de longue etudes (histoire moderne ) pas de chance a 18 ans et quelque mois on ma dit debrouille toi pas de tunes , appartement qui n'est pas loué par moi , pas de droit a une bourse (de toute facons san soutient je sait pas si c'est jouable) alors j'ai cherché un taf (il est pas si mal que ca) et je me suis debrouillé . quand j'entend "que les mecs qui galere c'est de leur faute " c'a me herisse le poil . dans notre société de l'egalité des chance , il est claire que nous n'avont pas tous les memes ex: nous n'avons pas tous les meme capacité intellectuels nous n'avons pas tous un climat famillial saint nous n'avons pas tous les meme soutient financier ect... normalement la société doit etre la pour donner les meme chance a chacun est ce le cas ???? si l'on continue a suivre la logique developé par certain, c'est sure c'est la loi du plus fort qui marchera (genre "selection naturel" ) dernier exemple un mec moyenement intelligent un un bon soutient financier et moral arrivera a un bon job alors que un mec avec de bonne capacité dans un mauvais contexte ni reverra meme pas. sinon faire des etudes au dela de gagner des sous (pense qu'a ca pfff) c'a permet de faire le job qui nous interresse sans se tuer la santé ( c'est bon pour le morale) et d'aller au boulot pas trop mecontent et c'est deja pas mal cannabicalement ps: arreter de vous battre pour 500e de diference le patronat gagne "en moyenne" 500 fois plus qu'un smic (ce n'est qu'une moyenne ) Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 C'est peut-être ma vision qui est viciée' date=' j'ai l'impression que les personnes que j'entends ont plus de respect pour un chirurgien ou un chef d'entreprise que pour un ouvrier. Ai-je un problème d'audition ? S. [/quote'] Tu es blazé de quoi en vraix?On a pas plus de respect enver un chirurgien qu'un ouvrier seulement admet que les 2 n'ont pas fait les meme études et non pas les meme responsabilité Si un medecin se trompe de traitement et tue un patient c'est bien plus grave que si un ouvrier monte un mur pas droit je trouve car le mur sera refait mes le patient est mort... et Besancenot on en parle plus dans tout sa xD Lien à poster Partager sur d’autres sites
Basteou62 34 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 Non il n'y a pas que du "recyclage" dans la manière de fonctionner le NPA est différent de tout les mouvements que tu cite... Ah... un parti ultra-libéral peut-être ? Vas-y instruis-moi,j'ai 3 secondes à perdre. Lien à poster Partager sur d’autres sites
hortipassion 0 Posté(e) février 10, 2009 Partager Posté(e) février 10, 2009 re salut meme si la question ne m'est pas destiné je pense que rien ne nait du neant et l'on s'inpire toujours de quelque chose . le npa ne vise pas a tout changer de a a z et l'on est bien loin du trotskisme des années 70 (a coté du npa on dirait des anarchistes) bref le but de ce partie c'est de changer drastiquement les lois tout en respectant la constitution (on change la forme , le fond reste ) apres c'est sur les idées proposé sont plus drastique et changeront plus les regle du jeu que modifier des loit deja existante ou exonerer les haut revenue (bref le cinema habituel) c'est juste un partie de gauche qui desire le rester et qui propose de changer les choses de maniére un peu plus visible que ce que la gauche a pus proposer en son temps. apres si on n'essaie pas on ne pourra pas savoir . de toute facon pour les smicard ca ne pourra pas etre pire cannabicalement Lien à poster Partager sur d’autres sites
Messages recommandés