La production professionnelle de fleurs de CBD est-elle possible en France ?


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Bonjour, 
Agriculteur de métier je surveille depuis un moment (comme beaucoup) les possibilités pour le cannabis.
Après de longues recherches je constate qu'il est pour le moment impossible de produire en France les fleurs que l'on trouve dans les magasins CBD. Elles sont toutes importées (espagne italie pays de l'est etc).
Je suis tombé hier sur ce site https://cap-chanvre.fr/ qui semble proposer une formation avec pour argument que l'autorisation de la fleur, c'est pour cette année.
J'aimerais savoir si certains ici savent ce qu'il en est ?
J'ai déjà tout le matériel outdoor pour de grosses productions, si certains sont dans mon cas je prend toutes les infos (le gars en creuse et celui en aveyron ne vendent pas les fleurs et sont emmerdés régulièrement donc je connais deja ces exemples)

"Alors que la France prépare un décret autorisant la culture de la fleur de cannabis en 2021, plusieurs acteurs issus du secteur agricole ou de l’industrie, réunis autour de l’ISC-Europe (Institut supérieur du cannabis) lancent en ce début d’année Cap Chanvre. "

Merci d'avance !

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Slt

 

Il y avait eu un topic sur ISC, avec pas mal de plainte d'user, ISC à demander à ce qu'il soit fermé (et pas moyen de retrouver une trace via le cache 😕 )... ( les fameux 'anciens' élèves, alors que les sessions venaient juste de débuter, et j'en passe^^)

 

Bref, garde ton argent, ça vaut mieux amha.

 

++

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Salut tu n'as pas du tout compris mon propos, je me fiche de cet institut (je n'ai pas besoin de formation ), ce qui m'intéresses c'est l'info selon laquelle a fleur de CBd sera autorisée à récolter (contrairement à maintenant ou seules les tiges et les feuilles peuvent etre récupérées, et les fleurs détruites)
Je me doutes bien que tous ces instituts sont des arnaques.
C'est vrai l'état actuel de la jurdiction et ce fameux décret qui doit venir prochainement.

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Bonsoir

 

En fait ils spéculent, oui il va y avoir des changements, une adaptation de la loi afin de permettre la culture.

Mais il n'y a aucune certitude sur les dites changements, les critères, etc.

J'ai entendu parler de normes hygiène, sécurité, traçabilité etc qui me paraissent difficilement accessible par un agriculteur.

 

Ps Screen tiré de la note du mois d'avril concernant les shops CBD.

Sans titre.png

 

 

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Plop , je pense que c'est déja d'actualité! faudrait que je fouine et je vais tenter de le faire mais sur insta ou google j'avais regarder des produits cbd , et il montrer une photo d'un entrepot d'ou provenais le cbd vendu et c'était domicilié en france.. en indoor donc , c'était sur insta de source sur j'vais zieuter et si je trouve je reviens poster ici.. si c'était pas légal ca m'étonnerais qu'ils ai afficher ca ainsi.. ++

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Bonsoir,

 

@Indi-Punky tu as peut-être des détails que je n'ai pas mais cette mise en conformité pourrait même ne concerner que la partie commercialisation de produit cbd puisque c'est à ce niveau que le problème se pose. Donc sans changer la législation concernant la culture et la production.

 

++

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Bonsoir

il y a 25 minutes, deadman59 a dit:

Plop , je pense que c'est déja d'actualité! faudrait que je fouine et je vais tenter de le faire mais sur insta ou google j'avais regarder des produits cbd , et il montrer une photo d'un entrepot d'ou provenais le cbd vendu et c'était domicilié en france.. en indoor donc , c'était sur insta de source sur j'vais zieuter et si je trouve je reviens poster ici.. si c'était pas légal ca m'étonnerais qu'ils ai afficher ca ainsi.. ++

Ça je te confirme que la loi française interdit la culture en vue d'exploités les sommités florales. Tu peux pour plein d'autre utilisation mais les fleurs/sommités c'est niet.

Après certaines sociétés se protège derrière la loi européenne .. mais qui n'est pas appliqué .. ou bizarrement..

 

 

il y a 20 minutes, FranckyVincent a dit:

Bonsoir,

 

@Indi-Punky tu as peut-être des détails que je n'ai pas mais cette mise en conformité pourrait même ne concerner que la partie commercialisation de produit cbd puisque c'est à ce niveau que le problème se pose. Donc sans changer la législation concernant la culture et la production.

 

++

Alors non il y a une obligation de mise en conformité générale, a l'heure actuel il y a au sein de l'Eu ce que l'on appel de la concurrence déloyal.

Un producteur français ne pourra pas produire des sommités alors que le voisin italien allemand etc le peut.

Donc ils sont obligés de mettre en conformité la loi sur la culture. Les questions vont etre: les conditions de cultures et d'accessibilité, les taux toléré etc etc.

 

Le problème ne se pose pas qu'au niveau des fleurs. C'est un problème beaucoup plus vaste.

Culture, transformation impossible en France actuellement mais tu peux acheter du distillat par exemple légalement.

 

Ps: C'est une des raisons qui me fait souvent rappeler aux membres ici ou sur fb que cultiver des graines CBD ne les mets pas a l’abri d'un soucis judiciaire..

2 autres screen de la note ministérielle d'avril:

Sans titre3.pngSans titre2.png

 

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Re , je retrouve plus mais c'était une boutique / site qui vender du cbd et des seeds qui avais posté des photo de la ferme on le cbd qu'ils vendent  et sur les tag c'était dans une ferme industriel située en france la production un beau champ de bud...  , j'en étais même sur le cul ! cependant ca rejoint problablement ce que tu à souligné @Indi-Punky "Après certaines sociétés se protège derrière la loi européenne .. mais qui n'est pas appliqué .. ou bizarrement.." à mon avis y'a de la carabistouille dans l'air xD.. a+ 

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Hello!

 

Si je peux rajouter mon humble avis c’est que lorsque ça se décantera (si ça se décante) tout cela sera géré par l’état ou alors avec des normes hyper strictes d’autorisations, qui seront données par favoritisme aux gros et les miettes aux petits, des miettes qui seront difficilement rentables

 

Il y a des entreprises qui produisent du cbd en Europe qui sont déjà cotées en bourse, ils ne laisseront pas de parts de gâteau comme ça, donc en tant qu’agriculteur pour faire son trou ça va être corsé! Sans compter tout l’équipement car impossible de cultiver dans les champs comme ça pour les vols par exemple, ou alors faut une armée pour surveiller tout ça, même si c’est du cbd 

 

Enfin tout ça pour dire que ça va être un marché à prendre et des riches personnes prêtent à investir des millions sauront tout ça avant nous, comme dans les pays où c’est autorisé, c’est malheureusement comme ça que ça marche!...

 

Quoi qu’il en soit je te souhaite de mener ton projet à terme si un jour tu en a l’occasion

 

🏼

Edited by zepekeño
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Merci à tous pour vos réponses, en effet difficile de savoir ce qu'il en est, comme d'habitude les copains du gouvernement seront au courant avant et auront placé leurs billes, niveau équipement je produit déjà de la tomate en serre, j'aurais peu de choses à rajouter si ce n'est un hangar à adapter au séchage
De ce que j'ai constaté tout ce qui est fait en France actuellement c''est des variété agricole pour "s'entrainer" et même pas des variétés CBD de breeders.

Pour l'adaptation à la culture, effectivement je compte sur le fait que le gouvernement devra sois tout interdire, soit autoriser les somites florales, et par la concurrence sera obligé d'autoriser la production en France comme elle l'est en Italie, Pologne, Espagne etc
Reste à savoir quand...

Concernant les normes de qualité, je penses qu'il y aura différenciation entre médicinal (qui est à 8% de THC sur le cahier des charges du décret octobre 2020 sur l'expérimentation cannabis médical) et le "bien etre" type CBD où mise à part un controle labo sur la teneur d'un lot (si c'est un test par session ca va encore) et des normes d'hygiene pour le stockage/séchage mais rien d'insurmontable, un hangar et quelques milliers d'euros d'investissement et c'est bon.
Vu la rentabilité à l'hectare...

Les gros investiront dans des gros hangars sous lampe principalement, la pleine terre de qualité ca concernera les petits agriculteurs.

Edited by klem12
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Salut @klem12,

 

Attention aux  variétés CBD proposées par les breeders de cannabis récréatif. D'une part elles ne sont pas toutes stables sur le caractère CBD (certaines variétés dites "cbd" donnent aussi des individus fort en THC et sans cbd). Et d'autre part, elles sont le plus souvent développées en indoor et n'ont aucune résistance aux moisissures et autres champignons. ce qui va être très problématique en culture de plein champs avec des dates de récolte autour d'octobre sous le climat français.

Il me semble aussi avoir lu que les professionnels nord américains ont sorti des variétés cbd développées en extérieur.

 

++

 

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Re,

 

Cest clair c’est pas facile à prévoir, pour un business comme ça tu peux rien prévoir tant que t’as pas le taux de charges, si c’est pour que l état te prenne au pif 40% faut voir si c’est réellement rentable

 

Il y a un documentaire sur Netflix sur la vallée d’humboldt, ils emploient tout les ans des saisonniers pour tout récolter, c’est un sacré truc, eux font de la weed illégale en général donc c’est pas pareil.. mais justement c’est ça le soucis, quand tu vois le nombre de personnes qu’il ont à payer + les charges (Dans la légalité), ça demande réflexion!

 

Je ne remet rien en doute sur ton projet bien entendu 😉, je me dis juste perso qu’il y a la passion (la weed) et le business, les 2 ne sont pas forcément compatibles si t’as pas les reins solides au départ, surtout qu’en France on a pas un climat propice à la culture extérieure pour produire de belles fleurs de manière régulière, mis à part sous serre comme tu disais et la c’est encore autre chose! 
 

Si je te dis tout ça c’est parce que j’ai déjà eu cette réflexion il y a quelques temps et au fur et à mesure de la réflexion j’en ai conclus que ce serait hyper hyper chaud, après ça ne veut pas dire que j’ai raison, loin de la! 😜 le plus dur à prévoir au final c’est le climat, regarde cette année les viticulteurs ont perdu 70% de leur récolte pour certains, ça pique!

 

Cest un risque à prendre ou pas, chacun voit midi à sa porte 😉

 

Bonne culture et bon projet à toi, si tu y crois c’est le principal, quand tu monte un projet il y aura toujours de gens qui diront « fais gaffe » etc.. a tort ou à raison, un peu comme on le fait la au final..

 

🏼

 

edit: @FranckyVincent il me semble que si un plant cbd fourni des graines, ces graines seront redevenues « normales », le cbd est un traitement chimique comme pour les graines féminisées non? 

 

 

Edited by zepekeño
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Oui c'est sur, à vrai dire c'es sous serre chauffée, si j'arrive à être rentable avec la tomate ca devrait le faire avec du chanvre ahah, pour ce qui est des charges le problème de l'illégalité c'est aussi que ca empêche de faire ca de manière "industrielle" avec des équipements complexes qui font énormément augmenter le rendement des salariés.

Pour les variétés cultivés les mêmes que celles qu'on trouve actuellement dans les shop CBD, ca ira très bien.

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Re

 

Exact c’est justement pour ça que ceux qui feront ça de manière industrielle et légale auront un temps d’avance c’est sûr et certain et en plus ils auront des aides car ils vont devoir employer du monde

 

Les tomates c’est pas pareil 🤣🤣 la tomate tu récolte tu met dans un panier, la weed tu sais bien comment ça marche, faut couper, tailler les feuilles, manucurer, séchage, curing, mettre en sachet hermétique, noter tout ce que tu feras, tant d’eau avec tant d’engrais etc etc.. c’est pas le même temps passé et le temps c’est de l’argent! 😁 quand je vois en fin de saison la galère que c’est de manucurer 20 pieds alors sur un champ entier ou une grande serre j’imagine même pas :b2:

 

Aller je m’arrête là parce qu’on entend que moi 😂😂

 

Bon projet à toi j’espère vraiment et sincèrement que tu y arriveras 💪🏼💪🏼 (Si ça devient possible)

 

🏼

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Yop

 

Le taux de thc n'as pas d'importance vu qu'une fois séchée, l'herbe est trempée dans des bains d'ethanol pour éliminer toute trace de thc (et autres principes actifs solubles dans l'alcool)

 

:jesors: ++

 

 

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Yop

 

J'ai oui dire qu'un certains investisseurs français avait payé plus 300k€ juste pour la porte de la salle de séchage afin qu'elle soit aux normes...

Donc mème si on rentre pas dans les mêmes critères que du médical, il faut s'attendre a des règles nécessitant plus que quelques milliers d'euros.

 

il y a 3 minutes, O0face a dit:

Yop

 

Le taux de thc n'as pas d'importance vu qu'une fois séchée, l'herbe est trempée dans des bains d'ethanol pour éliminer toute trace de thc (et autres principes actifs solubles dans l'alcool)

 

:jesors: ++

 

 

En France c'est le taux global au moment de la récolte qui est pris en compte. (ça fait partie des choses qui doivent changer/évoluer...)

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il y a 57 minutes, Indi-Punky a dit:

Yop

 

J'ai oui dire qu'un certains investisseurs français avait payé plus 300k€ juste pour la porte de la salle de séchage afin qu'elle soit aux normes...

Donc mème si on rentre pas dans les mêmes critères que du médical, il faut s'attendre a des règles nécessitant plus que quelques milliers d'euros.

 

En France c'est le taux global au moment de la récolte qui est pris en compte. (ça fait partie des choses qui doivent changer/évoluer...)

300k euros j'ai vraiment beaucoup de mal à te croire, je travaille aussi dans l'agroalimentaire avec des normes en veux tu en voila j'ai jamais vu une porte d'étuve, ni même une étuve à 300 000 euros.
les étuves de notre charcuterie (pour le séchage de la charcuturie) donc 100% inox ca a pas couté plus de 25 000 euros, pour tout le système (50m²).
Et la je vous parle d'agroalimentaire vous ne pouvez pas imaginer les normes de malade.

J'ai bien vu comment ils sont équipés en suisse et ailleurs, on est loin de niveau de besoin en agroalimentaire.

Je ne sais pas d'où il a sorti ce chiffre...

@Zepequeno la production de tomate pro c'est exactement la même chose tu sais, le cannabis c'est certainement la plante la moins compliquée que je connaisse. c'est l'indoor qui crée la difficulté.
Quand aux opérations de culture je ne doute pas que des grand progrès seront faits (machine à manucure etc)
 

Edited by klem12
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Re,

 

Il y a 3 heures, zepekeño a dit:

edit: @FranckyVincent il me semble que si un plant cbd fourni des graines, ces graines seront redevenues « normales », le cbd est un traitement chimique comme pour les graines féminisées non? 

Pas de traitement chimique, la présence ou l'absence de cannabinoïdes dans la plante dépend du code génétique de la plante, et peut donc être modifié par les processus de sélection/croisement.

 

++

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Il y a 3 heures, klem12 a dit:

300k euros j'ai vraiment beaucoup de mal à te croire, je travaille aussi dans l'agroalimentaire avec des normes en veux tu en voila j'ai jamais vu une porte d'étuve, ni même une étuve à 300 000 euros.

Re,

 

Je pense que vous ne vous rendez pas compte des exigences du marché Fr actuel et pas que Fr d'ailleurs.

Juste pour vous donner une idée, le derniers investissement d'Aurora Europe, serre de culture valeur 4M de $ le tout accompagné d'une zone de traitement, conditionnement, séchage d'une valeur de 2M.

 

Il y a 3 heures, TheTwoTwentyTwo a dit:

Ce doit être une porte de coffre-fort 🤣

Ben en même temps fait le calcul, on va dire (pour etre gentil) 6 tonnes de cannabis médical stocké, soit 6000000g

A raison de 5€ le g, tu stock 30M € en valeur. Tu mets une porte en inox a 3000€ pour sécuriser tout ça?

Et 6T c'est que dalle pour eux..

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Hello,

 

Pour apporter un peu d'eau au moulin, il y a justement deux articles sur Newsweed qui viennent tout juste de paraître. L'un concerne l'évolution de la loi sur la production de chanvre et l'autre sur Aurora.

 

Bonne soirée.

 

++

 

 

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il y a une heure, Indi-Punky a dit:

Re,

 

Je pense que vous ne vous rendez pas compte des exigences du marché Fr actuel et pas que Fr d'ailleurs.

Juste pour vous donner une idée, le derniers investissement d'Aurora Europe, serre de culture valeur 4M de $ le tout accompagné d'une zone de traitement, conditionnement, séchage d'une valeur de 2M.

 

Ben en même temps fait le calcul, on va dire (pour etre gentil) 6 tonnes de cannabis médical stocké, soit 6000000g

A raison de 5€ le g, tu stock 30M € en valeur. Tu mets une porte en inox a 3000€ pour sécuriser tout ça?

Et 6T c'est que dalle pour eux..

 

il y a une heure, Indi-Punky a dit:

Re,

 

Je pense que vous ne vous rendez pas compte des exigences du marché Fr actuel et pas que Fr d'ailleurs.

Juste pour vous donner une idée, le derniers investissement d'Aurora Europe, serre de culture valeur 4M de $ le tout accompagné d'une zone de traitement, conditionnement, séchage d'une valeur de 2M.

 

Ben en même temps fait le calcul, on va dire (pour etre gentil) 6 tonnes de cannabis médical stocké, soit 6000000g

A raison de 5€ le g, tu stock 30M € en valeur. Tu mets une porte en inox a 3000€ pour sécuriser tout ça?

Et 6T c'est que dalle pour eux..

Oui enfin pour les vols il y a des assurances aussi. Et pour stocker 6Tonnes de marchandises de valeurs il y a des entreprises spécialisées.
Je doutes que tous les producteurs de CBD en Europe ait des coffres forts à X milliers d'euros qui au final ne valent pas grand chose face à des voleurs déterminés

Les gros mastodontes comme Aurora sont de moins en moins rentable tous comme les serre hors sol ne rapportent plus rien pour les légumes.
Le futur c'est l'agriculture sur sol vivant, et les résultats pour le cannabis sont époustouflant (je teste actuellement du cannabis cultivé dans une couche de 30 cm de compost de bois, avec 15 cm de broyat par dessus et des vers inoculés, je tiens un truc.

Edited by klem12
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Bonsoir,

 

@klem12, en lisant les diverses interventions des uns et des autres, je me pose quelques questions auxquelles tu as peut-être déjà réfléchis:

Après récolte, est-il possible de vendre la production fraiche ou faut-il la faire sécher et éventuellement la manucurer?

Je demande ça car pour la revente de production fraiche, il n'y a besoin que d'une moissonneuse adaptée et à la rigueur d'un hangar de stockage ponctuel. Si il y a obligation de séchage voire de manucure, là direct ça va engendrer des gros coûts supplémentaires car un local adapté est nécessaire, type séchoir mais avec surement une sécurisation adaptée aux éventuels vols mais aussi fonctionnel pour la main d'oeuvre., La durée de séchage est aussi à prendre en compte dans la notion de sécurisation.

 

++

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Il y a 3 heures, Indi-Punky a dit:

Ben en même temps fait le calcul, on va dire (pour etre gentil) 6 tonnes de cannabis médical stocké, soit 6000000g

A raison de 5€ le g, tu stock 30M € en valeur. Tu mets une porte en inox a 3000€ pour sécuriser tout ça?

Et 6T c'est que dalle pour eux..

Re,

 

Ca c’est sur !

Rien que sur le forum le nombre de growers qui se sont fait couper leurs pieds cultivés en extérieur et qui ont du passer en intérieur cela donne une idée de la convoitise crée par le produit !

Et tout ça à un coût donc oui comparons ce qui est comparable.

 

++

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