FranckyVincent

Salut,

@ashram, je me souviens d'un de tes jdc extérieur où tu ne comprenais pas pourquoi tes plantes avaient entamé leur floraison au mois de mai et que tu soupçonnais qu'il y ait un problème autoflo. Or, le problème est qu'au printemps la photopériode est la même qu'en automne. Du coup, si les plantes sont suffisamment avancées/mâtures, et bien elles fleurissent au printemps.

Tout cela pour dire que faire germer début mars expose à ce risque de floraison au printemps. Chaque espèce a sa propre temporalité concernant son cycle germination/croissance/floraison et dans beaucoup d'endroit début mars est trop top pour coller au cycle du cannabis.

++

Salut,

On administre une molécule, en l'occurrence du THC. Cette molécule donne des effets secondaires. Donc on va ajouter une 2eme molécule pour lutter contre ces effets secondaires. Mais il est fort possible que cette seconde molécule, de par son dosage, amène son propre lot d'effets secondaires. Et du coup, il faudra surement rajouter une 3eme molécule pour palier à ces nouveaux effets secondaires. Et ainsi de suite...

Un peu comme les traitements que reçoivent les personnes âgées avec des listes de médicaments qui sont juste là pour contrer les nuisances d'un autre médicament. Voilà comment l'industrie médicale/pharmacologique réfléchit et fonctionne! Et ne leur dites surtout pas qu'il serait peut-être judicieux de consommer la fleur plutôt qu'uniquement la molécule, et de simplement manger une orange derrière...

++

Re,

il y a 43 minutes, Glass-Blower a dit:

 

re ,   la mauvaise fois mais truc de ouf ^^ 

 

citation de toi sur le topic de khalifa juste avant de mettre la video :

 

 

Donc tu dis ça alors que tu ne l'a pas vue ???  non mais c'est une blague !! ^^ pas besoin de la traduction il a fait un tableau tu sais pas ce que ça veut dire "mediocre" ? ha oui pardon j'ai dit que c'était de la merde alors que c'est écris mediocre ...bah oui rien à voir ^^ si j'ai une note mediocre , ou un salaire mediocre ou quoi que ce soit de mediocre ...bah j'ai une note ou un salaire de merde ou quoi que ce soit de merde ^^  .... mais bon tu vas encore jouer sur les mots et dire "bah ouii mais il a pas dit vraiment ça " ...non mais attend ça suit .... ^^  mais t'as pas mis les sous titres ?? , t'a rien compris et tu penses à ton fan club .... ^^

Non mais arrête tout mec! Je t'ai répondu sur l'expression "travail à l'ancienne" que tu aurais vu dans la vidéo et pas moi. Je ne t'ai pas parlé du terme "médiocre"! Qu'est ce que tu viens me cassé les couilles en changeant les termes en fonction de ma réponse. Ma réponse concernait ta question. Sans déconné, t'es juste un putain de troll mec.

Citation

 

Heuuuu tu as conscience que toutes les banques sérieuses cités qui font du bon travail selon toi sont des vieilles banques .....je te laisse relire ou faut que je recite tout ??  et moi j'ai cité de vieilles banques ou des banques modernes ?? tu te moques de moi sérieusement t'es à l'ouest ..... travail à l'ancienne tu sais là ou tu disait ils sélectionnaient la prod maintenant c'est le gout mais avec prod de merde ...t'utilisais pas le terme "avant" ??? donc anciennement ??  non ? t'as pas dis avant ??? 

 

Et toi t'as conscience que tout est écris et qu'il y a juste a relire pour se rendre compte de tout ce que tu dis pour noyer le poisson ....c'est ouf ^^

Mais qu'est ce que tu dis comme merde? J'en ai rien à foutre de savoir comment tu utilises tes termes. Tu les utilises comme tu veux à partir du moment où tu ne me les attribues pas. Je ne les utilises définitivement pas comme toi alors viens pas me faire chier avec t'es conneries style "t'as parlé de travail à l'ancienne".

Citation

Faut arrêter de vouloir chercher la petite bête

Mais c'est toi qui vient me casser les couilles à chercher la petite bête, à donner des expressions que je n'utile pas, à m'attribuer des propos que je ne tiens pas. 

Citation

, tous les écris ont une cohérence ou pas , chaque lecteur se fera son idée , je dis pas avoir raison je défend et argumente mon point de vue depuis le début ....Quand on sort de ce que l'on pense réellement , alors on deviens incohérent et c'est ce que tu finis par faire ....c'est le but de l'argumentation et des échanges , trouver les logiques et les incohérences ..... 

J'espère bien que chacun va se faire son opinion.

Citation

Et puis excuse moi j'utilise des termes que t'as pas utilisé directement , mais es que je mens dans ce que ça dit ?? bah nop , je change la forme mais je n'en change pas le fond

Mais bien sûr que t'en change le fond. Tu fais que ça.

Citation

si j'ai sur interprété tes propos montres moi , argumente , là tu ne fais que te noyer à vouloir me lyncher ....

Non, tu n'as pas sur interprété mes propos, tu me prêtes des propos et des idées que je ne tiens pas. Et tu me demandes de te le démontrer alors que c'est ce que je fais systématiquement à chacun de tes posts. Mais en fait t'es un gros débile...

Citation

Bref ... lâches moi ,

 

Mais c'est toi qui revient sans cesse me casser les couilles pour des trucs que tu racontes et tu me dis de te lâcher. Mais je rêve!!!!

T'es un gros troll mec et à moment donné j'espère qu'il va y avoir quelqu'un qui va se pencher sur ton cas.

++

Re,

@Glass-Blower, j'hallucine, enfin un post où tu prends la peine d'expliquer au moins un de tes raisonnements.

Avant de te répondre, il y a quand même d'autres trucs tout aussi hallucinant mais pas du même registre auquel je vais aussi te répondre.

il y a une heure, Glass-Blower a dit:

Bah toujours pareil quoi .... la vidéo elle dit "travail à l'ancienne" vrai breeder et le reste ....c'est de la merde .....

Non mais tu crois que j'analyse chaque mot dans la vidéo, encore plus si c'est en anglais et faire leur traduction exacte pour dire que je suis d'accord ou pas sur chaque terme employé. Non mais t'es sérieux là? Franchement tu dois pas t'ennuyer toi!

il y a une heure, Glass-Blower a dit:

du "vite fait mal fait" comme tu dis...... alors attends ...parce que je parle moi aussi je m' exprime ...j'ai pas dis que tu "l'avais dis "texto" ..... donc : 

 

 

bah c'est moi qui le dit , je te cite pas ....

Ah oui ça c'est sûr, tu ne me cites pas, tu m'attribues juste des propos que je ne tiens pas parce que tu crois avoir compris que j'avais dit machin.. Tout tes raisonnements sont basés sur des trucs que je ne dis pas et que tu m'attribues. Tu as conscience de ça?

il y a une heure, Glass-Blower a dit:

mais toi depuis le début tu défends "le travail à l'ancienne"  dans le sens ....  faut que je cite tous les passages ??  le travail en 7-25 ans  lol sérieux  ? toute la discussion se fait là dessus je vois pas ce qui est vraiment choquant dans le fais d'appeler ça "à l'ancienne" ..... après oui toi tu penses qu'il y a qu'une façon ....pour ça surpris maintenant que se soit avec 2 clones  ......  achetés ^^

 

Si c'est choquant de dire que je défends "le travail à l'ancienne"? Non, c'est pas choquant, c'est juste que "travail à l'ancienne" c'est pas du tout représentatif de mes propos et de leur sens. Même au contraire, je parle plutôt de sélection contemporaine plutôt que d'un truc qui se faisait autrefois par je ne sais qui, ou je ne sais quel autre bullshit que tu inventes.

Le travail de 7 à 25 ans??? Je t'ai déjà répondu 2 fois à ce sujet en expliquant clairement mes propos. Va relire mon extrait sur les caractères qualitatifs et les caractères quantitatifs plutôt que de te faire des films. Et si ça suffit pas, question précise.

Et d'où je penses qu'il y a qu'une façon? Mais qu'est ce que tu dis encore? T'arrête jamais en fait!

Enfin le passage où tu parles du sujet et où tu expliques ton raisonnement:

il y a une heure, Glass-Blower a dit:

Croisé 2 clones ils sont pas beaucoup à le faire pour faire des reg hein ..... perso moi je dis qu'ils font une sélection pour trouver le père , ou la femelle inversé dans le cas de graines féminisée (p'tain je l'ai écris je le refais ^^ (autocritique bis) ) .... de là ils choppent les clones , élites externes ou internes (propres cut du breeder ) et croise le papa ou maman inversé avec ces clones .... hybridation

 

Tout ça ils le font avec différents papa ,et au milieu de tout ça il y aura des réussites et des échecs (stabilité , pas de gout , pas de puissance ou autre critère gênant ...bref le cahier des charges personnel .... ^^ ) et de là ils mettent les cross sur le marché ...  donc le croisement fait preuve de stabilité 

 

Donc hybridation/stabilisation/sélection mais "rapide " "speed" ...C'est le nom du topic là ! pas un croisement "style achat de 2 clones pour une hybridation"  

 

J'ai déjà parlé sur ce point mais peu importe, je vais te redonner mon explication vu que tu as pris la peine d'expliquer ton raisonnement. Je vais te répondre même si j'ai un doute sur le sens que tu attribues au terme stabilité. Du coup, je vais préciser. La stabilité c'est la capacité d'un caractère à se transmette de manière inchangé à la génération suivante.

Si tu obtiens un caractère stable dans la descendance d'une hybridation, c'est que le caractère était déjà fixé/stabilisé chez les 2 plantes parents. Du coup, je vais quand même avoir beaucoup de mal à dire que le gars a fait un travail de stabilisation par son hybridation alors que cette stabilité était déjà présente avant l'hybridation!

++

Re,

il y a 52 minutes, Glass-Blower a dit:

Voila c'est au dessus ....non tu n'as pas ciblé que ceux qui croisent 2 cut , ça c'est la caricature de tous ceux qui ne font pas le travail de breeding "individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection." 

@Glass-Blower, franchement tu comprends rien à ce que tu lis, c'est hallucinant.

1er extrait que tu as pris:

Citation

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

Soit le gars ne fait que l'hybridation.

2eme extrait que tu as pris:

Citation

Cela étant, ce qui est dénoncé n'est pas le fait que l'amélioration serait inexistante ou qu'une serait plus efficiente qu'une autre (ce n'est pas le cas) mais que ceux qui y participent (pas tous, on est bien d'accord) ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection. Et c'est de cela que parle Indy, d'autres et moi même.

Soit le gars fait un travail de breeding avec le trio hybridation/stabilisation/sélection.

Il est où le truc que tu comprends pas entre ces 2 approches différentes?

Citation

tu le dis depuis le début tu ne reconnais en breeder que ceux qui font un travail serieux à l'ancienne .....et là maintenant tu dis que tu ne parle que de ceux qui ne font rien , croisé 2 clones blablabla .......  les vrai breeder et les ... "  pseudo breeder peut-être... Ou simplement grainetier..."  ..... y'a du monde entre ça et ce sont eux que je défend ..... juste croisé 2 cuts si ça c'était seulement arrêté là ...pfff ^^

Et tu continues d'inventer des propos. C'est quoi encore cette histoire de "travail sérieux à l'ancienne"? D'où j'ai parlé de "travail sérieux à l'ancienne" C'est que ce "travail sérieux à l'ancienne"? C'est quoi ce bullshit encore? Réponds à ma question s'il te plait plutôt que de t'inventer des histoires: C'est quoi ce bullshit?

Et sinon, comme je t'ai déjà dit, si tu as une question précise, tu la poses et tu arrêtes tes putains d'histoire.

Citation

surtout on adapte son discours en fonction des arguments ... ha ouep nop mais je parlais pas de ça mais de ça .....   ouep mais nop mais si .... 

J'adapte rien, tu te fais juste un film sur ce que j'ai soit disant dit! Et encore une fois si tu as un doute sur un de mes propos, plutôt que de les interpréter à ta manière, tu me poses une question précise. Mais bon au final, tu n'en a rien à foutre, tu veux juste troller.

Citation

 et je te relis et je relis @aladdinkhalifa sur son topic ou tu dis clairement partager ce qu'il dit ..... donc excuse moi d'avoir les yeux ouvert et de voir clairement la modification de ce que tu disais avant cette discussion et ce que tu dis maintenant ...ça crèves les yeux et j'ai pas envie de refaire les citations à gogo tu m'as déja demandé pleins de fois ,entre autres je t'ai déjà fait ce plaisir sur le tu khalifa et t'es jamais revenu ... 

 

Je viens d'aller relire mes propos sur le TU Khalifa et vas-y, en quoi mon discours change?

++

Salut,

C'est pas vraiment du verrouillage mais chacun peut définir la chose comme il la perçoit. Le cannabis est diploïde, les chromosomes fonctionnent par paires. Le croisement 2n chromosomes avec 4n chromosomes marche ou peut marcher car on reste sur des paires. Le résultat de 2n X 4n = 3n. Le fait qu'il y ait un nombre impair de chromosome crée une stérilité.

++

Salut,

@Glass-Blower, la totalité de ton post n'est que du trollage ou la seule et unique chose que tu fais est craché ton venin. Cela devient récurrent chez toi.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

Et ouep sinon t'as une magnum opus chez Aficionados qui est une Long Valley Royal Kush en F10 ...... et personne n'est venu sur leur TU pour dire que c'était de la merde mais non j'ai rêvé

Tu veux quoi? Que je passe personnellement sur les TU pour dire ce qui a été travaillé ou pas? C'est ça ton délire?

En tout cas, bravo à eux si ils ont travaillé une lignée jusqu'en F10.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

 

, et y'a personne qu'a fait une video de daube pour dire que tout ça c'était de la merde sur le TU Khalifa ...... mais non ....  quelle mauvaise foie totale 

Oui, il y a la vidéo sur le TU Khalifa. Et? Est ce que moi même ou quelqu'un d'autre a ciblé Aficionado dans la discussion ou insinué quelque chose sur eux? Qui est de mauvaise foi? Tu devrais arrêter de te faire tes petits films mon gars. Tu te racontes tes propres petites histoires et après tu viens dire que les gens sont de mauvaise foi! T'es juste lamentable mec.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

tout ça pour dire l'inverse de ce qui est dit au départ ..... ^^

Qui dit l'inverse de quoi? Vas y explique toi plutôt que de balancer ton venin gratuitement!

++

Re,

il y a 17 minutes, Le Sultan a dit:

Donc en résumé les seuls qui produisent ce genre de travail poussé (répondant à un cahier des charges qui serait utilisé pour l'agroalimentaire tel que présenté plus haut) c'est Serious et HSC (on pourrait citer également Sannie's qui poussait aussi assez loin cf. sont taf sur la Jack Herer) ?

Il y en a quand même pas mal qui travaillent leur souche comme USC, ACE etc mais c'est pas sur des génétiques modernes souvent. Forcément, lorsqu'une génétique vient de sortir, si tu veux la travailler, tu ne peux pas aller plus vite que la musique. Après, je suis sûr que certains font un minimum de sélection et des trucs un peu travaillé sortiront.

il y a 17 minutes, Le Sultan a dit:

Si c'est bien ça , alors quelque part tous les autres font du speed breeding à des degrés divers ? Ou alors je me plante total ?

Personnellement, je ne me suis prononcé que sur les gars qui font aucun travail, style achat de 2 clones pour une hybridation en vu de produire les graines destinées à la vente.

++

Re,

Citation

alors ....regardons les dernières productions de humbolt ...mmmm au hasard  , Guzzlerz ..... Gusherz  x Zkittlez x Triangle Kush ..... mouahahaha ....  trop fort la "création variétale " 😆

J'aurai du être plus précis, merci de me l'avoir fait remarqué, je parlais des régulars qui est leur base de travail.

Il y a 1 heure, SweetDreamsXAE5 a dit:

Ouep c'est pas une référence,

Leur référence est la BlueBerry Muffin qui est une F9. Ensuite ils ont toutes une tripotée de variétés travaillée en F5, des Backcross sur 5 générations. Et encore d'autres F4 et BX4 etc.. etc... etc...

Mais bon, si tu écoutes @Glass-Blower quand tu lui dis une banalité style "le feu ça brûle", il te répond que tu dis de la merde car il existe des substances ininflammables...

Citation

qu'es que je vais m'emmerder à prendre un truc travaillé alors que ça ne m'apporte rien ......  la voila la question , a quoi ça sert  ??

Mais tant mieux si ça te convient. Mais encore une fois, la question n'est pas de savoir si ça convient à certains et pas à d'autres. Stabilisé ou avec beaucoup de variation, chacune a ses avantages et ses inconvénients.

En fait, c'est systématique avec toi, tu râles sur un truc qui n'est même pas le sujet!

Citation

Runtz , Gelato ,  Sunset Sherbert , Gushers , Zkittlez , Mimosa , Thin Mint Cookies , Tropicanna , Guava , Papaya , Cherry Pie ..... je continue ? 😉

 

Si c'est tellement de la merde pour quoi même ceux qui sont sérieux s'en servent ? 

Qui a dit que c'était de la merde? En fait, tu t'inventes une raison pour fournir de l'eau à ton moulin! Et tu demandes si tu dois continuer? Sans déconner?

Citation

..... quand je vois que même dans les recherches d'appauvrissement de la génétique , bah  y'a une étude qui dit que c'est pire dans le monde du chanvre que celui du THC et la plus sévère donne 10% de plus d' homozygotes (30% contre 20%) dans le milieu du THC par rapport au chanvre ...donc aux méthodes purement agricoles .....bah ça me fait juste bien marrer ^^ 

Et? Tu vas t'inventer un nouveau cheval de bataille alors que c'est pas du tout le sujet?

Citation

Quand je vois qu'on dit qu'il faut taffer sur 5 ans une génétique pour obtenir un IBL , avoir une descendance stable et homogène avec le cahier des charges THC , Gout parfum , Prod bien satisfaisant .... et qu'en lançant un packson de secouer de pollen c'est ce que j'ai ..... bah désolé mais le blablabla ça reste du blablabla ....

C'est qui le "on" dans ta phrase "on dit qu'il faut taffer 5 ans une génétique pour obtenir un IBL"?

il y a 28 minutes, Glass-Blower a dit:

Mais toi qu'es que tu racontes ????   on parle de souches de variétés blabla blabla ...elles ont combien d'années ces génétiques , mimosa , gelato , runtz  ?  ,et ils les sortent au bout de combien de temps tes breeders sérieux ???? on est entre 7 et 25 ans ?   mais toi avec tes arguments pourris qui se contredisent sans cesse tu ne sais rien faire d'autre que de me tomber dessus mais lis toutes les aberrations que t'écris mon pauvre avant de me répondre alors que je t'ai pas parlé ....c'est bon j'ai compris avec toi hein .... continue ton sketch avec d'autres ^^

Mes arguments qui se contredisent!!!! J'ai pris en citation une partie du lien que TOI tu as posté pour montré que le travail de sélection prend du temps. On s'en fout si c'est 7 ans, 25 ans, l'idée c'est de dire que un croisement hybride de 1ere génération ça s'appelle pas travailler une souche. Tu comprends ou pas?

Dans tout le reste de ton dernier post, et tu as fait ça dans la plupart de tes post, tu dévies systématiquement du sujet pour l'amener sur un truc du style: une souche travaillées et mieux ou moins bien qu'une non travaillées, ou un gars qui vend un croisement de 1ere génération peut sortir un meilleur truc qu'un truc travaillé. Mais lol... T'arrives à comprendre qu'on est tous d'accord la dessus et que ça, c'est une question de goût par rapport à ce que souhaite chaque consommateur?

++

Re,

@Glass-Blower, mais qu'est ce que tu racontes sans déconner? T'en as pas marre? C'est l'absence de travail qui est pointé du doigt, pas les souches. Et quand tu dis que ces mecs sont des créateurs de variétés, mais lol, ils sortent des souches non travaillées, pas des variétés... D'ailleurs c'est pour cela qu'ils disent vendre des génétiques et non des variétés...

++

Salut,

En Europe, je ne saurai dire qui travaillent avec des génétiques modernes en faisant du travail sur plusieurs générations mais à priori je pense que c'est un minimum le cas pour certains des gros breeders d'origine hollandaise.

Aux US, puisque ce sont les US qui sont principalement pointés du doigt, il y a par exemple Humbolt Seed Company qui fait du vrai travail de sélection sur de nombreuses générations sur quasi tout ce qu'ils vendent. Comme quoi, ce problème d'absence de travail est loin d'être une obligation, même aux US. D'ailleurs, il y a des interviews du gars de chez HSC qui parle du truc, de sa façon de concevoir la sélection végétale et qui "dénonce" plus ou moins cette absence de travail.

++

Bonsoir,

Vous avez posté des trucs intéressants les gars! C'est cool!

Glass, je réponds rapidement aux questions que tu m'as posé quelques posts plus haut.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

Qu'es que tu comprends pas tu te moques de moi ? comment on appelle une personne qui fait le métier de breeder aux US mais qui ne sont pas breeder selon toi , quel est le terme exacte de ce qu'ils font ? parce qu'ils font quelque chose et ils le vendent ils ont donc un métier   sérieux t'avais pas compris les sujet de discussion ou ???  (comme ça au passage ça sera parfait on pourra ranger les faux breeder dans cette section sur le fofo ...impec 👌) files le lien de la définition de ce métier pas une énième invention péjorative ..

Ok, j'ai compris mais pou tout te dire, la question est tellement insignifiante pour moi (je conçoit que ça puisse ne pas l'être pour d'autre) que franchement c'est pas que je l'ai esquivé mais j'ai même pas imaginé que tu souhaitais réellement une réponse. Surtout que j'ai franchement autre chose à foutre que de répondre à de tel truc. Mais, soit, je t'ai dit que je te répondrai, donc je le fais. Du coup, pseudo breeder peut-être... Ou simplement grainetier...

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

 on veut une variété qui ai le parfum de le gout de .....donc ça prend pas 7-25 ans ...puisqu'on parle d'autre objectif (donc cahier des charges minuscule quoi )  ....putain j'y crois pas je le réécris une 3 ème fois j'hallucine ^^  , si tu comprends pas laisses tomber .... t'as juste raison 

Bah tu peux réécrire 50 fois, si tu ne me poses pas de question, je vois pas comment je peux savoir que tu attends une réponse!!!

Bien sûr que si tu ne travailles qu'un seul; caractère, ça peut prendre moins de temps. Je dis "ça peut" car ça va dépendre si c'est un caractère qualitatif ou quantitatif. Un caractère qualitatif, c'est vite réglé. Mais un caractère quantitatif, c'est pas la même histoire. Le goût et l'odeur sont des caractères quantitatifs complexes donc ne compte pas les fixer en seulement quelques générations.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

Donc que du breeder qui n'en est pas ....comment c'est possible en faisant un simple cross de 2 cuts d'avoir ce résultat ?? expliques moi donc comment ils réutilisent la bingsu sur un cross suivant avec une génétique encore issu d'un breeder qui n'en est pas un relentless ....comment ils font si ils ne taf pas leur génétique ...comment c'est possible là ou tu dis qu'il faut 4-5 ans de travail pour avoir ce résultat ? je te cite 6 secoueurs de pollen utilisé par 1 secoueur de pollen explique moi donc ce qui colle pas dans le raisonnement .....et ça c'est un exemple au milieu d'un paquet mais énorme !! 

Si tu veux que je me prononce sur un croisement en particulier, il me faudrait beaucoup plus de détails. Mais ce que je peux te dire comme ça, c'est que si tu n'as pas de variations importantes sur le croisement de 1ere génération entre 2 clones élites, c'est que les 2 clones élites sont consanguins entre eux, c'est à dire qu'ils ont déjà un très grand nombre de gènes en communs.

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

Après y'a des secoueur comme DarkHorseGenetics ou BeuhChatSeedsCompany qui sortent respectivement savage hulk et tangie cookie #1  ou j'ai de la diversité dans la culture , ou quand DHG dis y'a du dosidos , du skittlez et du bruce banner bah je retrouve chaque plante de différence façon dedans , ou la TC#1 ou j'aurais des mélanges variés bien plus mélangés parfois qui donne des plantes avec des terpènes complètement barrés ...... des plantes stables même parfois à recroiser ....pas le cas du riri issu d'une SD IBL ...... il est bien plus galère à cross apparemment ....un comble pour un IBL non ?? 

Maintenant, je suis à l'affût dès que je vois un point d'interrogation dans tes propos. Sauf que là, j'ai pas tout compris avec "il est bien plus galère à cross apparemment". Donc pas possible de répondre à "un comble pour un ibl, non?"

Il y a 5 heures, Glass-Blower a dit:

Si ils font tous la même choses , juste cross 2 plantes et c'est tout , comment ce fait il que le résultat soit aussi réussi ??  puisque soit disant c'est du breeding de merde ....  elle est ou la soit disant logique du c'est ça puis c'est tout ?  

 

Qu'est ce que tu entends par "résultat aussi réussi"??? Quelqu'un qui fait pousser 10 graines pour avoir 10 plantes identiques et pas galérer pour ça culture, dira que c'est de la merde si aucune plante ne se ressemble. Et inversement, celui qui cherche de la diversité sera deçu si toutes les plantes se ressemble. Donc "résultat réussi"??? ça va dépendre avant tout des attentes du gars!

Sinon, 

Il y a 5 heures, Indi-Punky a dit:

Le fait de croiser des cuts comme ca entre eux et encore entre eux etc.

A un moment on ne risque pas d'arriver a un appauvrissement génétique?

 

C'est une question très complexe car il y a plusieurs niveaux à considérer. Si on parle du pool génétique du cannabis récréatif, il est forcément en diminution puisque la sélection implique un rétrécissement car elle écarte des gènes allèles, et quand ils sont écartés, ils ne reviennent pas sauf on les réintroduis. Donc sur un point de vu quantitatif, le rétrécissement est continu, et est fortement marqué. Plusieurs articles et études à ce sujet sont déjà paru, comme le souligné @Stranglethorns.

Sur ce niveau quantitatif, les gars qui ne font que croiser des clones élites ont grosso modo le même impact que ce qui sélectionnent puisque dans les 2 cas des allèles sont perdu en route.

Maintenant, d'un point de vu qualitatif, normalement la sélection a pour but de réunir les meilleurs gènes dans les génotypes et d'écarter les mauvais gènes allèles. Donc on pourrait dire qu'il y a non pas appauvrissement mais enrichissement. Sauf que c'est pas si clair. On peut se poser la question de savoir ce qu'est un bon allèle et  ce qu'est un mauvais allèle. Et est ce qu'un mauvais gène aujourd'hui ne sera pas considéré comme un gène souhaité dans quelques années. On le voit directement au niveau des cannabinoïdes où pendant de nombreuse années la sélection s'est concentrée uniquement sur le THC et a donc écarté beaucoup d'autres, et maintenant les questions se posent sur l'intérêt des autres cannabinoïdes. Et comme ce qui est perdu ne revient pas à moins d'être réintroduit et bien l'appauvrissement a lieu aussi sur le qualitatif.

Au niveau qualitatif, ceux qui croisent des clones élites ne font que mélanger la soupe. Au mieux, ils font apparaître d'autres combinaisons si ils croisent des trucs génétiquement différents, ce qui est loin d'être une généralité!

++

Salut,

Il y a 12 heures, Glass-Blower a dit:

ça doit faire 10 fois que j'essaye de t'expliquer mais tu ne veux pas comprendre , juste relis sinon arrête de faire semblant de l'avoir fait ....  tu sais quoi t'as raison ....et le pire cest que t'es incapable de me donner un nom à un métier outre atlantique que tu ne le veuille ou non ....

 

T'es incapable d'argumenter à part rester sur tes positions simplistes et de déformer , triturer ce que je dis pour en faire ce que tu veux  .....  

Il y a plein de trucs à commenter dans chacun de tes posts et je ne vais pas tous les commenter à chaque fois, ça prendrait trop de temps et c'est pour cela que j'essaie de synthétiser. Et comme je disais précédemment, si tu veux que je te donne une réponse à un point précis, alors tu me poses une ou plusieurs questions précises et j'y répondrais. 

Tu vois par exemple, là, dans la citation ci dessus, tu me dis que je suis incapable de te donner un nom à un métier outre atlantique. Je ne commente  ou réponds pas car je ne comprends pas ce que tu veux que je te dise. Donc pose une question précise et compréhensible, et j'y répondrais.

(j'ai édité la partie "idéotype" car ma réponse n'éatit pas assez pertinente)

Citation

2 - ça fait 2 fois que j'essaye mais tu continue dans ta tactique à 2 balles d'éviter le sujet .... je fais quoi je rééscris une 3 ème fois la même chose ? non j'abandonne là ça devient de la gaminerie .... 

Je t'ai déjà dis: si tu veux une réponse de ma part sur un point précis, tu poses une question précise et compréhensible et j'y répondrais. J'évite rien du tout. Arrête avec tes insinuations et vas droit au but.

Je ne commentes pas les points 4 et 5 de ton dernier post car franchement j'y vois aucun intérêt.

Citation

5 - Oui je parle de Botafarm parce que tu oublies que ce n'est pas un breeder suivant ta définition alors pourquoi toi t'en parles ? c'est qui lui ? un secoueur de pollen comme un autre .... il dit bien ce qu'il veut ce n'est juste personne dans le metier non ?  et ... je pouvais donner d'autres exemples oui mais j'aime bien souligner ton incohérence  ....  il ne me reste plus que ça a faire ,tu n'es pas capable de le voir  .... j'essaye un peu tout ...

Ta question est "Pourquoi je ne parle pas de botafarm????" Déjà c'est bien, tu me poses une question donc je vais te répondre C'est tout simple, je n'ai cité aucun nom alors pourquoi je parlerai de lui en particulier? Donc si tu veux une réponse précise à une question précise alors tu poses une question précise.

Citation

 

Mais là je laisse tomber ....  artiste c'est un metier c'est vrai , musicien , peintre , qu'es que j'ai pu entendre ces conneries un DJ c'est pas un musicien il ne fait que mixer des sons il ne créait rien ....toujours des trucs de vieux qui ne comprennent pas ce qui arrive et qui après coup ne savent plus quoi dire à part continuer à rabâcher ... faire de l'art c'est apprendre l'art et on ne le devient qu'après un temps spécifique de travail ou quand on a réalisé un long travail ..... ça te dépasse je crois tout ça ....

Non mais qu'est ce que tu compares des métiers d'art tel que la musique, la peinture, etc, avec la sélection végétale? Non mais sans déconner???

La sélection végétale s'appuie sur une discipline scientifique: la génétique. Elle utilise des méthodes, des techniques, des outils qui repose sur cette science.

Reste la dernière partie de ton post, tu sais la partie où tu craches ton venin, ça se passe de commentaires...

++

Re,

@Glass-Blower, Je vais synthétiser et être très direct car ça va 2 minutes. Donc plusieurs trucs:

Le 1er, le cahier des charges définit le but à atteindre. Le but à atteindre est l'idéotype, c'est ce que tu souhaites obtenir. Pour le maïs, ça va être sa capacité à produire le maximum, à résister aux maladies, à avoir le moins besoin d'eau possible, que sais-je d'autre... Pour la rose, ça va être sa capacité à avoir la couleur la plus appréciable, l'odeur la plus enivrante et à faire des fleurs qui tiennent longtemps avant de faner.

Le 2eme, tu m'accuses de malhonnêteté intellectuelle. Donc je suis bien gentil mais ça va un moment. Alors maintenant il va falloir que tu précises exactement de quoi tu parles sinon tes remarques tu te les gardes.

Le 3eme: Pour ton explication sur la sélection canine, oui, certains font uniquement de la repro (c'est à dire de la conservation de race), d'autres de l'amélioration, et d'autres encore de la création. Aucun ne fait du bâtard de 1er génération destiné à la vente.

Ta tentative d'explication ressemble à un enlisement.

Le 4eme: Je ne donne pas une définition élitiste mais une définition qui correspond à une profession. Mon voisin Jean Paul qui a croisé 2 pieds de tomate et sélectionné 3 graines de courges n'est pas un breeder pour autant même si il le fait savoir à tout le voisinage.

Le 5eme: pourquoi me parles tu de Botafarm? Parce que j'ai dit que le gars avait mon respect car il avait les couilles de dénoncer des trucs? C'est quoi l'idée, le rapport?

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Re,

Il y a 6 heures, Glass-Blower a dit:

L'idéotype j'ai mis la définition en dessous dans ma réponse  ,  ça prend énormément de critère , normal puisque tu travailles sur pas mal d'années , à contrario si tu veux une variété qui offre juste de nouveaux parfums ça prendra moins longtemps ...tu évites toujours le sujet et tu redonne tes définitions c'est hallucinant ... ^^

2 trucs:

Le 1er est: Quel sujet j'évite? Si tu veux que je donne mon avis sur un truc en particulier, et bien c'est simple, tu formules une question précise et tu verras que j'y répondrai sans problème.

Le 2eme point concerne les définitions. Non, je ne donne pas mes définitions mais les définitions contemporaines appliquées au monde de la sélection des plantes.

Par exemple, la définition de l'idéotype, toi tu fais référence à la définition telle qu'elle a été proposée à la présentation du mot. Sauf que cette définition primaire a évolué. Maintenant la notion d'idéotype va dépendre du conteste. Si tu sélectionnes des plantes comme les céréales, l'idéotype fera référence au rendement, à la résistance aux maladies, à la performance dans un milieu donné, etc, puisque ce sont ces caractères qui sont demandé pour ce type d'espèce. Et si tu prends une plante ou une variété et que ton but est de simplement développer/améliorer/fixer une odeur, et bien ton idéotype concernera sa capacité à performer au niveau de l'odeur qu'elle dégage. L'idéotype c'est la représentation parfaite, le type idéal de ce que tu souhaites obtenir, du ou des caractères d'intérêt. Tout comme le phénotype, il peut s'entendre pour un seul caractère d'intérêt ou pour une multitude.

Un autre point que je voudrais préciser. Sur un post un peu plus haut où tu parles de définition et où tu m'interpelles en disant "tu veux citer , cites la def de base : ". Dans la définition de base comme tu dis, il est principalement question de sélection. Moi, je ne tourne pas autour du pot, je vais à l'essentiel pour pas qu'il y ait d'ambiguité. Et l'essentiel pour comprendre ce qu'est la sélection (et donc le métier de sélectionneur), c'est de comprendre ce que sont les objectifs de la sélection. Ce sont eux qui définissent ce qu'est la sélection. C'est pour cela que j'ai quoté uniquement le paragraphe sur les objectifs de la sélection. Les objectifs de la sélection sont définis, c'est clair, net et précis pour comprendre ce qu'est la sélection et le métier qui y fait référence.

Citation

Non ça ne marche pas comme ça mais tu notera que chez les chiens on dit breeder même pour de la simple repro ou de l'amélioration de race....pas besoin de créer de nouvelle race pour s'appeler breeder  ...alors pourquoi dans le canna ??

Désolé mais non, un breeder canin qui fait uniquement de la repro, il la fait sur une race ibl, c'est à dire en gardant la race pure et pour la maintenir pure. Il ne fait pas de la repro pour produire une génération de bâtards en croisant deux races différentes, et basta, je te vends des bâtards. Et si il fait des croisements inter-race, c'est dans un but spécifique qui va amener à un vrai travail derrière.

Pour le reste de ton post que je ne quote pas, oui le cannabis a ses spécificité comme toute espèce de plante a les siennes. Mais le travail de création variétale reste exactement le même quelque soit l''espèce. Quelque soit l'espèce, du maïs au blé en passant par la tomate ou la fraise, le sélectionneur utilise les mêmes techniques, les mêmes outils, les mêmes schémas de sélection. Il va juste les adapter en fonction des spécificités de l'espèce.

++

Re,

 @Glass-Blower, il ne s'agit pas de créer un idéotype mais de créer une variété. L'idéotype, c'est la représentation de la variété idéale en fonction de ce que demande le cahier des charges. Et le travail nécessaire qui aboutira à la création de la variété prendra plusieurs années. C'est ça le travail du sélectionneur, pas juste croiser 2 plantes et vendre les graines.

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Re,

@Glass-Blower, concernant tes liens,

La sélection animale n'a pas du tout la même approche que la sélection végétale notamment à cause de la durée d'un cycle sélection/reproduction jusqu'au cycle suivant donc j'en parle pas.

Concernant ton 2eme lien, celui de la "culture sélective des plantes", il y a beaucoup d'infos et tout dépend où on se place.

Si on se place au niveau professionnel et à l'époque actuelle, c'est pas la même chose que si on se place au niveau amateur et au 19eme siècle. Perso, quand je parle de sélection, du travail de sélectionneur, je me place à notre époque et dans un cadre professionnel. Avec ce postulat, je te mets un extrait pris dans ton lien:

Citation

 

Objectifs[modifier | modifier le code]

Un programme de sélection méthodique et raisonné vise en général à améliorer une variété pour des objectifs donnés. Il permet de caractériser la variété idéale, l'idéotype, que les sélectionneurs souhaitent créer. La définition des objectifs est donc un point crucial dans les programmes de sélection. Une fois les objectifs définis, le programme se déroule sur plusieurs années, de 7 à 25 ans, période durant laquelle l'équipe qui réalise ce programme devra poursuivre les mêmes objectifs³.

 

Par "objectifs", il s'agit des objectifs de la sélection. Et par "sélection", il s'agit de la fonction, du travail qu'effectue le sélectionneur, le breeder.

Tu remarqueras qu'il est question de "programme", le programme représente l'ensemble du travail à effectuer, et que sa durée va de 7 à 25 ans! Désolé mais croiser 2 plantes élites achetées aux copains et les croiser pour sortir des graines commercialisables, ça va pas correspondre à la fonction!!! 

++

Bonsoir,

En effet, c'est lamentable. Rien que l'idée elle même est lamentable alors envisager de l'appliquer...

J'ai l'impression qu'ils veulent racler les fonds de tiroir tellement ils sont incapables d'avoir une économie qui tient la route. Donc comme dit lolo, faite aussi des tests d'alcoolémie sur piéton pour racler encore plus...

++

Salut,

Là, il y a un malentendu au niveau du terme employé ou de sa traduction. Nous, on ne parlait pas de culture intensive mais bien du travail effectué par un sélectionneur/breeder, c'est à dire faire des sélections, des croisements, du travail de stabilisation de lignées, etc,  et de la création variétale.

++

Re,

 Non, @Le Sultan, tu ne fais pas juste émettre ton opinion. Tu me prêtes des propos et des idées que je ne tiens pas pour ensuite pouvoir les critiquer.

@Glass-Blower, ce que tu dis sur l'amélioration faite collectivement et le reste, je sais très bien que tu en as parlé la dernière fois (il me semble c'était la discussion sur le topic Khalifa) et que tu restes fidèle à ton discours. T'inquiète, j'avais percuté. Mais comme tu dis, ça part un peu dans tout les sens et du coup c'est difficile de donner un avis systématiquement sur chacune des idées, même si elles sont pertinentes. Surtout que parfois, ça part trop sur d'autres sujets.

++

Re,

@Le Sultan, faut vraiment que tu arrêtes. Je m'étais dit que j'allais plus répondre à tes provocs mais en fait non, t'es trop énorme mec, vas y continue!!!

Alors juste pour le kiff j'en quote deux qui sont quand même énorme:

Citation

tu es en train de nous dire que des variétés avec comme critère de sélection les terpènes mais peu de rendement sont plus vendeuses que celles qui ont les terpènes ET le rendement ?

Bah non, c'est pas ce que je suis en train de dire, c'est juste que tu sais pas lire.

Citation

Donc désolé mais ça me fume quand je lis qu'aujourd'hui la demande des growaz c'est des strains qui produisent peu mais avec beaucoup de terpènes . C'est juste une méconnaissance pure et simple de ce qui se fait actuellement , mais aussi des besoins et attentes des cultivateurs .

C'est surtout que tu sais pas lire mec.

Bref... de toute manière j'aurai dit complètement l'inverse que tu serais venu aussi troller...

@Glass-Blower, tu m'impressionnes! C'est pas de l'ironie, je parles sérieusement.

Ce dont tu fais référence sur le travail de breeding d'un point de vu collectif, c'est à dire que l'amélioration ne se fait pas en stabilisant chaque variété individuellement mais que c'est l'ensemble qui fait son oeuvre, ça s'appelle la récurrence en sélection. C'est un type de récurrence "particulier" pour améliorer les plantes mais bien une amélioration récurrente en tant que telle. Cela étant, ce qui est dénoncé n'est pas le fait que l'amélioration serait inexistante ou qu'une serait plus efficiente qu'une autre (ce n'est pas le cas) mais que ceux qui y participent (pas tous, on est bien d'accord) ne le font pas par un travail de breeding individuel avec le trio hybridation/stabilisation/sélection. Et c'est de cela que parle Indy, d'autres et moi même.

Là où je va pas être d'accord avec toi, c'est sûr la marquise et sur ces consoeurs!!! Il se trouve que si tu regardes leur arbre généalogique, et bien elles ont toutes les mêmes ancêtres. Alors pour certaines, il y a une "unknown strain" par ci par là. En effet, on va dire que le facteur est passé tirer son coup. Mais le facteur (ou le plombier), même si on ne le connaît pas, et bien ces ancêtres se sont les mêmes que ceux de la marquise. Ils ne sortent pas du chapeau du magicien! Tout ça pour dire que non, les goûts actuels ne sortent pas du trou du cul de la marquise mais ne sont pas non plus tombés du ciel!

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Re,

Tu sais, vraiment tu devrais arrêter!

il y a 30 minutes, Le Sultan a dit:

On va aller plus vite cite moi une variété de l'époque qui avait peu d'odeur à part la NL et encore ?

Tu as lu/compris mon message précédent? Tu sais, la première réponse à ton commentaire où, déjà, tu n'avais pas compris mon propos. Je t'invite à relire.

il y a 30 minutes, Le Sultan a dit:

Donc sinon les variétés actuelles sont sélectionnées pour avoir un rendement faible (et des buds plein de feuilles lulz) mais bcp d'odeurs ? C'est ça l'idée ? Faudrait voir à en cultiver tu sais , plutôt que fantasmer une *réalité* qui manifestement t'échappe totalement .

(J'ai pas mis tout ton commentaire dans le quote pour cibler mais le reste est pareil)

Tu as vraiment un problème de compréhension où tu réponds sans lire ce que j'écris? Je quote une partie de ce que j'ai écris juste au dessus:

Citation

maintenant les variétés sont sélectionnées sur ce trait (oui, pas tout, je sais, blablabla, blablabla...)

Pas tout (ou plutôt pas toutes, erreur d'écriture) blablabla, blablabla... Donc pour être clair, NON TOUTES LES VARIETES ACTUELLES NE SONT PAS SELECTIONNEES SUR CE TRAIT MAIS C'EST UN CRITERE DE SELECTION QUI REVIENT PLUTOT SOUVENT.

Encore une fois, tu devrais arrêter, tu sais...

il y a 30 minutes, Le Sultan a dit:

Et c'est valable avec les variétés "modernes" . A moins que tu prennes les cultivateurs de ces souches pour des abrutis finis , si tu crois que la demande c'est bcp de terpz et peu de rendement quand dans le même temps tu peux avoir rendement ET terpz , ça va être compliqué ...

Mais vraiment, tu as compris que je disais que les gens souhaitaient peu de rendement? Franchement? Je m'exprime mal ou quoi?

il y a 30 minutes, Le Sultan a dit:

Et les breeders , en bons abrutis qu'ils sont eux aussi je suppose , n'ont pas songé une seconde à les mettre à disposition à l'époque ? Les gens d'alors n'auraient pas aimé les arômes biscuités et autres ? Arrête-toi ....

Tu es en train de dire que je prétends que les breeders de l'époque étaient des abrutis ou je n'ai pas compris tes propos?

Quoi qu'il en soit, je ne connais pas la raison pour laquelle les breeders n'ont pas travaillé certaines odeurs mais une chose est sûres, c'est qu'elles existaient bien puisque j'en ai rencontré un certain nombre d'entre elles!

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Re,

il y a 44 minutes, Le Sultan a dit:

Discrets niveau odeur comme la Skunk , la Cheese , la AK et autres cross qui fouettaient déjà y'a 20 ans ? Qui produisaient beaucoup , genre la Blueberry ou certaines variétés Soma qui annonçaient un rendement entre 5g et 15g par plante ?

Bien sûr que certaines variétés sentaient fort à l'époque. Le sens de mon propos, que tu n'as pas compris une fois de plus, rien d'étonnant là non plus, était de dire que maintenant les variétés sont sélectionnées sur ce trait (oui, pas tout, je sais, blablabla, blablabla...) alors que ce n'était pas le cas avant. Chercher des cas particuliers, même si tu m'en fais une liste, n'enlèvera rien au sens et à l'essence de mon propos.

Citation

Sinon de nos jours on peut très bien avoir des gros terpz ET du rendement ET de la puissance . Bref ton postulat ressemble fort à un faux dillemne .

Jamais dit le contraire. C'est même ce que je disais dans une des discussions précédentes où justement je disais que forte odeur n'était pas incompatible avec fort rendement. Bref...

Citation

Et pour les odeurs/saveurs qui existaient déjà avant , désolé mais c'est certainement pas dans des Haze , Skunk , Afghani , landraces que tu trouvais les arômes de variétés actuelles ; ou alors j'ai du passer à côté ...

Franchement, tu devrais arrêter de troller. Bien sûr que ces odeurs et saveurs existaient dans la ségrégation des variétés (édit: et de leurs hybrides). Tu crois quoi? Qu'elles sortent du trou de balle de la marquise?

Sinon, t'en as pas marre?

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Re,

Globalement d'accord avec toi Indy mais je vais préciser mon point de vu pour que ce soit plus clair (surtout pour mon fan club qui a l'habitude de lire mes propos en travers).

Les polyhybrides et les hybrides non stabilisés ont toujours eu la vocation à ségréger les caractères pour en faire ressortir certains en particulier.

Le truc où je ne suis pas d'accord (je ne dis pas que c'est ce que tu dis mais tu comprendras l'idée), c'est de dire que c'est parce des mecs vendent de polyhybrides non stabilisés qu'on a des nouveaux goûts et odeurs sur le marché. Or, non, ces caractères ont toujours étaient présents dans ce type de croisement. Et si ces caractères sont disponibles sur le marché maintenant, c'est parce que les choix commerciaux ont changé. Avant les gens voulaient des trucs discrets niveau odeur et qui produisent beaucoup (sous la pression de la prohibition)  et maintenant ils veulent des trucs qui sentent forts peu importe si ça produit que dalle.

Maintenant, faire ressortir ces caractères c'est une chose mais rien n'empêche de les stabiliser derrière. Et c'est là que la notion de breeding intervient. Certains le font, d'autres vendent ça tel quel, non stabilisé, et souvent à prix d'or. Et derrière, la hype fait son oeuvre pour faire croire au consommateur que c'est normal, que c'est ça le breeding et qu'ils sont de purs breeders, et que c'est grâce à eux que ces odeurs existent, et blablabla et blablabla... Et ça c'est du pur bullshit...

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Re,

@mairinnos et @Indi-Punky, mais vous êtes fous les gars! Tenir de tels propos va vous attirer la foudre de mon fan club!!!

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