terrassman

Croisement CBD et "normale"

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terrassman

Salut, une petite question : si je croise une espèce full CBD (20% CBD, 0.9% de THC) avec une variété qui est exactement l'inverse (quasi pas CBD et 20% THC), quel sera le résultat ? Est-ce ça "moyennera" les taux de THC/CBD pour toutes les filles genre 10% de chaque, ou bien ça donnera un peu toutes les possibilités (certaines avec taux élevé de CBD, d'autres de THC, d'autres des taux faibles de chaque etc).
D'avance merci pour vos réponses.
xx

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animalxxx

Slt
 

Citation


ou bien ça donnera un peu toutes les possibilités

 

 

Ca dépend des parents  ( 'pure' , homozygote, dominant/récessif toussa toussa), mais y'a des grandes chances pour que ce soit ça, le pifomètre.

 

++

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terrassman

Ok merci, c'est ce que je craignais le pifomètre ;)
Bon je renseigne les variets au cas où ça donnerait des précisions : la CBD c'est Candida (CD-1), et la "normale", c'est un vieux croisement Ed Rosenthal x Silver Pearl. Donc je ne sais pas si ça t'éclaire....
x

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manuel valls

Hello

 j'arrive ptet trop tard, mais je fais le mème genre de recherche, alors je déterre ,
x3r8q2r851u21.gif

Il y a surement des problème de dominance et récession mais les ratio en cannabinoïdes semblent suivre la lois de Mendel

 "

Imaginez que nous voulions créer notre propre plante 1: 1 THC: CBD pour les patients. Pour ce faire, nous prenons simplement une souche à teneur élevée en THC et la croisons avec une souche à teneur élevée en CBD. Nous ne produisons que quatre graines. Rien que par probabilité, nous devrions avoir quatre plantes présentant les caractéristiques suivantes:

  • Un avec un taux élevé de THC et de CBD
  • Deux avec le même niveau de THC et de CBD
  • Un avec faible teneur en THC et CBD élevé

En résumé, nous devrions avoir deux plantes 1: 1 pour chaque plante à haute teneur en THC et chaque plante à forte teneur en CBD que nous avons cultivées. Une fois les résultats des tests obtenus, nous pouvons conserver cette génétique 1: 1 par simple consanguinité; c'est-à-dire que nous prenons les plantes 1: 1 et les croisons les unes avec les autres.

"M. Soul, le surnom de l'homme qui a créé la célèbre souche Cindy 99, recommande un processus de backcross pour dégager des traits indésirables. Pour lancer un backcross, il conseille aux producteurs de "reproduire le" fils "d'une mère pollinisée, puis de reproduire le" petit-fils "avec elle, et ainsi de suite pour supprimer la génétique masculine et préserver les femelles."

Bien que cela puisse paraître quelque peu choquant, les plantes sont habituées à consanguiniser de cette manière. Ils ont évolué de manière à minimiser les effets négatifs à des niveaux presque négligeables.

Après trois ou quatre générations de consanguinité chez les plantes 1: 1, nous éliminerons les souches à haute teneur en THC et en CBD. Nous avons une nouvelle souche qui produit systématiquement des plantes 1: 1.  "
http://www.cannabisindustryinstitute.com/dispensary/cannabis-genetics-breeding-made-simple/

++

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Elvivix

salut  manu , 

pareil,  que t'on résonnement et sous conseil ,on ma dit de travailler  en backcross aussi ,

par contre ça prend du temps, beaucoup de temps ...

y'as pas mal de run  ,a faire  ,pour isoler les critére ,  que tu veux avoir  sur ton phéno final  ;)

 

++

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manuel valls
il y a une heure, Elvivix a dit :

par contre ça prend du temps, beaucoup de temps

yo !
 oué forcement , la génétique  demande du temps  mais en gardant ce seul objectif   je pense que c'est jouable en peu de générations   , là on est dans une bipolarité ou THC / CBD s'équilibrent plus ou moins en vase communiquant, c'est moins chaud que jongler avec les multiples terpènes de différents strains quand tu recherches un gout particulier.
Après tout dépend du degré de stabilité voulu et de l'exactitude du ratio 1/1
 Ce qui pique le plus j'imagine,  c'est le prix des tests :bigspliff:   pour la dinamed , ils ont fait péter le spectromètre :D    

La technique de bourin est de hacher et mélanger toutes les fleurs, comme tu as 50 % de ratio 1/1 25% THC et 25 % CBD , ça doit faire le taf :bong: mais là on quitte les sentier de la rationalité :siff:
++

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animalxxx

SLt

 

Citation

 

Il y a surement des problème de dominance et récession mais les ratio en cannabinoïdes semblent suivre la lois de Mendel

 "

Imaginez que nous voulions créer notre propre plante 1: 1 THC: CBD pour les patients. Pour ce faire, nous prenons simplement une souche à teneur élevée en THC et la croisons avec une souche à teneur élevée en CBD. Nous ne produisons que quatre graines. Rien que par probabilité, nous devrions avoir quatre plantes présentant les caractéristiques suivantes:

  • Un avec un taux élevé de THC et de CBD
  • Deux avec le même niveau de THC et de CBD
  • Un avec faible teneur en THC et CBD élevé

 

 

Ca c'est en théorie, avec des plants homozygotes, ce qui est pas forcement le cas avec toutes les variétés vendues. (si je dis pas de conneries^^)

 

++

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karmik

Hello,

 

ça donnera pas une F1? Donc génération 1 viable mais pas la suite?

 

++

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manuel valls
Le 09/07/2019 à 20:24, animalxxx a dit :

c'est en théorie, avec des plants homozygotes, ce qui est pas forcement le cas avec toutes les variétés vendues


 Plops !

 oué je pense que tu dois avoir des variations selon le degré de consanguinité des parents, surtout que les génétique CBD sont assez récentes et donc peut être moins stabilisées que les classiques qui tournent depuis 30 piges. 

 Si avec 4 graines c'est de la pure théorie et un calcul froid de probabilité mathématique  , je pense que plus tu élargis ton cheptel, au plus tu tombes dans les proportion de Mendel , mais voilà , avec nos session à 10 pieds , c'est pas la même histoire , déjà que le ratio mâle femelles peut te faire passer du rire aux larmes , si tu recoupes le gâteau en 4 , t'es mal :D

 

 

Le 09/07/2019 à 23:39, karmik a dit :

ça donnera pas une F1? Donc génération 1 viable mais pas la suite?


 Un hybride F1  d'un point de vu biologique répond à des critères particuliers, comme évoqué par l'Animal ,  il faut deux parents de lignes génétiques distinctes et pures .
 c'est plus exigent qu'un simple croisement , et les plantes F1 sont reproductibles entre elles et donnent des graines viables contrairement à ce qui est souvent dit.
 Le " problème " des F1 , c'est que si tu les reproduits entre elles , leurs enfants seront très différents des parents, alors que les gens achètent des F1 en partie pour leur stabilité.


++ !

 

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FranckyVincent

Salut,

 

Citation

Imaginez que nous voulions créer notre propre plante 1: 1 THC: CBD pour les patients. Pour ce faire, nous prenons simplement une souche à teneur élevée en THC et la croisons avec une souche à teneur élevée en CBD. Nous ne produisons que quatre graines. Rien que par probabilité, nous devrions avoir quatre plantes présentant les caractéristiques suivantes:

  • Un avec un taux élevé de THC et de CBD
  • Deux avec le même niveau de THC et de CBD
  • Un avec faible teneur en THC et CBD élevé

Le résultat en F1 d'un croisement d'une plante ayant un haut taux de THC et pas de CBD avec une plante ayant un haut taux de CBD et pas de THC donne 100% de palnte ayant à la fois du THC et du CBD, avec des taux variables et pas obligatoirement similaires de THC et de CBD.

 

Le résultat en F2 donnera alors:

- 25% de plantes avec du THC et pas de CBD, avec un taux de THC variable

- 25% de plantes avec du CBD et pas de THC, avec un taux de CBD variable

- 50% de plantes avec à la fois du CBD et du THC, avec des taux de THC et de CBD variables et avec peu de probabilité d'être similaires.

 

Le 09/07/2019 à 17:48, manuel valls a dit :

En résumé, nous devrions avoir deux plantes 1: 1 pour chaque plante à haute teneur en THC et chaque plante à forte teneur en CBD que nous avons cultivées. Une fois les résultats des tests obtenus, nous pouvons conserver cette génétique 1: 1 par simple consanguinité; c'est-à-dire que nous prenons les plantes 1: 1 et les croisons les unes avec les autres.

En croisant deux plantes au ratio CBD : THC = 1:1 on refait le même croisement F2 que précédemment avec pour résultat les 3 chémotypes distincts avec toujours les proportions 1/4 + 1/4 + 1/2.

Donc le travail en consanguinité ne marche pas pour obtenir des plantes au ratio 1:1

 

++

Edited by FranckyVincent
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manuel valls
il y a 17 minutes, FranckyVincent a dit :

Le résultat en F2 donnera alors:

- 25% de plantes avec du THC et pas de CBD, avec un taux de THC variable

- 25% de plantes avec du CBD et pas de THC, avec un taux de CBD variable

- 50% de plantes avec à la fois du CBD et du THC, avec des taux de THC et de CBD variables et avec peu de probabilité d'être similaires.


yop ,
 et oui , il ne fait qu'aborder la théorie , ce qui est différent de la pratique . comme pour le ratio mâle femelle qui est de 50/50 et pourtant c'est possible d'avoir une session 100% couilles .

 

 

il y a 17 minutes, FranckyVincent a dit :

En croisant deux plantes au ratio CBD : THC = 1:1 on refait le même croisement F2 que précédemment avec pour résultat les 3 chémotypes distincts avec toujours les proportions 1/4 + 1/4 + 1/2.

Donc le travail en consanguinité ne marche pas pour obtenir des plantes au ration 1:1


 je pense que ce serait vrai avec des plantes : ( 0,0% THC / "N%"CBD ) X ( 0,0% CBD/ N%THC
 Mais là on parle pas de F2   mais  de trois  ou quatre générations   avec des plants à la base ,  tous les deux capables de produire THC et CBD
et je pense que c'est ça qu te permet de trouver une homogénéité   c'est pas que le mix génétique père mère , mais une déformation  des proportions en cannabinoïdes de l'un et l'autre.

 Après pour être sûr de ne pas avoir de surprises et coller au ratio  , j'imagine qu'il faut encore plus de générations que 3 ou 4 selon les souches.

++ 

Edited by manuel valls

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FranckyVincent

Re,

 

il y a 28 minutes, manuel valls a dit :

 je pense que ce serait vrai avec des plantes : ( 0,0% THC / "N%"CBD ) X ( 0,0% CBD/ N%THC
 Mais là on parle pas de F2   mais  de trois  ou quatre générations   avec des plants à la base ,  tous les deux capables de produire THC et CBD
et je pense que c'est ça qu te permet de trouver une homogénéité   c'est pas que le mix génétique père mère , mais une déformation  des proportions en cannabinoïdes de l'un et l'autre.

 Après pour être sûr de ne pas avoir de surprises et coller au ratio  , j'imagine qu'il faut encore plus de générations que 3 ou 4 selon les souches.

Non, si tu croises à chaque  génération des plantes avec à la fois du THC et du CBD, tu peux faire 50 générations si tu veux, tu auras irrémédiablement le même résultat c'est à dire les 3 chémotypes distincts avec les proportions citées.

 

- une plante n'ayant que du THC sera homozygote sur l'allèle Bt (soit Bt.Bt)

- une plante n'ayant que du CBD sera homozygote sur l'allèle Bd (soit Bd.Bd)

- une plante ayant à la fois du THC et du CBD sera hétérozygote Bd.Bt

Donc si tu croises des plantes hétérozygote Bd-Bt, tu obtiens obligatoirement 1/4 Bt.Bt + 1/4 Bd.Bd + 1/2 Bd.Bt.

 

Impossible donc d'avoir uniquement des Bd.Bt par consanguinité.

 

++

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manuel valls

Re ,

 Je vois ce que tu veux dire, ( enfin je crois )
mais quand tu écris

" 25% de plantes avec du THC et pas de CBD, avec un taux de THC variable

- 25% de plantes avec du CBD et pas de THC, avec un taux de CBD variable

- 50% de plantes avec à la fois du CBD et du THC, avec des taux de THC et de CBD variables et avec peu de probabilité d'être similaires.  "

je me dis que c'est cette variabilité qui permet d'obtenir du 1/1 stable .

 Les plantes CBD produisent du THC , le 0 existe pas, et inversement
et elles sont obtenues par des croisements issus de plantes qui avaient beaucoup plus de thc au départ , du coup tu peux remonter le temps jusqu'a un certain point 
finir avec  Bt et Bd issus du même parent, en passant par du back cross .

 avec des plantes indus  à 0,3 % tu doit racheter des semences pour gardé ce taux, et si tu faisait une sélection thc, tu pourrais surement remonter à 1% ou plus en peu de générations .
je pense que c'est le même processus qui est en jeux .
 Mais le problème est que effectivement l'influence sur le ratio sera d'abord influencé par le caractère hétérozygote, et que faire l’entonnoir génétique est pas évident et tu risque de tomber dans le piège que tu décris .
 
 ce serait genre une sélection sur deux couches, avec la première qui rend opaque la première.

Peut être que partir de deux parents F1 1/1  serait plus  "simple"  ou au moins des plantes avec des ratios moins opposés .

tchooss


 

 

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FranckyVincent

Re,

 

A partir du moment où l'allèle lié au cannabinoïde en question est absent, la production de ce dernier ne pourra qu'être résiduelle. Cette production résiduelle est dans le meilleur des cas de l'ordre de 1/20ème (approximativement) par rapport au cannabinoïde dont l'allèle est présent.

C'est pour cela que les variétés produisant énormément de THC (style 20-25%) ont un pourcentage de CBD pouvant avoisiner les 1%. Et c'est aussi pour cela que les variétés de chanvre ont des faibles taux de CBD pour ne pas que la production résiduelle de THC dépasse le plafond autorisé.

Si l'allèle n'est pas présent, ça restera résiduel et en aucun cas tu ne pourras l'augmenter au dessus de ces + ou - 1/20ème et atteindre des ratios THC : CBD de 1:1.

 

++

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kacadou

Salut, Manu, "Il y a surement des problème de dominance et récession mais les ratio en cannabinoïdes semblent suivre la lois de Mendel"

Oui il y en a ^^ il existe une asymétrie d'expression des allèles.  Certains gènes sont actifs/inactifs en fonction de leur origine "gamétique" paternelle ou maternelle, ce qui complique la chose, c'est une exception aux lois de Mendel et c'est valable aussi pour beaucoup de plantes. Or le taux en cannabinoïdes d'une femelle est largement supérieur à celui des mâles, preuve que ce taux est lié aussi à l'expression du sexe... C'est une des explications de la variabilité des taux dont parle francky ;) 

Bye

Edited by kacadou
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manuel valls

Yop !

 Merci de vos réponses ,  mais je pense que ces contraintes sont " éliminés " avec la technique du backcross x3 ou plus  ,  cette interaction sexe/ratio est abordé dans le lien que j'ai mis .

 

“Mr. Soul,” the moniker of the man who bred the world-famous Cindy 99 strain, recommends a cubing process for breeding out undesirable traits. To cube, he advises growers to “breed the ‘son’ of a pollinated mom, then breed the ‘grandson’ with her, and on and on to delete male genetics and preserve the females.”

Although this may sound somewhat shocking, plants are accustomed to inbreeding in this fashion. They’ve evolved in a way that minimizes the negative effects to near-negligible levels.

Within three or four generations of inbreeding the 1:1 plants, we’ll eliminate the high-THC and high-CBD strains. We’ve got a new strain that consistently produces 1:1 plants. "

 Admettons que tu prennes comme mère récurrente la plante CBD qui à le plus haut ratio THC d'un groupe  ,
 tu la croises avec un mâle thc  qui a le plus haut ration en cbd de son groupe, et tu fais tout le bazar du retro-croisement, 

Après,  évidemment tout les souches " cbd rich" ne sont pas égales , et cette expérience doit être plus ou moins accessible selon les strains choisis , plus les plantes sont stabilisées vers un extrême et plus le travail sera ardu voir impossible. 
 Mais question ratio et stabilité , il y a un peu de tout aujourd'hui , donc pas obligé de croiser des extrêmes 

 le problème de symétrie y est aussi décrit

" the relationship between THC genes and CBD genes is inversely proportional. In other words, the more THC that a plant produces, the less CBD it’ll produce (and vice versa).  "

mais le truc reste flexible la weed semble prévue pour ça

" The additional THC (or CBD) genes for a high-level strain come from a process called gene duplication, or repeating the genes in the DNA. This is a somewhat random phenomenon that may be responsible for most new genes seen throughout natural history. A plant like cannabis is especially prone to a lot of repeated genes, simply because it can handle them. "

le type qui a pondu l'article a l'air plutôt sérieux et Mr soul est pas mal dans son genre , je pense qu'ils savent de quoi ils parlent, mais malheureusement ça reste très évasif , je continues e chercher de la littérature sur le sujet.
 
je pensais aussi à  l'auto-pollinisation ,comme  autre outil  pour le back cross , mais là aussi ça dépends des strains choisis et comment ça réagit et touti quanti .

 
  Tchooss

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Guest cheezo

Ola

 

Sujet et intervention sacrément intéressante. :respect:

Je la lis depuis le début et pensé rester spectateur, mais j'ai une question!

 

Je pose la traduction du paragraphe qui me turlupine pour les anglophobes like me!

 

Révélation

Les gènes THC (ou CBD) supplémentaires d'une souche de haut niveau proviennent d'un processus appelé duplication de gènes, ou répétition des gènes dans l'ADN. C'est un phénomène quelque peu aléatoire qui pourrait être responsable de la plupart des nouveaux gènes observés au cours de l'histoire naturelle. Une plante comme le cannabis est particulièrement sujette à de nombreux gènes répétés, tout simplement parce qu'elle peut les gérer. "

 

En dehors du THC,CBD. Il s'agit du même procédé qui permet d'obtenir de nouveau gène concernant les saveurs?

Si oui, une méthode pour maximiser les chances de ''mutation'' existe?

 

J'ai bien une petite idée, mais difficile à mettre en oeuvre. :siff:

 

Révélation

89c7.gif&f=1

 

:jesors:

 

Peace

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manuel valls
il y a 12 minutes, cheezo a dit :

En dehors du THC,CBD. Il s'agit du même procédé qui permet d'obtenir de nouveau gène concernant les saveurs?

Si oui, une méthode pour maximiser les chances de ''mutation'' existe?

 Yo !
la génétique des cannabinoïdes est hyper complexe et sa dépend de pas mal de mécanismes et interactions, les terpènes ça doit pas être plus simple , sinon ça répond aux mèmes règles de sélection génétique que les autres caractéristiques des plantes.

 je viens de remettre la main sur un doc que j'avais dans mon dossier " cannabinoïdes " 

Le titre du doc / " Analyse chimiométrique des cannabinoïdes: chimiotaxonomie et syndrome de domestication "
 " Nos résultats montrent que la variation des cannabinoïdes moins abondants entre les souches de cannabis ne dépend pas du contenu total en THC et en CBD. Ces données suggèrent que la domestication du matériel génétique du cannabis a entraîné la perte de la voie de la CBDA dans certaines souches et la réaffectation des ressources entre les voies de la CBDA et du THCA chez d'autres.  "
source / https://www.nature.com/articles/s41598-018-31120-2

  En gros le processus de sélection est si fort dans certains cas que des mécanisme sont zappé .  ça expliquerais pourquoi c'est pas forcement possible de sortir du 1/1 stable selon les souches .

 Pour les mutations génétiques , le plus naturel est de planter des milliers de plantes et croiser les doigts pour que la nature te fasse un cadeau  , les brocolis, ou le chou romanesco sont des "mutations spontanées" ensuite sélectionnée et reproduites.
Mais bon avec nos séries de 10 plantes , tu as plus de chance de gagner à jouer a l'euro million,
Tu as aussi l'option de l'utilisation de mutagènes, ce qui est souvent pratiqué en horticulture pour la création de nouvelles variétés , et le cannabis n'y coupe pas, et pas mal des plantes ont déjà été passé au bain il me semble , le mutagène le plus connu en botanique est la colchicine, mais là aussi la grande variabilité des résultats demande de cultiver un grand nombre de plante pour avoir une mutation viable et encore plus de plantes pour que cette mutation soit intéressante par rapport à la normalité

++ !

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FranckyVincent

Salut,

 

 

Il y a 22 heures, kacadou a dit :

Or le taux en cannabinoïdes d'une femelle est largement supérieur à celui des mâles, preuve que ce taux est lié aussi à l'expression du sexe... C'est une des explications de la variabilité des taux dont parle francky ;) 

Je n'avais pas précisé mais pour le coup je parlais de plante de même sexe! Cela étant, tu as raison, les différences physiologiques entre mâle et femelle vont sérieusement compliquer le travail de sélection.

 

 

Il y a 6 heures, manuel valls a dit :

mais je pense que ces contraintes sont " éliminés " avec la technique du backcross x3 ou plus  ,  cette interaction sexe/ratio est abordé dans le lien que j'ai mis .

et

Citation

je pensais aussi à  l'auto-pollinisation ,comme  autre outil  pour le back cross , mais là aussi ça dépends des strains choisis et comment ça réagit et touti quanti .

Non, backcross et autofécondation sont des croisements consanguins et donc ne peuvent permettre d'obtenir une descendance où chaque individu possédera à la fois du CBD et du THC en quantité significative.

 

L'autofécondation d'une plante possédant et du THC et du CBD aboutit à une descendance où les 3 chémotypes sont représentés.

 

Pour le backcross, la plante parent ayant à la fois du THC et du CBD, tu as 3 possibilités:

- soit tu la croises avec le même type de plante THC-CBD et tu obtiens les 3 chémotypes dans la descendance (1/4 THC + 1/2 THC-CBD + 1/4 CBD)

- soit tu la croises avec une plante THC et tu obtiens 2 chémotypes (1/2 THC-CBD + 1/2 THC)

- soit tu la croises avec une plante CBD et tu obtiens 2 chémotypes (1/2 THC-CBD + 1/2 CBD)

 

Tu ne peux obtenir une descendance où chaque individu possédera à la fois du THC et du CBD que sur un hybride de 1ere génération dont les 2 parents seront homozygotes, l'un THC seul, l'autre CBD seul.

 

@cheezo,

Concernant la duplication des gènes, je suis incapable d'expliquer quel est l'origine (mutation ou autre processus) mais ce qui est sûr c'est que ça date pas d'hier.

Après, concernant les gènes responsables des terpènes et sur leur fonctionnement, pareil, je n'ai pas d'info. Cela m'intéresse aussi depuis un moment mais j'ai jamais pris la peine de voir si il y avait des documents scientifiques à ce sujet. Maintenant, je ne saurai dire si certaines saveurs sont apparues par mutation mais déjà je pense qu'il y a d'abord une histoire de combinaison entre différents gènes et différents allèles comme c'est le cas pour les cannabinoïdes.

 

++

Edited by FranckyVincent

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manuel valls
Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

Non, backcross et autofécondation sont des croisements consanguins et donc ne peuvent permettre d'obtenir une descendance où chaque individu possédera à la fois du CBD et du THC en quantité significative.


 yop bah je capte pas là, l'intéret du backcross est justement t’introduire le caractère d'une plante B dans une plante A 
 Ici , la prod de CBD dans une plante THC ou inversement . 

 

Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

'autofécondation d'une plante possédant et du THC et du CBD aboutit à une descendance où les 3 chémotypes sont représentés.


 pour l'autofécondation , j'ai juste évoqué ça comme un outil de plus et pas une voie unique,  ou même pertinente , pour créer du 1:1 

 

Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

les 2 parents seront homozygotes, l'un THC seul, l'autre CBD seul.


 dans le deuxième lien que j'ai mis " Analyse chimiométrique des cannabinoïdes: chimiotaxonomie et syndrome de domestication "  le truc est moins bipolaire que oui ou non .
cbd et thc ne sont que deux cannabinoïdes parmi des dizaines, tous dépendants de divers mécanismes,  et le tout dans des centaines de souches plus ou moins travaillées avec des ratios très variés.
 L'article explique qu'effectivement certains haut degrés de sélection ont "éteint" des processus dans certaines plantes ,  mais pas toutes .

 Je pense à certaines landraces réputées avoir des taux de cbd plus élevés que la moyenne sans pour autant avoir des taux de thc ridicule au contraire, la marocaine ou la pakistanaise par exemple, 
 il y a la dancehall aussi qui est la base de la dinamed , ou la cannatonic 
 Pour obtenir un résultat en génétique, il faut choisir les meilleurs outils et pour faire du 1:1 faut commencer avec les génétiques le mieux à même de le faire et mélanger

Un autre truc que je viens de retrouver

 Dans un article qui parle de la création de la dinamed , Dr OG explique qu'il voulait mettre sur le marché une plante a seulement 10% de cbd  et les raisons apportent des précision sur l'effet de symétrie thc / cbd
" Pour résoudre ce problème ( se faire voler la génétique ) , le Professeur OG a conçu une souche à dominance CBD qui contenait un taux moyen de CBD de 10%, au lieu de 20%. Ce qui signifiait qu’une autre banque de semences pouvait l’utiliser pour cultiver une plante à dominance CBD, mais pas un hybride de qualité 1:1. Pour ce faire, une variété à dominance THC doit être croisée avec une autre plante à dominance CBD qui ait un contenu de cannabidiol assez similaire. En d’autres termes, une plante à domi-nance CBD avec environ 10% de CBD devrait être croisée avec une plante qui aurait un contenu de THC d'à peu près 10% pour que le niveau moyen de cannabinoïdes ne soit pas trop élevé. En prenant cette décision, le Professeur OG est tombé sur un problème. Jusqu’à présent, toutes les femelles à dominance CBD conservées comme mères étaient destinées à la reproduction d’hybrides 1:1 avec le plus haut taux de cannabinoïdes. Par conséquent, les niveaux de CBD tournaient autour des 20% et, pour que le projet puisse voir le jour, il fallait réaliser une nouvelle sélection massive qui allait prendre plusieurs mois de travail. " 

 ++
 

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FranckyVincent

Yep,

 

Je pensais avoir précisé un point qui est pour le coup essentiel et en relisant j'ai vu que ce n'était pas le cas. Donc le voici:

La présence ou l'absence de THC et de CBD dépend d'un seul QTL fonctionnant comme un gène unique. Il n'y a pas d'un côté un gène qui autorise la présence de THC et un autre qui autorise la présence de CBD. Non, c'est un seul et même gène.

 

Tu ne peux donc pas "introduire un nouveau caractère par backcross" car il s'agit d'un seul et même caractère. En fait, le gène va fonctionner comme un interrupteur pouvant prendre 3 positions: 

- homozygote Bt-Bt  ---> autorise la production de THC

- homozygote Bd-Bd  ---> autorise la production de CBD

- hétérozygote Bt-Bd  ---> autorise la production de THC et de CBD

 

Donc à partir du moment où tu as un individu THC+CBD (soit Bt-Bd), tu ne peux plus le croiser sans qu'apparaisse les autres formes du gène dans la descendance (voir mon post précédent pour les combinaisons obtenues suite à un croisement d'un individu Bt-Bd). Et donc, pour obtenir un individu au ratio 1:1 (ou autre ratio où du THC et du CBD sont présents en quantité significative) tu es obligé de travailler en amont et finir par ton croisement hybride.

 

Voilà, j'espère que c'est plus clair!

(lien étude explicative: The Inheritance of Chemical Phenotype in Cannabis sativa L)

 

++

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Niko3254

Bonjour à tous,

 

Je ne peux que valider le dernier post de FrankyVincent.

Il est important de comprendre que la production de THC est mono-génique (piloté par un seul gène qui se nomme "THCA synthase"). Ce gène va produire une enzyme (de même nom "THCA synthase"), responsable de la modification chimique l'acide cannabigerolic (ou CBGA) en THC. C'est également le même précurseur chimique CBGA qui est utilisé pour faire du CBD (via l'enzyme "CBDA synthase"). On a donc bien 1 gène pour la production de THC et 1 gène différent pour la production de CBD, mais ces deux gènes semblent être situés sur le même locus génétique, donc très difficile à dissocier. Par conséquent, si le gène de la THCA synthase est "muté" (rendu inefficace), ou si son expression est nulle, l'enzyme THCA ne pourra pas faire cette transformation chimique, et donc pas de THC.

 

On voit bien ici que l'on a une balance entre production de THC et de CBD. Si l'enzyme THCA a une forte affinité pour son substrat (le précurseur CBGA), alors la variété sera forte en THC et plutôt pauvre en CBD (tout le précurseur produit aura été "consommé" par la THCA). A l'inverse, si la THCA ne fonctionne pas ou que son activité enzymatique a été réduite, on aura un phénotype opposé (fort en CBD et faible en THC).

 

En conclusion, la majorité des variétés dites "fortes en CBD et pauvre en THC (<1%)" sont en fait des variétés ou le gène de la THCA a été muté. Par ailleurs, pour répondre à la question initialement posée, si on fait un croisement THC+++ (ex: >20%) x THC--- (ex:<1%), on aura des hybrides F1 très hétérogènes (THC+ ou ++), mais en retro-croisant avec la THC---, on pourra, en théorie, retrouver le caractère THC--- dans 50% des rétro-croisements (lois de Mendel à un locus).

 

Dernière étape, il existe 2 solutions pour retrouver les THC--- dans la descendance "F2" : 

1/ les goûter

2/ utiliser la biologie moléculaire (PCR sur gène de THCA et séquençage pour les connaisseurs)

 

J'espère que ce post vous aura été utile.

 

Bonne expérience à tous.

Niko.

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manuel valls

Yop  !
 

Le 13/07/2019 à 18:21, FranckyVincent a dit :

Voilà, j'espère que c'est plus clair!

(lien étude explicative: The Inheritance of Chemical Phenotype in Cannabis sativa L)


cimer pour le lien , celui que j'ai mis me semble pourtant explorer plus largement la chimie des cannabinoïdes, il est de l'an dernier seulement et en matière de recherche la weed ça va très vite , même si il reste bien des mystère à éclaircir. 

 

il y a une heure, Niko3254 a dit :

Il est important de comprendre que la production de THC est mono-génique (piloté par un seul gène qui se nomme "THCA synthase")


en fait j'ai jamais dit le contraire ,   ils en parlent dans le liens " Chemometric Analysis of Cannabinoids: Chemotaxonomy and Domestication Syndrome "

 Dans l'études il détermine 5  "familles " de plantes en tenant compte des cannabinoïdes synthétisés 

"   Classification des souches
Nous avons émis l'hypothèse que les sélectionneurs de plantes individuels sélectionnés pour les souches de cannabis en régulant positivement et négativement des enzymes spécifiques dans les voies de biosynthèse, entraînant une réorientation des métabolites entre le THCA et le CBDA. Notre analyse des données a identifié 5 grappes de souches qui se situent dans une plage étroite de valeurs de CBD / THC totales compatibles avec cette hypothèse (tableau 1 ). La branche de la voie de biosynthèse avec l'acide olivétolique et le pyrophosphate de géranyl comme précurseurs produit des CBGA, CBG, CBCA, CBC, THCA, THC, CBDA et CBD (Fig. 1 ). Les souches de toutes les grappes contenaient des quantités mesurables de CBGA, CBG, THCA et THC (Fig. 1 ). Neuf souches des grappes avec des concentrations plus élevées de THCA (bleu et violet) ne contenaient pas de taux détectables de CBC (Fig. 1 ). Il a été constaté que deux des groupes ne contenaient pas de quantités significatives de CBDA et de CBD (Fig. 1 ; bleu et violet). Une souche était différente de toutes les autres et avait un plus grand contenu en CBDA et des niveaux détectables de CBGA, CBG CBC et CBD avec un minimum de THCA et de THC "

 plus bas ils poursuivent
"
On pense que les CBDA et THCA synthases sont contrôlées par deux allèles sur un seul locus (B), le croisement des souches dominantes CBDA et THCA produira une progéniture avec des rapports THC total / CBD totaux intermédiaires  "
https://www.nature.com/articles/s41598-018-31120-2
  un cross 1:1 est possible , mais évidement comme n’importe quel croisement tout n'est pas pour autant possible et certaines routes sont plus efficientes que d'autres , comme

acheter directement des graines à 1:1 🤣  ,
la  Shark Shock CBD  me dit bien ,

 tchooss !


 

 

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FranckyVincent

Soir,

 

il y a 8 minutes, manuel valls a dit :

cimer pour le lien , celui que j'ai mis me semble pourtant explorer plus largement la chimie des cannabinoïdes, il est de l'an dernier seulement et en matière de recherche la weed ça va très vite , même si il reste bien des mystère à éclaircir. 

La chimie des cannabinoïdes dépend avant tout de ce qui ce passe au niveau des gènes. Et ne t'inquiète pas pour la date de l'étude que j'ai mis en lien, le fonctionnement qui y est décrit au niveau des gènes a été prouvé et re-prouvé depuis. D'ailleurs la partie de ton lien que tu viens de mettre en citation tend à valider ce fonctionnement:

il y a 8 minutes, manuel valls a dit :

" On pense que les CBDA et THCA synthases sont contrôlées par deux allèles sur un seul locus (B), le croisement des souches dominantes CBDA et THCA produira une progéniture avec des rapports THC total / CBD totaux intermédiaires  "

Oui, le locus B, et, CBDA et THCA synthases contrôlés par 2 allèles (qui sont comme précisé précédemment l'allèle Bt pour le THC et allèle Bd pour le CBD).

Bref...

 

 

Il y a 2 heures, Niko3254 a dit :

En conclusion, la majorité des variétés dites "fortes en CBD et pauvre en THC (<1%)" sont en fait des variétés ou le gène de la THCA a été muté. Par ailleurs, pour répondre à la question initialement posée, si on fait un croisement THC+++ (ex: >20%) x THC--- (ex:<1%), on aura des hybrides F1 très hétérogènes (THC+ ou ++), mais en retro-croisant avec la THC---, on pourra, en théorie, retrouver le caractère THC--- dans 50% des rétro-croisements (lois de Mendel à un locus).

J'ai pas trop compris pourquoi tu souhaitais retrouver le caractère THC---

 

++

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manuel valls
il y a 2 minutes, FranckyVincent a dit :

Oui, le locus B, et, CBDA et THCA synthases contrôlés par 2 allèles (qui sont comme précisé précédemment l'allèle Bt pour le THC et allèle Bd pour le CBD).

Bref...


 oui mais  c'était la deuxième partie de la phrase qui était importante pour le sujet :)
 "
une progéniture avec des rapports THC total / CBD totaux intermédiaires 

 la synthèse du thc semble très complexe et dépendante d'autre facteur selon le degrés de domestication de la plante,

" Aux États-Unis, de récentes évaluations médico-légales de cannabis sensimilla confisqué ont montré une augmentation spectaculaire de la teneur en THC total au cours des 30 dernières années, passant de 6,3% à 11,5% 29 , 30, mais des souches contenant plus de 20% de THC total sont disponibles sur le marché. Cette augmentation artificielle de la production de THCA a entraîné une perte d'activité de la CBDA synthase dans les souches à dominante THC. Bien que le métissage conduise à une descendance hybride THC: CBD, la perte d'autres voies de biosynthèse est inconnue en raison des programmes de sélection non rigoureux se concentrant principalement sur la production d'un métabolite unique. Nos données indiquent que ces programmes de sélection ont également eu un impact sur des métabolites inconnus, à fonction indéterminée. "


des plantes qui ont un génome plus riche et moins travaillé utilisent des mécanisme plus complexes

" En raison de la présence de THCA synthase dans toutes les souches, la corrélation entre les cannabinoïdes produits avec cette enzyme est moins évidente. Il a déjà été signalé que des cannabinoïdes de faible abondance pourraient être régulés par la biosynthèse en amont de polykétides précurseurs 14 . Nous avons trouvé moins de cannabinoïdes inconnus dans les souches sélectionnées pour une teneur plus élevée en THC. Avec un tel accent mis sur la synthèse d'un métabolite unique, il est fort possible que d'autres voies de biosynthèse aient été perdues  "

 En gros croiser une "dinamed CBD +" avec une "GG#4"  est pas forcement la meilleure méthode , y a des risque que le syndrome de domestication ait trop affecter les enzymes responsables de la synthèse de cannabinoïdes. 

plooch plooch  !

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