bigamleon

Créer variété riche en CBG

Recommended Posts

bigamleon

  Salut à tous, 

J'aimerai avoir les lumières, avis, et réflexions des généticiens de cannaweed😂

 

Je vais essayé de faire au plus court même si ce n'est pas mon fort.

Ne consommant plus de canna avec thc depuis plusieurs mois, ce pour diverses raisons, je ne sais pas me limiter et je suis sur des projets perso qui requièrent mes facultés cognitives pleines et entières ;  mais étant qd même un passionné, je trouve mon compte en cultivant et consommant des variétés CBD avec des niveaux <1% thc.

Il me reste encore de pa dinamed cbd plus de l été dernier que j avais présenté sur mon JDC et là j'ai lancé des sweet pure, swiss dream rosé auto, et dinamed cbd+.

Je m'intéresse fortement aux bienfaits médicaux de la plante et j'ai relevé au moins un effet très positif sur la regulation de mon sommeil.

Bref, je dispose d'un petit espace d'1m2 uniquement pour faire du cross et repro de variété médical.

 

J'ai ce qu'il faut en strain cbd et après quelques recherches et lectures, je suis intéressé par le potentiel du CBG et souhaite développer une varieté à "haut" niveau de CBG (min 6 %) dans un premier temps.

 

En sachant que pour ne pas rendre les choses plus difficiles, je n'ai pas d autres critères de sélection  (phenotype, profil organoleptique, structure, etc.).

 

Bon j'ai quelques informations sur les chemotype cbg et le mecanisme, donc quelques piste de méthodologie à entreprendre.

Je tiens à préciser pour ceux qui seraient tenter de venir me dire que c est impossible, qu'il existe déjà des variétés créés récemment avec un taux de plus de 10/15% de manière traditionnelle (croisement/sélection).

(je sais également que des compagnies ont développé des variétés à haut taux de cbg par manipulation génétique (ogm).

 

Je vais vous mettre une partie de doc qui resume bien les differentes info que j'ai pu avoir sur les genetiques "CBG dominant".

 

Quelques points : 

- CBG :  canabinoïde précurseur du THC, CBD, ...

- Plante CBG dominante :  mutation génétique rare qui empêche le CBG de se synthétiser en THC et/ou CBD et/ou CBN etc.

Plante homozygothe possedant Gene recessif avec 2 allele nommees Bo.

Donc CBG dom. = Bo/Bo

 

Rappel  :  Chez plant THC dom. homozygothe :  Gène-> alleles  Bt/Bt

                  //         //     CBD dom.

homoz.               Gène--> alleles Bd/Bd

 

Donc venons en au processus de croisement que je compte entreprendre.

 De ce que j'ai compris, le processus de croisement et selection d'une variété cbg, le "gène cbg etant recessif", ressemblerai au processus de breeding d une variété auto.

À savoir que le gène visée se retrouvera dans la génération F2 chez 25 %  des individus.

 

L'idée est d'utiliser 2 variétés : 

 

- plant CBG homozygothe monoïque (Bo/Bo) :  variété santhica27 (var. chanvre industriel francais). Propriété :  aucune production de  Δ-9-THC, le Cbg produit par la plante reste sous sa forme initual et  ne se synthetise pas en thc ou autre canabinoïde ( tx infime de cbd et thc sous forme de trace).

Problème :  le tx de CBG bien qu étant le canabinoide principal, est faible, autour de 2% dans le meilleur des cas ( ce qui semble cohérent avec le chanvre indus car si ce cbg s'etait synthétisé, nous aurions des tx d env. 1.7% de cbd, 0.1% de thc, 0.2% autre canabinoides. Le genre de Valeurs que nous retrouvons dans le chanvre industriel. 

 

- plant CBD dominant homoz. (Bd/Bd)

Je n'ai pas fait de choix définitif de variété, peut être une Dinamed cbd+ qui a un jolie tx de cbd.

 

Donc j'ai déjà une plante CBG dominante (santhica27) mais l objectif est de créer une variété avc un plus haut tx de cbg.

D où l'utilité d un parent CBD Bd/Bd

Avec un tx de + de 10%   pour augmenter le "potentiel" canabinoid.

Le but du croisement sera donc de selectioner des individus possédant le "gène CBG" Bo/Bo mais avec ub tx. d cbg augmenté.

Donc en gros arriver à sortir une dinamed cbd+ mais de bloquer sa synthetisation de CBD à partir du cbg.

Et comme elle doit avoir un tx moyen de 15 %  de cbd, j espère bien retrouver dans le croisement des individus à 10 %  ou plus de CBG.

 

Voici klk extraits d un des docs qui me sont utile dans le projet : 

Screenshot_2019-05-29-18-44-00.thumb.png.0738d38d171d361eb368e3f86bba3eb3.png

Screenshot_2019-05-29-18-44-47.thumb.png.c93df6662d8796a2e94295a5c8f5752f.png

 

Pour simplifier mon croisement : 

 

1-  Santhica (CBG)    X    Dinamed (CBD)

      (Bo/Bo)                           (Bd/Bd)

     

     --> F1 (santhi X Dina)

                 (Bo/Bd)

 

2-        F1   X    F1

 

--> F2 : - 50% (Bo/Bd)  

            - 25% (Bd/Bd) CBD dom. homoz

          - 25% (Bo/Bo) CBG homozygothe

C'est donc dans cette population de 25 % Bo/Bo que je chercherai un ou des individus interressant à haut tx de cbg.

 

Après il y aura bien d autres étapes de sélection, de retrocross, d apport d autres individu etc.

 

Je dois deja m assurer que les santhica que je fais selectionner pr le cross sont bien "CBG domi" 

Et ensuite je ferai un premier trie dans mes f2 avec des test cromato couches minces en éliminant les individu à haut tx CBD, puisque les test vendu ne donne pas le tx de CBG mais seulement la "présence", je partirai du principe que les échantillons intéressants à envoyer au lab seront ceux avec pas ou très peut de CBD ( ce qui laisserai penser que la synthèse du CBG en CBD ne s'est pas faite ou partiellement. Donc d'etre face à des chemotypes CBG 

 

Voilà je voulais faire court c est raté 

Je vous laisse intervenir, me dire si je part sut une bonne méthodologie.

(Je compte partir de 40 graines env.) 35santhi et 5 dinamed ou 20/20 si j utilise des cbd regulieres comme la lebanese de ACE mais ça me fait des étapes en plus pour selectionner une lebanese high cbd low thc.

Bref.

Et surtout j'ai du mal à identifier quel pourait être le tx de cbg (min. Moy. Maxi) que je pourrai trouver dans mes 25 %  Bo/Bo

 

Merci à tous

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Salut bigamleon,

 

Projet super intéressant!

Les étapes de ton programme me semblent cohérentes mais il y a un point qui me parait gênant: la variété CBG que tu comptes utiliser est une variété monoïque. Partir sur variété herma me semble pas une bonne idée. Je crains que ça fasse beaucoup de travail supplémentaire pour éliminer ce caractère. D'ailleurs, je pense aussi que le taux faible de CBG de cette variété est indirectement lié à ce trait de caractère car les plantes grainées ont un pourcentage de cannabinoïdes moins important.

 

++

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Hey salut  Francky

J étais sûr que ce serait toi le premier.

Je suis tt à fait d'accord, je n'ai pas abordé ce point mais le léger problème, c'est que he ne pense pas avoir le choix car les seuls variétés que j'ai trouvé portant les allèles Bo/Bo sont :  Santhica 23, santhica 27 et santhica 70. Et prioris certains individu de la variété USO31 puisque c est celle là qui est utilisée dans le test et croisement du document dont j'ai posté les 2 pages. Mais iso31 est dioique aussi.

 

Pour les taux de cbg, puisque la mutation "CBG" se trouve chez des variétés de chanvre indus et que les taux de canabinoides dans ces variétés tourne autour de 2 % , il me semble logique que le tx de cbg tourne autour de ces valeurs.

 

Ensuite pour le problème "monoïque" (les plants sont dominant femmelle avec env. 90 %  de fleur fem par plante d'après les infos que j'ai trouvé),

serait il plus facil de trouver un improbable plant dioïque de santhica ou alors ne serait ce pas mieu de sélectionner des plants dioïques dans ma génération F1 ? 

C'est ce que je voulaid faire à la base. Peut être en essayant de sélectionner un plant avec le moins de fleurs mâle possible chez le parent santhica.

À ton avis ? 

 

Voici le doc au complet de l expérience de croisement entre une variété CBG et CBD dominante.

On voit bien que dès la génération F2 ils retrouvent des individus "cbg" dominants avec un taux de CBG bien supérieur à celui que l'on trouve dans le "parent CBG" utilisé dans le croisement.

Screenshot_2019-05-31-09-33-20.thumb.png.d1482712182902e1ae049a973667300b.png

Screenshot_2019-05-31-09-33-29.thumb.png.1cec83b7820a6600ad2bd286a4a2d73d.png

Screenshot_2019-05-31-09-33-36.thumb.png.acc920a1e91775ad4477360f2dd1f11b.png

Screenshot_2019-05-31-09-33-42.thumb.png.66073d8b07ebd77134982807a6954530.png

Screenshot_2019-05-31-09-33-49.thumb.png.97ff1a18b760862a96ebc23ab2e5d9e3.png

Screenshot_2019-05-31-09-33-55.thumb.png.d85509706caa5c0239010742807cac88.png

Screenshot_2019-05-31-09-34-04.thumb.png.f87ef48785514ccb51a97a78138e1815.png

Screenshot_2019-05-31-09-34-09.thumb.png.76125bce7cd033788ed3f9559e708eff.png

 

 

Bon c est ce que je pensais, il me sera beaucoup plus aisé de sélectionner des plantes dioïques dans ma generation F1. Et ce sera plus facile que ce que je pensais si j'en crois les infos que j'ai trouvé : 

 when a monoecious hemp plant pollinates a dioecious female the offspring (F1) consists of over 90% of females, or 3-5% of monoecious plantsbearing mainly female flowers and only 3-4% of true males.

 

Txhu

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Salut,

 

Il y a 12 heures, bigamleon a dit :

Ensuite pour le problème "monoïque" (les plants sont dominant femmelle avec env. 90 %  de fleur fem par plante d'après les infos que j'ai trouvé),

serait il plus facil de trouver un improbable plant dioïque de santhica ou alors ne serait ce pas mieu de sélectionner des plants dioïques dans ma génération F1 ? 

C'est ce que je voulaid faire à la base. Peut être en essayant de sélectionner un plant avec le moins de fleurs mâle possible chez le parent santhica.

À ton avis ? 

Ces 2 approches me semblent pas mal mais je ne pourrai pas te dire quelle est la meilleure. Je ne connais aucune des variétés chanvre et donc jamais fait un tel croisement.

Peut-être que tu peux faire les deux sélections, sur la santhica en premier, puis sur les générations descendantes du croisement.

Déjà, tu peux faire un run de santhica pour voir ce que ça donne, voir si il y a des différences entre les différents individus niveau monoécie. Si c'est le cas, faire une première sélection sur ce caractère chez santhica.

Après, pour la sélection en F1, c'est pas dit que le caractère monïque ne soit pas "couvert" sur cette génération et ne réapparaisse pas qu'en 2eme génération. D'où les pourcentage >90% de femelles sur cette 1ere génération. Faut essayer pour voir...

 

Je pensais aussi à un truc. Les variétés chanvre sont développées pour être cultivé en extérieur. Du coup, faut aussi voir comment elles se comportent en indoor, notamment sur le caractère herma.

J'ai vu aussi que la santhica est une variété très très précoce. Ne traîne-t-elle pas une gène autoflo?

 

En checkant rapido, je suis tombé sur ça: variété CBG.

 

++

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Hey

Oui j avais lu cet article, 

Une société Americaine dit aussi avoir développé la première variété sans thc et haut en CBG.

 

Des articles presentent déjà  une variété cbg sans THC alors qu elle a plus de 30ans, (Le cannabigerol (CBG) est le precurseur biogenetique de tous les autres cannabinoides, substances specifiques du chanvre. En 1987 a ete identifie pour la premiere fois en France un nouveau chimiotype dont le CBG est le cannabinoide majoritaire. Les teneurs de cette substance evoluent au cours du developpement de la plante pour atteindre un maximum lors de la fin de la floraison. Au cours de la meme periode le Δ-9-tetrahydrocannabinol (Δ-9-THC) n'a pas ete retrouve. La biogenese des cannabinoides semble donc s'etre precocement arretee. Deux nouvelles varietes (Santhica 23 et 27) presentant ce profil cannabinoidique ont ete creees. Ne renfermant pas de Δ-9-THC, elles ne presentent aucune propriete psychotrope.)

donc des articles de 2018 ou 2019 qui presentent plusieurs entreprises disant qu elles ont créés une variete1

sans thc pour la première fois... Je m'y pers un peut.

 

Après qu'elles aient réussi à créér une variété avec un plus haut tx de Cbg c'est autre chose. Mais plusieurs entreprises pretendent aussi etre les premières à avoir développer une high cbg.

Et en 2018, foxseeds etaient les premier en france à commercialiser une variété crée par des francais et nommée "Mme Agnes" en hommage à la ministre de la santé de l époque 

Agnes Buzyn.

 

Fox Seeds, l’entreprise Clermontoise qui est aussi une franchise de magasins de CBD et de graines, vient de mettre sur le marché, ce qui peut être considéré comme la première herbe de CBG à 0% de THC. Acronymes et décryptage sur le Cannabiste.

6% CBG – 1% CBD – 0% THC

Et justement je sais qu ils ont utilisés une des 3 variétés Santhice (23, 27 ou 70) dans leur croisement pour la créer.

Bon maintenant que le responsable de foxseeds est en procès et que la boutique est "fermé" sûrement en attente de décision de justice. Je ne crois pas qu'elle soit commercialisée ailleurs.

SeeU

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls

Plops !!
j'avais loupé l'épisode de fox seeds " Mme agnès " :D  j'approuve la démarche dommage que notre pays mène cette guerre 100% ridicule .

 Vraiment très habile ton idée 🧐 
il est  intéressant  ce gène à CBG  .... Ta  démarche semble carrée du haut de mes maigres connaissances 
Après l'avènement des strain CBD , c'est probablement le cbg qui va être travaillé et on est jamais mieux servi que par soit-même :D 

 La Dinamed + me semble relativement  stable même si j'ai eu des bananes -_-  elle est déjà bien travaillée pour atteindre des taux de cbd forts , perso j'en prendrais qu'une ou deux sur une sélection d'au moins 10    ça te permet dans un premier temps de stocker de la weed et dénicher un beau PM :roulage:et ensuite tu taf sur un groupe le plus large possible de
santhica
 Si des clermontois l'ont fait , y a pas de raisons, le reste est une question de temps et d'implication, le plus ardu sera de déterminer dans la première génération santhica  qui est le travelo le plus féminin , ça ressemble à un jogging  de DSK au bois de Boulogne cette affaire .

 Hâte de voir des développent si tu comptes partager tes expériences , ce serait top .
Seeyou !

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon
Il y a 3 heures, manuel valls a dit :

ensuite tu taf sur un groupe le plus large possible de santhica

Ahah j'étais en train de me demander si je passais une commande de 60 graines. Elle sont pas chers en plus.

Et la dinamed je sais pas stu t souviens mais j'en ai fait 3 belles l'été dernier, et effectivement sur autant que l on peut en juger sur 3, in aurrai dit des clones tant point de vue organoleptique et surtout structure/apparence.

Après elles sont feminisees donc je dois utiliser un mâle santhica et je vais avoir du mal à proceder à une selection de mâle avec du monoique.

Enfin pas grave si besoin utiliserai une femelle plus tard dans le breeding.

 

Et oui le CBG a l'air ultra prometteur.

Genre son action antibiotique sur le staphylocoque doré antibio résistant ça sauverai tellement de vie et surtout avec les resistances aux antibios qui se développent.

 

Il aurrai pleins d actions similaires à ce que le cbd produit parfois plus puissante comme une activité beuro protectrice particulièrement puissante, ile ont fait des essais in vitro et in vivo sur des rats po7r parkinson, et vont entamer des essais cliniques sur l homme.

Il possede aussi pleins d actions que le cbd ne possede pas.

 

Et oui je suis persuadé que le CBG va faire un carton, les distributeur vont pousser à fond le marketing, et ça fait une nouveauté, je vois pas pourquoi ils s'en priverai.

En plus je pense que ce gène qui empêche la synthetisation du thc va être util pour créer pleins de variétés dont les buds seront commercialisées, car ils pourront intégrer un maximum de variété "récréative" et s approcher très près des variétés psyco comme amne, skunk, white, gsc etc etc sans risquer de dépasser les 0.2 % .

À la manière des autoflo, entre une 1er génération et une 6ème, ou a chaque génération une variété "récré thc" est intégrée dans le croisement puis reselectionner les individus autoflo pour passer à la gene suivante etc.

On peut faire de même avc le gene cbg Bo/Bo.

 

La biz

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls
Il y a 2 heures, bigamleon a dit :

Après elles sont feminisees donc je dois utiliser un mâle santhica

 Yops !
bah moi je pensais plus a travailler avec le spécimen le mois herma du lot,  mais herma quand même dans le but d'avoir un individu qui produit un minimum de couilles ,
retravailler la souche pour la rendre diodique me semble potentiellement hyper long si tu passe pas par la plant dioïque  , et ce phénomène qui réduit à 10 % la monoécie dès la  générations F1
 Et oué clair que pour garder les terpènes sans le thc ce genre de plantes risque d'être hyper utile et pas de raison que les taux ne s'envolent pas vers de 10 , 15 % vu que le gène impact la fin du cycle de synthèse de cannabinoïdes

 

Il y a 3 heures, bigamleon a dit :

ction antibiotique sur le staphylocoque doré

ça c'est fou aussi :o va en falloir des tonnes de cbg avec le permafrost qui fond et les petits cadeaux qu'il va nous livrer -_-

Et sinon du coup ,  en partant d'une souche riche en THC tu obtiendrais le même truc , et tu pourrais peut être travailler avec des souches ultra stables , genre une bonne vieille Skunk#1 ?
bref , vivement qu'on se soigne sans finir démontés comme des truies. :yepah:

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Slt

Oui c est clair que je dois utiliser une plante avc le moins de fleurs males possible, je sais qu il existe une catégorisation des souches monoïques de chanvre en finction du pourcentage de fleurs males, il y a 5 categories je crois et cela influ grandement sur la "monoicité" ou non de la descendance dans les croisements.

La 5ème categorie est celle avec 10% ou moins de fleurs mâle, j ai lu dans des documents sur la réglementation de la production de semences de chanvre indus que la reproduction des variétés monoïques doit se faire entre plantes des catégories 2 et 3, pour conserver de façon certaine cette caracteristique monoique je suppose, donc faut que je trouve un ou des individu en cat 5 ou 4 au pire.

 

il y a une heure, manuel valls a dit :

Et sinon du coup ,  en partant d'une souche riche en THC tu obtiendrais le même truc , et tu pourrais peut être travailler avec des souches ultra stables

Je sais pas si t'as vu dans le doc que j'ai posté, mais ils ont fait et analyses des croisements avec des variete2 indienne  true breeding THC donc Bt/Bt et pour les cbd ce sont des croisements afghani x skunk et afghani x haze.

 

Justement je ferai bien des expérimentations de croisements cbg avec des Girl scoot cookies, neville haze ou pineapple ahah en essayant d introduire un max de "souches thc" pour avoir les mêmes profils organoleptiques que nos varietes favorites mais tt en sélectionnant des individus portant le gène "cbg" BoBo 

Donc fumer bon sans être chiffon👍

Je suis persuadé que c est faisable, aucun doutes

Nuit bonne

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls

Yo !
 Et bim encore un nouvel inventeur de plant CBG 🤣

Des chercheurs espagnols mettent au point une variété de chanvre sans THC et fortement titrée en CBG :

https://www.newsweed.fr/espagne-variete-cannabis-sans-thc/?fbclid=IwAR268JfKHB3YSCJTzjxBrH00rpkrPNGU4hfHEBpmdDPiF1Du1jqFNRRYMkYCBG-750x410.jpg

Edit /
 c'est foufou , je viens de tomber sur ça en zonant sur facebook /
bientôt de la CBG de French touch :D
image.png.e1a682b8434e22a30eceefc6179454f2.png


Seeya

Edited by manuel valls
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Hey

Ouai c'est vraiment drôle,

Je me tate à regrouper tous les articles où l on présente les premiers à avoir développés une variété high CBG sans thc, ahah.

D'ailleurs c est stupide de dire ouai en plus on a réussi à faire du THC free genre en plus du cbg on a bossé comme des ouf pour enlever le thc alors que justement, si on décide de breeder une variété High cbg , elle sera de façon consubstantielle sans ou avec un très très bas niveau de thc ;  puisque elle possède le gène qui supprime la synthèse du CBG en Thc et autres canabinoides.

 

Le prodige serait plutôt de créer une variété avec genre 8 % thc / 8 % CBG

😂

Tocard.

 

Et moi aussi, j'attend avec l'impatience un article sur moi qd j aurrai crée ma variété CBG %: 

PREMIERE MONDIALE, un blaireau du centre de la France a créé à lui tt seul dans sa cave, la première variété sans THC avec un fort taux de CBG. Putain

 

LaBiz

Edited by bigamleon
  • Like 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls

Yay !
 

Il y a 19 heures, bigamleon a dit :

Le prodige serait plutôt de créer une variété avec genre 8 % thc / 8 % CBG

 🧐 un bon truc d'allumé :D , d'ailleurs le CBG a t-il le même effet que le CBD à équilibrer le stone ?
 Après j'imagine que pas mal de gènes sont en jeux dans la production de cannabinoïdes et que dans la limite du raisonnable tout est plus ou moins possible, suffit de dénicher la bonne mutation au bon moment et avec les dizaines de cannabinoïdes connus et surement des inconnus ,   les possibilité sont infinies.

 D'ailleurs c'est de la mutation naturelle ou provoquée par un ptit bain de colchicine ou autre mutagène ?  c'est une piste qui me fascine depuis des années , mais faut beaucoup d'individus pour se lancer dans ce genre d'expérience et multiplier les chances d'avoir des trucs intéressants.

 en faisant des recherches je viens de griller que Caneboune vend des seeds de carmagnole et autre souches "Européennes"

graine-chanvre-camagnole-10.jpg

 1 euro la graine , il perd pas le nord le garçon, mais bon, si c'est pour la science , ça vaut le coup :D

et trois fois moins cher pour les santhica que j'ai trouvé , effectivement ça vaut pas le coup de s'en priver  10 balles pour " 30 Stück  " chez nativcanna

image.jpg elle a une belle gueule et les couilles sembles plutôt rares ici même si on voit des grainouz

c'est con mais j'avais jamais chercher cette piste et ils on aussi une 100% ruderalis  Histoire de te faire une version Auto :D
le machin a une bonne gueule en photo

image.jpghttps://www.nativcanna.at/shop/hanfsamen/russian-auto-cbd/

SeeYa !

 

Edited by manuel valls
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Hola, 

Je connais bien nativcanna

Je voulaid justement prendre la  russian auto cbd pour faire du breeding auto puisque c est une pure ruderalis mais pas trop trafiquée par les firmes pour la cimmercialisation de variétés chanvres homologuées.

Et les santhica sont à 10 les 30 sur cannapot mais il y a moins cher, 4€ avc frais de port

Screenshot_2019-06-06-13-07-53.thumb.png.8687838371fc18764e1a5ee53e4a0eb9.png

Après si elles ont toutes le gène Bo/Bo je n'ai pas forcement besoins d en lancer des centaines si je n'ai que l'objectif de trouver un chemotype cbg à + de 6 %  dans la génération F2 de mon cross santhi X cbd

Et pas de chercher en plus des caractéristiques organoleptique intéressante.

Ça je pourrai voir plus tard 

Sur 100 F2 je suis sensé retrouver 25 chemo cbg dominant en theorie.

J'espère en trouver un à plus de 6 %  dans le lot .

Qu est ce qu elle a de particulier la carmagnol ? 

 

Txhu

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
lankoudu29

Salutation :)

 

Les futurs esprits pleins de cbg se rencontrent apparemment (d'après le futur dicton ?) ! Je viens de faire mes recherches sur le sujet et voilà que je tombe sur ton topic bigamleon ^^

 

Avant que tu ne commande tes santhica 70, je voulais te dire que les santhica 27 ont 0.06 % de purété mâle, d'après le catalogue de semences de Hemp it (le semencier de chanvre français), et vendu par nativcanna pour 30 graines et non par sac de 50 kg par Hemp it. Peut être plus intéressent pour trouver des dïodiques ?

 

Par contre je ne comprend pas pour l'instant comment des Santhica peuvent avoir 3.9 % de cbd https://chanvrelain.fr/produit/fleurs-de-chanvre-bio-santica/, sachant qu'il est sensé ne pas apparaître grâce à la fameuse enzyme. Tous comme les Camagnola avec leurs 8 % de CBDhttp://www.comptoir-du-chanvre.fr/produit/fleurs-de-chanvre-carmagnola-pour-infusion-de-chez-cibiday/.

 

J'étais partis dans la même idée de création de variété mais en auto, comme l'idée de manuel valls ! Pour faire pousser la bonne graine médicinale à tous les endroits de la terre ! ;D

 

Je ne souhaite pas ajouter du THC pour raisons personnelle également, ne serais ce que la conduite sans avoir un retrait de permis. J'aurais bien rajouté des souches afin d'obtenir du CBD et CBC pour un panel de propriétés médicinale plus large, notamment à travers l'effet d'entourage. Le CBD ne me fait aucuns effets par exemple si je le prend qu'avec des traces d'autres cannabinoides... Peut être rajouter du THC par la suite avec un ratio THC/CBD, THC/CBG ou THC/CBD+CBG infèrieur à 1<1. Enfin je m'emballe, se serait déjà bien d'arriver à faire ressortir d'autres cannabinoïdes issus de notre précurseur CBG.

 

J'ai aussi lu que si la récolte se fait avec une majorité de tritri transparent, la teneur en CBG serait à son maximum comparé aux autres cannabinoides pour une variétée "clasique". C'est ce qui expliquerait le peu d'effets d'ivresse que j'avais ressenti sur une Haze récoltée à ce moment la avec une variété contenant du THC. Et au top pour le labo qui veux bien analyser, je ne pensait même pas que c'était possible en France. A moins que se soit à l'étranger ? En tout cas chose sur, le moment de la récolte joueras sur le résultat de l'analyse, et si le rendement Cbg oblige, je pense qu'il faudrait le faire à forte maturité, le Cbg ne se dégradant pas.

 

En tout cas je trouve super cool d'avoir partagé ton idée et tes recherches en créant ce topic ! Si ont peut s'organiser pour le breeding, ou au moins multiplier les phénos... ;)

 

Ah oui Manuel Valls, j'avais suivi tes post sur un topic sur le breeding à partir de variété féminisée, et j'avais lu que tu avais réussi à partir d'une Dinamed. Je voulais savoir si tu conserve une stabilité génétique dans le temps, ça pourrait être pratique pour savoir avec quelle souche CBD croiser pour obtenir une variété CBG le plus stable possible également. Ça tombe donc bien que tu désire utiliser également une Dinamed bigamleon.

 

Edited by lankoudu29

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

.Hey salut 

Oui oui je sais, comme j'avais précisé C est des Santhica 27 que je souhaite commander et non des 70, je me suis trompé de site dans ma capture d écran. Sans parler du côté dioïque, les 70 ont trop de thc de tte façon.

Il y a 14 heures, lankoudu29 a dit :

Par contre je ne comprend pas pour l'instant comment des Santhica peuvent avoir 3.9 % de cbd

 

Je pense que tu as fait erreur, 3.9 %  n est pas le tx de cbd mais bien cbg+cbd ;  ils est inscrit cela dans la description du produit qur ton lien :  
La variété Santica a une teneur en CBGCBD élevée de 3,9 %.

 

Et il y a differentes sortes de Santhica qui pour certaines effectuent 7ne synthetisation partielle du cbg donc avec un certain niveau de thc cbd 

 

Mais sinon on est sur kazi 0/0 Thc/CBD

exemple avec cet etude1 et analyses sur des dixaines de santhi 23 et 27

 

"Les variétés Santhica 23 et anthica 27 
Santhica 23 et 27 sont deux variétés sélectionnées de 
chanvre obtenues par la Fédération Nationale des 
Producteurs de Chanvre (FNPC).
Du point de vue de leur composition chimique, ces 
variétés se caractérisent par la présence de CBG 
comme cannabinoïde dominant. La teneur en CBD ne 
dépasse pas 0,1 %. Ne renfermant pas de tetrahydro-
cannabinols (formes acides et neutres des À-9-THC et 
A-8-THC)

 

Le plus etrange même C est qu en croisant une cbg dominante homozigothe avec une thc dom homoz, les 25 %  cbg dom bo/bo que tu retrouves dans la génération F2 presentenr bien le CBG comme dominant mais aussi un tx de cbd relativement élevé, jusqu'à 6 % .même si le parent thc n avait pas de cbd.

 

Et oui il y a bien des fortes fluctuation dans les taux en fonction de l avancée de la floraison

 

Pour les dinamed j'ai bien aimé les 3 lancées l'année dernière

20180912_012708_HDR(1).thumb.jpg.133343d60cb7665f02592baba5abc297.jpg

20181006_190928_HDR(1).thumb.jpg.bb0fac292698acfc20178ad9ddf99daa.jpg

20181015_150344-1.thumb.jpg.723c62bba525f7387f10d028c520d917.jpg

20181015_150334(1).thumb.jpg.2f216f5134bb87e89dcaa21d95e25b89.jpg

Je les avais lancées tard C est pour ça qu'elle ne sont pas très grandes et j'ai passé 80 %  pour faire du hash (têtes fraîches réalisées glace carbonique)

Une partie du hash de la dina cbd+ est celui le plus à droite

20181101_125134-1.thumb.jpg.da32d03b5bb2a0809068ecd9aa232c22.jpg.284b48ed6b81f1bfacbedddf4afcca71.jpg

8J0

Quel plaisir de se fumer pleins de gros buzz super aromatique sans être défoncé.

Je me souviens à une ou 2 soirées j etais mort de rire les gens allucinaient de me voir clean après 10 Bedos vu que qd je fesais un pet à quelqun je lui fesais un bien épais avc le hash de black domina😂 qui doit titrer à 30 ou 40% .

Ils devenaient tout pâles les mecs, habitués au chit de cité.

 

Tchu

 

 

20181101_125155-1.thumb.jpg.f6898e36e61686107bad0e1676225341.jpg

Edited by bigamleon
  • Like 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls

yop !
 

Le 06/06/2019 à 13:14, bigamleon a dit :

les santhica sont à 10 les 30 sur cannapot mais il y a moins cher, 4€ avc frais de port 

 oh bah oué ! encore mieux ^^

 

Le 06/06/2019 à 13:14, bigamleon a dit :

Qu est ce qu elle a de particulier la carmagnol ? 

 ça je serait pas te trop te dire, j'avais déjà entendu le nom , qui a resurgit dans le post de Victor french touch, et google n'en sait pas beaucoup plus , je trouve que dalle à part l'origine italienne.

 

Le 06/06/2019 à 13:14, bigamleon a dit :

Sur 100 F2 je suis sensé retrouver 25 chemo cbg dominant en theorie


oué d’ailleurs ça doit faire un sacré budget pour tester la génération F2 ,  10 plants on dépasse les 100 balles, pour de la recherche développement c'est peu , mais pour un cannabiculteur amateur, c'est plus chaud. après avec des graines un peu plus de 10 Cents la pièce , ça fait des économies :D

Pour le gout et pour avoir fumé du chanvre indus dans ma jeunesse , j'imagine que la dinamed va vite prendre le dessus, j'ai des souvenir d'une weed assez neutre en gout , comme un hybride récolté bien trop tôt.

 Après je me pose une question sur tes F2 vu que le gène empêche la synthèse tu risque pas d'avoir 75 % de plantes cbg ? 25 % qui seront des vraies Bo/Bo et d'autres qui le seront à moitié , mais qui ne produiront pas pour autant d'autres cannabinoïdes ? et là seuls des tests génétiques te permettraient de distinguer les groupes en F2,  ou l'expérimentation en F3 .

 

Il y a 17 heures, lankoudu29 a dit :

Ah oui Manuel Valls, j'avais suivi tes post sur un topic sur le breeding à partir de variété féminisée, et j'avais lu que tu avais réussi à partir d'une Dinamed. Je voulais savoir si tu conserve une stabilité génétique dans le temps, ça pourrait être pratique pour savoir avec quelle souche CBD croiser pour obtenir une variété CBG le plus stable possible également. Ça tombe donc bien que tu désire utiliser également une Dinamed bigamleon.

 


yo ! et non , mes tests de masculinisations sont toujours à l'état de projet , malheureusement j'ai perdu tous mes PM. Là ça m'a permis de passer aux CBD+ qui sont quand même plus productives , et parait-il plus chargée en cannabinoïdes. 
 Sinon en théorie ce strain doit déjà atteindre un bon degré de consanguinité les parent c'est  " Dinamed CBD #5 x Dinamed CBD #5 "   genre une autopollinisation d'un clone élité de leur cheptel .
 Du coup si tu refais la même à la maison j'imagine qu'on est pas loin des parents, mais bon une grande stabilité consanguinité peu avoir des risques , et ce strain me semble fragile face aux prédateurs , les Red spiders kiffent leur race le CBD , elles aussi sont moins stones et plus actives.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Bonsoir,

 

Il y a 4 heures, bigamleon a dit :

Le plus etrange même C est qu en croisant une cbg dominante homozigothe avec une thc dom homoz, les 25 %  cbg dom bo/bo que tu retrouves dans la génération F2 presentenr bien le CBG comme dominant mais aussi un tx de cbd relativement élevé, jusqu'à 6 % .même si le parent thc n avait pas de cbd.

Là, il y a quelque chose d'anormal! Si il y a du CBD qui apparaît sur certains individus c'est que l'allèle Bd était présent plus haut!

 

++

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Hey

 

Il y a 13 heures, FranckyVincent a dit :

Si il y a du CBD qui apparaît sur certains individus c'est que l'allèle Bd

Ahah et non justement, c'est bien pour ca que je dis étrange : 

Screenshot_2019-06-09-10-31-08.thumb.png.6ee016ee4417a762bfcf1aba97dc56f2.png

Bon je me suis trompé c est  pas jusqu'à 6 %  de cbd mais 1/1,5 %  max.

Representant jusqu'à 20 %  des canabinoides. Et on est bien Bo/Bo

 

Il y a 14 heures, manuel valls a dit :

tes F2 vu que le gène empêche la synthèse tu risque pas d'avoir 75 % de plantes cbg ? 25 % qui seront des vraies Bo/Bo et d'autres qui le seront à moitié , mais qui ne produiront pas pour autant d'autres cannabinoïdes ?

Non non

Je n aurrai que 25 %  qui seront cbg dominantes, les 75 autres  %  seront CBD dominante ou THC dom si j utilise un parent thc.

C est comme avec les autos, sur la F2 t as 25 %  auto et même si il y a 50 % qui ont une allèle autoflo bah les plantes seront qd même photoperiode.

 

Au pire les 50 %  qui possederont une allèle Bo aurront max 0.5 %  de cbg, regardes le tableau des F2 plus haut (croisement parent THCxCBG).

Il y a 14 heures, manuel valls a dit :

tests génétiques te permettraient de distinguer les groupes en F2

Non du coup, j ai juste à faire les test à la maison par élimination des individus cbd.

Mes plantes avec pas ou extrêmement peut de cbd doivent logiquement être celles CBG dom.

Il y a 14 heures, manuel valls a dit :

d’ailleurs ça doit faire un sacré budget pour tester la génération F210 plants on dépasse les 100 balles

Bah moins cher que si j envoyais tte mes F2 dans un labo en espagne ou usa😁

 

Juste faire ma selection cbg dom et après je verrai pour les faire tester en fonction de combien j en ai à faire analyser.

 

Tchu

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Yep,

 

Il y a 2 heures, bigamleon a dit :

Bon je me suis trompé c est  pas jusqu'à 6 %  de cbd mais 1/1,5 %  max.

Representant jusqu'à 20 %  des canabinoides. Et on est bien Bo/Bo

Attention, si le cannabinoïde résiduel représente 20% des cannabinoïdes totaux, ça ne veut pas dire que son taux est dans les 1 ou 1.5% !!! ça va dépendre de la valeur totale des cannabinoïdes sur la plante.

Parmi les variétés vendues ou sur les chiffres qu'on peut trouver dans les différentes études, lorsqu'on atteint des taux aux alentours de 1% pour le cannabinoïde résiduel (allèle absent), il s'agit d'individus produisant des quantités extraordinaires de trichomes. Et dans ce cas, le cannabinoïde dominant (gène allèle homozygote), on monte alors à des taux supérieur à 15%. Par exemple 15% de CBD pour 1% de THC pour un génotype homozygote BdBd.

Donc si dans le cas que tu prends en exemple, tu as 1 ou 1.5% de CBD résiduel, c'est que tu es dans les 15 ou 20% de CBG ou plus sur la plante!!!

 

++

Edited by FranckyVincent
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Non mais je sais quand même.

J'ai oublié de préciser mais je parlais de leur exemple où ils ont analysés certaines entre  4 et 6 %  de cbg donc j'ai dit jusqu'à 1/ 1.5 %  de cbd si on a max 20%  de cbd sur total canabinoides.

Par exemple 7.5 %  de canabinoides dans les fleurs dont 1.5 %  de cbd max et 6 %  de cbg.

C était juste pour noter qu on pouvait retrouver un niveau substentiel de cbd même si les 2 parents du croisements n'en possedaient pas ou très peut ;  ce qui était intéressant cimme phénomène.

Et non justement, si on avait une plante avec 25 % de canabinoides , je pourrai trouver des individus avec 20%  de CBG et jusqu'à 5 % de CBD par exemple et non entre 1 et 2

Donc les 5 % cbd dans les fleurs qui représentent 20 %  des canabinoides totaux, le reste étant le cbg dans ce cas .

Tcxu

Edited by bigamleon

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Re,

 

Les rapports de cannabinoïdes du gène homozygote par rapport au gène absent sont de l'ordre de 25:1 approximativement. C'est ce que montrent les analyses sur les différentes variétés vendues et sur les rapports d'étude. Donc normalement tu ne peux pas avoir dans les 20% de CBG et jusqu'à 5% de CBD ou THC. Si tu as 20% de CBG, tu auras maximum 1% (+ ou - 0.3%) de CBD ou THC.

Pareil, tu ne peux pas avoir 6% de CBG et 1.5% de CBD sur des individus Bo homozygotes. Cela peut être possible sur des individus hétérozygote Bo-Bd mais si Bd n'est pas présent alors avec 6% de CBD, tu seras dans les 0.25% max de CBD ou/et THC. Après, sur de tels individus, tu peux avoir du THCV-CBDV-CBGV et c'est surement là que se fait le complément pour obtenir ton taux global de cannabinoïdes.

 

++

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon
Il y a 3 heures, FranckyVincent a dit :

Pareil, tu ne peux pas avoir 6% de CBG et 1.5% de CBD sur des individus Bo homozygotes.

Bah je comprend pas alors : 

Screenshot_2019-06-09-16-45-29-1.thumb.png.e2ba0ced1aa5fda659ceb4251cfe7f86.png

Ce graphique représente la part de CBG et CBD analysé sur des individus Bo homozigothe.

La plus forte proportion de CBD représentée est de 20 %  du total canabinoides, Le reste étant du CBG ;  (on simplifi et on évacue les potentiels traces d autres canabinoides).

Donc prenons un taux de CBG de 6% , si cbg=80 % du total canabinoide alors le total canabinoide= 7.5 %.

La différence est donc 1.5 (CBD).

Donc bien 1,5 %  max de cbd et non 0.25%  comme tu dis.

Car graphique montre 20 % cbd 

Et 1.5 %  x 5 =7,5 % 

 

Tiens j'ai trouvé, on voit mieux là

Screenshot_2019-06-09-17-05-10.thumb.png.119c70bae00f452610b99983a1ced75e.png

Là C est le tableau (b) qui représente les F2.

On voit bien qu'il y a des individus entre 4 et 6 de cbg dont 1 ou 2 se trouvent entre 1 et 2%  de cbd. Même si la gd majorité des cbg dominantes se trouvent entre 0 et 1 %  cbd

Tchu

Edited by bigamleon

Share this post


Link to post
Share on other sites
FranckyVincent

Re,

 

Concernant le 1er graph, il n'est pas dit que les individus qui présentent un rapport CBD/CBG de 20% ont un taux de CBG de 6%. Si il faut, les individus qui sont sur de rapport de 20% sont ceux qui ont simplement 2 ou 3 % de CBG et là, le taux de CBD serait alors dans les 0.5% max, ce qui serait normal.
 

Par contre sur le 2eme graph, en légende il parle des 2 parents, l'un serait CBG dominant et le deuxième serait CBD dominant. Donc ça semble normal d'avoir des individus avec ces taux de CBD en F2.

 

J'essaie de trouver une explication logique, mais peut-être il y a vraiment des plantes avec des taux de CBD > 1% sans l'allèle Bd mais ça me paraît très très bizarre!

 

++

Share this post


Link to post
Share on other sites
manuel valls
Il y a 11 heures, bigamleon a dit :

Non non

Je n aurrai que 25 %  qui seront cbg dominantes, les 75 autres  %  seront CBD dominante ou THC dom si j utilise un parent thc.

 
 Yo , et oué autant pour moi ! ça me fait buguer la génétique parfois , pourtant c'est pas faute de m'y intéresser :D

 Mais je reste perturbé cependant , surtout avec un phénomène qui ressemble à une maladie génétique, plus qu'une mutation utile que les plantes se seraient transmise genre l'adaptation à la duré du jour et  justement tu prends l'exemple des autos , et là j'ai capté le bazar ( enfin je crois )
 En F2 tu as 25 % de plante auto , 25 % photosensible , et 50 % de fast version qui conservent les caractéristiques des parents , ça me perturbe pas que les gène fusion pour donner une nouvelle forme de photopériode hybride elle aussi
Mais pour les plantes CBG ce qui me fait buguer c'est le côté " il manque un truc "  et j'arrive pas a m'imaginer une hybridation d'un génome "complet/normal"  qui abouti la synthèse des cannabinoïdes , avec un génome qui entraine une non synthèse ,
 en gros il manque un enzyme à la plante CBG , les individus hybride Bo/Bd  arrivent à compenser avec des demi enzymes ?


 

 

Il y a 5 heures, FranckyVincent a dit :

 

J'essaie de trouver une explication logique, mais peut-être il y a vraiment des plantes avec des taux de CBD > 1% sans l'allèle Bd mais ça me paraît très très bizarre! 

  

++


oué , cette interrogation rejoint la mienne,  mais j'avoue que tous ces chiffre et ces graphique me pètent le cervelet , moi qui suis encore à me dépatouiller avec le début de l'histoire 🤣


En tous cas ça fait plaise de revenir sur ce bon vieux :cnw: si j'étais encore étudiant avec vous j'aurais eu des meilleurs note en biologie

Seeya :respect:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bigamleon

Slt

Non les Bo/Bd ou Bo/Bt possède bien l enzyme responsable de la synthèse du cbg--> THC,CBd, etc.

Il n'y a pas de "semi action" enzymatique ou synthèse partielle dans ce cas.

Si elles n'ont qu une seule allèle Bo, le cbg se transformera, et les plantes seront CBD dominante ou THC dominante en fonction de l autre allèle.

Sûrement dû au caractère recessif.

Comme un croisement photo x auto ou toute les F1 possède la particularité "fast version" mais reste tout de même photodependantes, malgres une floraison accélérée.

 

Je pense par contre que les CBG homozigothes donc Bo/Bo ont toutes le CBG comme canabinoides dominant mais avec une disparité dans l action de l enzyme responsable de la synthese du cbg.

À prioris celà concerne surtout une synthèse partielle mais seulement en CBD et non en thc, quand bien meme le parent non cbg serait Bt/Bt.

 

Le doc que j'ai posté est pas mal poir avoir quelques données, en plus il analyse des croisements entre var. "CBG" et variétés THC et CBD.

Txhu

Edited by bigamleon
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites