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[TUTO] Lecture Fiche Technique Extracteur, FAC, Perte de charge et Calcul de dimensionnement

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IMPORTANT :  CE POST EST EN COURS DE CONSTRUCTION, DE NOMBREUX ÉDIT ONT LIEUX  POUR SON AMÉLIORATION ! Dernier ÉDIT : 03/05/20 à 19h35

 

Bonjour !

 

J'ai remanié ce post pour le transformer en Tuto vu que j'y ai passé du temps, j'espère que ça pourra servir à quelqu'un en recherche de réponse !

 

Mes questions initiales :

Révélation

Bonjour !

 

 Pour situer le truc, pour ma culture perso, je fais un travail de recherche sur les extracteurs pour mon projet ( Demande de viab') et j'étudiais le fonctionnement des extracteurs piloté via autotransformateur.

 

J'ai fait mes petites recherches qui vont bien sur le site avec tout un tas de mots clefs, j'ai fait le tour des sites qui parle de math  et je n'ai pas trouvé mon bonheur ( ou j'ai encore mal cherché.... encore ... ) :b2: , en tout cas j'ai pas réussi à en trouver d'explication simple et claire.

 

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment lire les datasheet d'un extracteur, en particulier ceux de Ruck ???  :

 

610947469_Datasheetruck.png.3708717af8606a76db519fc8aa7595f3.png

 

(Info trouvé içi : Site officiel Can-Fan NL)

 

  • j'ai compris que à 110v par exemple on obtient 120m ³  avec une pression statique de 200Pa.
    • cette lecture est correcte ?

 

  • maintenant viens cette histoire des "operating point" noté de 1 a 5.
    • a quoi cela correspondent-ils ?
    • ils parlent de 70%nmax / nmax / rien... : qu'est-ce que cela veut dire ?

 

  • J'ai compris que ces lignes correspondent à la valeur de n.max en fonction du voltage :

926785347_Datasheet2.png.7eba3886b3bc0c4ee4e191901ec37d48.png

 

  • du coup à quoi correspondent ces lignes ? :

1520997694_Datasheet3.png.8966bb7c27aa16b793f4eb8e6561b37a.png

 

  • et pour finir, vu la différence de couleur de la zone sous les 80v je comprend qu'elle ne doit pas être utilisé ... enfin je suppose ?
    • question subsidiaire : pourquoi la ligne des 80v est en pointillé ?

1573549387_Datasheet4.png.2db41588e09f61891e74d567ea17ae10.png

 

 

SI une âme charitable peut m'expliquer comment comprendre ces datasheet ou aiguiller mes recherches par quelque moyen que ce soit je lui en serait très reconnaissant :applaus:

 

++ !

 

Si vous souhaitez faire une estimation sans vous prendre la tête :

 

Explication simplifiés  pour lecture immédiate - exemple

Révélation

Si vous ne voulez pas lire le pavé ci-dessous ou que vous souhaitez la version simplifié sans explications du principe :

 

J'ai passé plusieurs heures à comprendre le fonctionnement d'un datasheet, et c'est particulièrement chiant à assimiler.

Mais pas besoin de te taper toute ma partie explication "scientifique" pour pouvoir les utiliser  : voici une méthode simple par l'exemple :

 

- Un extracteur branché sur un FAC bien dimensionné (supérieur de 20/30% à la puissance effective d'extraction) subit une perte de +/- 20 a 30% de sa pression de fonctionnement en situation normal (quelques mètres de gaines sans trop de coudes avec un angle faible)

-Il suffit de retranché 20 a 30% de la pression maximum pour savoir ou lire le diagramme:

  • Par exemple pour le RUCK 200 d'une capacité de 800m3/h:
    • A 230V il produit 450Pa , donc disons 25% de perte = (450/100)x25 = 112Pa de perte
    • Je reporte sur le diagramme : je trace la ligne a 112Pa et je lit la valeur sur la courbe des 230v :  Le débit sera donc de 650m3/h
    • 2121294803_xple800.png.9737fd255feede4dd7da5c30c74c9fb6.png

 

    • A 170V il produit 420Pa, avec 25% de perte = (420/100)x25 = 105Pa de perte
    • Je reporte sur le diagramme : je trace la ligne a 105Pa et je lit la valeur sur la courbe des 170V :  Le débit sera donc de 490m3/h
    • 391794271_xple8002.png.9d22e67c1afb9376515ee4945022bba1.png

 

 

Pour info, en fonction des marques et modèles, les courbes peuvent être très variables, certaines présentent des "creux" de performance alors que d'autres présentent des crêtes de perf' au même endroit ...

 

Et faut garder à l'esprit que ce ne sont des estimations qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre tellement il y a de variable, mais c'est une "base" qui permet de resituer la "base" des règles de dimensionnements de l'extraction, en particulier en cas d'utilisation d'un autotransformateur.

 

(Et mes calculs içi sont approximatif :siff: , on est pas au pièce ;))

 

++ !

 

 

 

Le post initiale : Ici

 

Les réponses :

 

Re !

 

 J'ai encore une fois posé une question trop vite, j'ai fini par trouver (presque toutes ) mes réponses !

 

Si le sujet vous intéresse ( hey... c'est le confinement ... à chacun ses occupations :roll: ) les mots clefs gogole sont "Fan Curves" ou en français "Courbes de ventilateur". J'ai cherché pendant un bon moment avant de trouver comment ça s'appelait... de rien :siff:

 

Je vais "simplifier" le truc, si vous voulez creuser le sujet je mettrais les liens à la fin du post.

 

Voici le Datasheet d'un Ruck 270m3 /h :

 

610947469_Datasheetruck.png.3708717af8606a76db519fc8aa7595f3.png

 

 

  • Commençons les abscisses et ordonnées :
  • en abscisses il s'agit du débit en mètre cube heure, jusque la facile ;
  • en ordonnées  on a : psf [PA] :
    • psf et Pa (pour Pounds per Square Foot / Pascals) sont une seule et même chose : une mesure de pression. L'une est anglo américaine et l'autre européenne pour faire simple ;
    • Pa représente ici la Pression Totale ( sur cette courbe la P° totale est de 360Pa ) qui va nous permettre de déterminer la pression Statique et la Pression Dynamique.

 

  • La P° Totale, P° Statique et P° Dynamique :

 

pdpspt.png.dc78cb34df61e9683bbf42f7d6194a46.png

Pression dynamique  = pression totale - pression statique

    (Pd=Pt-Ps)

 

 

-Pression dynamique = Pression en sortie d'extraction

(en sortie d'extraction, pas de l'extracteur ...)

 

268894175_Pressiontotal.png.0c988f8860214146295bd8234d101914.png

 

Il faut comprendre que l'extracteur aspire de l'air et en refoule, mais dans notre usage il est amené à "lutter" contre des pertes de charges : filtres, longueur de gaine, dépression ou surpression entre l'endroit ou l'on aspire et l'endroit ou l'on extrait...

 

 

-Pression statique = Perte de charge

 

 

760573453_pertedecharge.png.a29b6e8b76db054e2e6087604b5f9029.png

 

Ce n'est pas nécessairement très intuitif mais

  • plus la pression au refoulement augmente positivement et plus la pression à l'aspiration augmente négativement

Inversement :

  • plus la pression au refoulement diminue positivement et plus la pression à l'aspiration augmente négativement

 

654624751_pstatique2.png.62531df6e755f266ef7150a2b9419f2a.png

 

Il y a donc un point d'équilibre entre pression au refoulement et pression à l'aspiration : gardez cette information en tête, elle resservira plus tard dans mes explications.

 

A noter qu'en créant une dépression dans une box de culture on augmente la pression négative à l'entrée de l'extracteur, ce qui fait diminuer la pression dynamique totale

 

 

-Pression totale = quantité d'énergie déployé par l'extracteur

 

La pression totale ne varie pas : elle est la somme entre la pression dynamique et la pression statique à un voltage donné.

Autrement dit cela représente l'énergie totale dépensé par l'extracteur à un voltage donné.

 

 

  • Lecture du schéma :

 

  • En 230V :
    • Prenons par exemple une perte de charge ayant pression statique de 200Pa
    • La P° statique est de 200PA, la P° totale de l'extracteur est de 350Pa,  la P° dynamique est de 150Pa  
    • Cela veut dire que en 230V le débit se de 150m3 
  • En 170v :
    • Avec une perte de charge ayant pression statique de 200Pa
    • La P° statique est de 200Pa, la P° totale de l'extracteur est de 325Pa, la P° dynamique est de 125Pa
    • Cela veut dire que en 170V le débit sera de 90m3
  • En 110V :
    • Le débit sera de 0m3
    • Car à 110v sa l'extracteur doit "lutter" contre une pression statique de 200Pa alors que sa P° totale à 110V est de 200PA donc 200-200 = 0

 

1962339675_pdynamique.png.e513d1b096cf0958a7b92243fa7d73a5.png

Schema 1

 

(ci-dessous une version avec une mise en situation pour comprendre plus facilement)

 

Révélation

Si vous ne voulez pas lire le pavé ci-dessous ou que vous souhaitez la version simplifié sans explications du principe :

 

J'ai passé plusieurs heures à comprendre le fonctionnement d'un datasheet, et c'est particulièrement chiant à assimiler.

Mais pas besoin de te taper toute ma partie explication "scientifique" pour pouvoir les utiliser  : voici une méthode simple par l'exemple :

 

- Un extracteur branché sur un FAC bien dimensionné (supérieur de 20/30% à la puissance effective d'extraction) subit une perte de +/- 20 a 30% de sa pression de fonctionnement en situation normal (quelques mètres de gaines sans trop de coudes avec un angle faible)

-Il suffit de retranché 20 a 30% de la pression maximum pour savoir ou lire le diagramme:

  • Par exemple pour le RUCK 200 d'une capacité de 800m3/h:
    • A 230V il produit 450Pa , donc disons 25% de perte = (450/100)x25 = 112Pa de perte
    • Je reporte sur le diagramme : je trace la ligne a 112Pa et je lit la valeur sur la courbe des 230v :  Le débit sera donc de 650m3/h
    • 2121294803_xple800.png.9737fd255feede4dd7da5c30c74c9fb6.png

 

    • A 170V il produit 420Pa, avec 25% de perte = (420/100)x25 = 105Pa de perte
    • Je reporte sur le diagramme : je trace la ligne a 105Pa et je lit la valeur sur la courbe des 170V :  Le débit sera donc de 490m3/h
    • 391794271_xple8002.png.9d22e67c1afb9376515ee4945022bba1.png

 

 

Pour info, en fonction des marques et modèles, les courbes peuvent être très variables, certaines présentent des "creux" de performance alors que d'autres présentent des crêtes de perf' au même endroit ...

 

Et faut garder à l'esprit que ce ne sont des estimations qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre tellement il y a de variable, mais c'est une "base" qui permet de resituer la "base" des règles de dimensionnements de l'extraction, en particulier en cas d'utilisation d'un autotransformateur.

 

(Et mes calculs içi sont approximatif :siff: , on est pas au pièce ;))

 

++ !

 

 

 

Le post initiale : Ici

 

  • "Operating Point" ou "Point de fonctionnement" en français

 

  • Pour répondre à la question qu'est-ce qu'un "operating point" : C'est un point sur la courbe de fonctionnement
    • C'est un point de mesure sur une courbes débits/pression, on choisit un point (ou l'on veut) sur une des courbes de fonctionnement de l'extracteur et ce point s’appellera "operating point" : sur le schéma ci-dessous, n'importe quel point pris sur une des courbes en rouge est un "operating point".

 

image.png.2a9e6528fff88248c2c241dc1cae7a9d.png

 

  • Il ce situe à l'intersection d'un couple Pression Statique/Pression Dynamique qui va permettre de déduire le débit en m3/h

 

462015860_pdpsptprediction.png.04db58d1ed180e21af4825e98b670cf5.png

 

( voir sur Wikipedia "Bernouilli" pour plus de détail sur le pourquoi du comment)

 

  • 70% nmax  - nmax :

 

  • Pour définir ces fameux points, il faut ce référer à une notion qui n'apparait pas dans ce graphique :ptdr::
    • le Brake Horse Power  ou BHP
    • Rassurer vous il s'agit simplement du "couple" du moteur.

 

  • Comme un moteur de voiture, celui-ci est variable et est représenté içi par la courbe BHP ;
    • Cela signifie que le moteur dispose de plage pour lesquelles le rendement ( éfficacité) est le meilleur ( je n'irai pas plus loin dans l'explication).

 

bhp.gif.4d4a3b26e08274d1fb318bb79de0b8cb.gif

Schéma 2

 

  • Nous avons donc maintenant les valeurs de Pression en fonction du débit de l'extracteur (schéma 1) et les valeurs du couple fournit par le moteur en fonction du débit (schema  2) :
    • Nous pouvons donc maintenant prédire quel sont les performances (plage de rendement) de l'extracteur en recoupant ces trois informations : Pa BHP et m ³ /h

 

pppppp.png.d6be6ec4f9af5dce42fb7cfd63630118.png

 

  •  "n" dans ce cas désigne le rendement de l'extracteur
  • Les "Operating Points" 1 et 5 ont un rendement de 0
    • Le 1 car il y a 0m³ /h
    • Le 5 car il y a 0Pa de pression
  • Le 3 correspond au rendement maximum : c'est le point d'équilibre.
    • Le point d'équilibre correspond à un équilibre entre la pression dynamique produite et le débit. C'est le meilleur compromis entre le débit et la pression.
  • Le 2 et 3 à un rendement de 70%, ils "encadrent" la zone de travail pour lequel l'extracteur est conçue.

 

 

  • Il ne faut pas confondre rendement et efficacité :
    • le point n°5  correspond au fonctionnement de l'extracteur sans aucune contrainte ( posé au milieu d'une pièce sans gaine filtre etc ... ).
    • Autrement dit à l'air libre ("free air") , normalement dans nos installations, ce n'est jamais le cas. dans ce cas.
    • Dans ce cas, le débit est maximum
    • Mais l'extracteur est conçue pour produire de la pression dynamique pour contrer une pression statique  : si ce n'est pas le cas cela revient à utiliser une voiture de course pour aller acheter son pain : c'est hyper efficace mais question rendement c'est "overkill". Une petite citadine sera aussi efficace pour un rendement bien plus élevé.

 

 

Voila fini !

 

Pour la question à propos des 80v j'ai pas de réponse précise encore bien que je me doute qu'on est dans une limite de fonctionnement.

 

 

Comme promis de la lecture :

Wikipedia

 

Les ventilateurs: ce qu'il faut retenir

Understanding Fan Curves

How to Read Performance Fan Curves

AMCA Supplement: Understanding Fan Curves

Grandeurs caractéristiques des ventilateurs

Choisir un ventilateur

Choisir le ventilateur / 2

Les ventilateurs: Ce   quil  faut  retenir...

Aéraulique

Bases de l’aéraulique

La pression statique d’un système de ventilation

Pressions, statique,dynamique, totale en aéraulique !

 

et plein d'autres pages Wiki  et beaucoup de recherche gogole .... :lire:

 

Si je trouve une Courbes de ventilateur d'un ventilateur de gaine ou d'un TT je ferais un ajout pour montrer pourquoi on en veut pas avec un FAC.

 

 

Sur ce

 

++ !!!   :yepah::yepah:

 

 

 

++ !

 

 

 

 

 

 

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Re correction ... encore !
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Révélation

Post déplacé dans le 1er post

 

++ !

 

 

Salut !

 

Dans cette partie nous allons regarder les performances des différents types d'extracteur en analysant leurs Courbes de Ventilation.

 

Pour faciliter les comparaisons, je vais utiliser des Datasheet d'extracteurs d'environ 300m3/h

 

 

 

  • Extracteur Axial (  Ovni/RVK ...) :
    • "C'est un extracteur à réaction (à aubes inclinées vers l'arrière) : Une grande variation de pression entraîne une faible variation de débit.Si [...] les pertes de charge ont été sous-estimées ou sur-estimées, le débit obtenu sera néanmoins très voisin du débit prévu. Si les pertes de charge viennent à s'accroître (colmatage ou adjonction de filtres), le débit ne subira qu'une faible réduction."
    • Lecture :
      • Ruck 270m3/h en "free air"
      • 250Pa de pression dynamique pour 125m3/h à nMAx
    • Il dispose d'un bon équilibre entre rendement et efficacité, c'est le choix le plus courant à faire dans une situation "normale"

 

1273273284_Datasheetnue.png.af6035a35d753e12593f61d2d1fbacc4.png

Ruck 270m3/h

 

  • Extracteur Centrifuge ( Torin, Escargo...)
    • C'est un extracteur à action (à aubes inclinées vers l'avant : Une grande variation de débit correspond à une faible variation de pression.Ceci est intéressant dans les cas où le débit doit varier dans des proportions importantes sans variation notable de pression.
    • Lecture :
      • Torin 330m3/h en "free air"
      • 550Pa pour 150m3/h à nMax
    • +/- deux fois plus efficace qu'un extracteur axiale pour un même débit, il sera à privilégié dans des situations ou la perte de charge est très importante.

 

2093072348_torin2.thumb.png.275c198d714bb9796f4c2ff46a59aa7f.png

 

Révélation

Edit : j'ai redimensionné le graphique a la même échelle (+/-) qu'un extracteur type Ovni pour souligner la différence entre les deux types : un "escargo" présente une courbe bien plus "plate" qu'un ovni. En pratique cela signifie qu'un "torin" présente beaucoup moins de variation de débit pour une  variation de pression plus importante.

 

Single Inlet 146mm Torin-Sifan

 

 

  • Extracteur Aérateur de gaine
  • Lecture :
    • 320m3/h en "free air"
    • 45Pa pour 150m3/h à nMax (notez que j'ai placé nMax à l’instinct : le milieu de la courbe correspondant généralement à nMax)
  • Il suffit de regarder la pression totale maximum pour ce rendre compte que sa pression dynamique est bien trop faible pour fonctionner avec des filtres (fac/particule...) ou une longueur de gaine trop importantes/complexe.

On réservera donc ce type d'aérateur pour une utilisation en aspiration en duo avec un extracteur pour limiter la dépression. dans l'espace de culture.

 

Extra de gaine.png

 

 

  • Extracteur de gaine TT
    • Lecture :
      • 250m3/h en "free air"
      • 60Pa pour 140m3/h à nMax (notez que j'ai placé nMax à l’instinct : le milieu de la courbe correspondant généralement à nMax)
    • La pression totale maximum indique que sa pression dynamique est trop faible pour fonctionner avec des filtres à charbon.

Cependant il est suffisamment efficace autour de son nMax pour rendre son utilisation valable en extraction sans filtre à charbon, ou avec un circuit d'extraction plus complexe voir en aspiration avec filtre a particule.

 

TT.png

 

 

  • Nota :
    • Les données varient beaucoup en fonction de la puissance de l'extracteur, de son modèle (électronique ou non, haute performance etc...), de sa marque etc ... Les données cités içi ne le sont qu'à titre indicatif.

 

 

++ !

 

 

Liste de lecture :

 

Catalogue MundoFan

Les ventilateurs: Ce   quil  faut  retenir...

Torin-Sifan brochure

Site de Sysventilation

Site de aeroventik UK

 

 

 

 

 

 

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ptit ajout
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Salut !



 

  Dans cette partie, nous allons revoir la notion de perte de charge plus en détail :


 

Les Filtres a charbons

 

Concernant les pertes de charges d'après le site de CAN-Filters un FAC utilisé à son débit maximum impose une perte de charge de 180PA.  Ce qui doit être représentatif d'une moyenne pour presque tous les FAC.

 

Ce qui suppose également qu'un Fac utilisé en deçà de sa capacité maximum impose une perte de charge moins importante, nous reviendrons plus loin sur cette information.

 

Généralités

 

Pour mieux comprendre comment est conçue un FAC et donc pour mieux choisir :

 

Il faut savoir que certaines marques proposent deux type de FAC, une ligne "Eco" et une ligne "Pro" voir une gamme intermédiaire, on retrouve également les termes "lite", "industry", "hobbies"....

En fonction des gammes on ne retrouve pas les mêmes quantités de charbon, d'épaisseur et de qualité.

 

Par exemple étudions les données de FAC d'environ 400m3/h des marques suivantes :

 

  • Prima Klima :
    • Eco : 440m3/h = 1,6Kg de charbon sur 3cm d'épaisseur - CTC80

    • Industry : 420m3/h = 2,4Kg de charbon sur 4 cm d'épaisseur - CTC 80

    • Carbocone : 420m3/h = 2,7Kg de charbon sur hauteur variable - CTC 80

    • Carbocone : 400m3/h = 3,9Kg de charbon sur hauteur variable - CTC 65 

  • Can-Fan

    • Original "333" = 400m3/h = 6Kg de charbon sur 5cm - CTC (info a venir)

    • Lite plastique "2600" = 425m3/h = 3Kg de charbon sur 3cm d'épaisseur - CTC (info a venir)

    • Lite "425" = 425m3/h = 1,9 de charbon sur 2,5cm d'épaisseur

 

Il faut donc être attentif sur les caractéristiques techniques de son FAC à l'achat en fonction de ses besoins.

 

 

  • Qu'est-ce que le CTC ?

 

C'est l'indice du tétrachlorure de carbone (remplacé par l'indice butane depuis).

Je vais faire simple : grosso merdo il s'agit de la qualité du charbon.

Plus il est élevé et plus le charbon actif est de qualité.

 

Ci-dessous la définition,  et en bas de page des liens pour creuser si vous le souhaitez.

Révélation

L'indice du tétrachlorure de carbone (ASTM D3467) mesure la charge en tétrachlorure de carbone (en pourcentage de la masse du charbon) à des concentrations proches de la saturation de l'air. La méthode est essentiellement la mesure du volume des pores du charbon actif et est principalement utilisée comme un test assurance qualité pour la production de charbon actif.

L'indice de tétrachlorure de carbone a été remplacé par l'indice Butane (ASTM D5742) en raison de l'interdiction du tétrachlorure de carbone. L'indice CCl4 = 2,55 x l'indice Butane.

 

 

 

Évaluation de la perte de charge d'un FAC

 

Il y a deux méthodes :

 

  • Méthode comparative :

 

En s'appuyant sur l'étude d'HydroMAg ci-dessous il nous "suffit" d'extrapoler leurs résultats sur notre situation :

 

Révélation

[Tuto] Réflecteur ventilé / Cooltube: généralités/choix/branchement/montage

 

1540665404_frpourcent.thumb.jpg.d0a5b07eb0aacab66a8384acd2c3d9a2.jpg

 

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  • Exemple:
    1. Après calculs j'ai déterminé que mon espace a besoin d'un débit compris entre 150 et 250m3/hr.
    2. Avec le tableau ci-dessus je détermine que je suis dans le cas n°2 (4m de gaine + filtre en ligne droite).
      • Je veux utiliser un extracteur type Ruck/Rvk
      • Je me reporte aux extracteurs testé les plus ressemblant : "Systemair RVK" et "Can Fan"
      • J'estime donc la perte de charge autours des 30% (entre 25,8 et 33,8).
    3. De mon coté je choisis un extracteur qui est dans "le bon créneau" de débit soit par exemple  un Ruck 270m3/h
    4. Je n'ai plus qu'a reporter la valeur sur le graphique pour savoir si il est adapté :
      • 220v P° Totale =360 Pa : donc P° Statique = 30% de 360 = 108Pa donc 210m3/h
      • 200v P° Totale=350 Pa  : donc P° Statique = 30% de 350 = 105Pa donc 180m3/h
      • 170v P° Totale=330 Pa : donc P° Statique = 30% de 330 = 99Pa donc 140m3/h
      • 140v P° Totale=280 Pa : donc P° Statique = 30% de 280 = 84Pa donc 110m3/h
      • 110v P° Totale=200 Pa : donc P° Statique = 30% de 200 = 60Pa donc 75m3/h

1963461832_Datasheetruckcalcul.png.a2cf8f6cb5c859a99cacf2a3de429f6e.png

 

Conclusion :

  • Dans ce cas si l'extracteur est utilisé sans contrôleur, en 230v je serais à la limite haute d'utilisation, mais à 210m3/h je suis dans la moyenne de ce que je recherche: entre 150 et 250m3/h.
  • Si je contrôle l'extracteur avec un autotransformateur, il conviendrait aussi en utilisant la plage 230 - 200 - 170V (140 a 210m3/h)

On pourrait du coup envisager de prendre un modèle légèrement plus puissant pour profiter d'une plage d'utilisation et de réglage plus large qui engloberait plus largement la bande entre 150 et 250m3/h.

 

 

  • Méthode analytique :

 

Spoiler : c'est plus ce qu'elle révèle que son calcul qui est intéressant !

 

  • Reprenons notre exemple du chapitre précédent :

J'ai besoin de 150 a 250m3/h de capacité d'extraction

J'ai choisis un RVK 270m3/h dont j ai le Datasheet

 

Choisissons "par hasard" un CAN FILTERS Original "333" d'une capacité de 400m3/h

Je respecte donc la fameuse règle du FAC > que la capacité de l'extracteur, içi la marge est de 30%.

 

Voici sa courbe de chute de pression, j'en profite pour reporter les valeurs souhaité sur le schéma (entre 150 et 250m3/h) :

 

389651214_CanFAn333.png.fc53815d33da9f1a184e8eb52068c71d.png

 

Je peux donc évaluer la perte de pression (Fac seul et sans gaine) entre 50 et 100Pa sur la tranche de débit que j'ai choisis

 

Reportons maintenant les valeurs sur la courbe de mon RVK 270 en y ajoutant une droite entre les deux points (qui est un report de la droite en bleu sur le schéma du Can 333 ci-dessus):

 

716162942_DatasheetxCanFAn.png.e5b83ae8388369035c6e318c0b8c2161.png

 

Et enfin, j'y place les points de fonctionnements aux intersections avec les courbes des différents voltages :

 

 

1722821272_DatasheetxCanFAn2.png.18a2a3bf5032b8981d3469e52ca8b176.png

 

Je peux donc maintenant évaluer le couple débit/Pression statique de mon FAC (seul) associé à cet extracteur :

 

  • 230V = 220m3/h = 90Pa
  • 200V = 205m3/h = 80PA
  • 170V = 160m3/h = 55Pa

 

 

  • Point de rupture d'un FAC:

 

Revenons un instant sur notre courbe de perte de pression de notre fac, et plus précisément sur ce point marqué par la flèche noire :

 

497127196_CanFAn333rupture.png.7b1aa4cc5dfbe3fc33b6f1027905e400.png

(La coube bleu c'est avec préfiltre chaussette, la orange c'est sans préfiltre)

 

Il marque une rupture dans l'efficacité du FAC, avant ce point le ratio Pression/ Débit est de 2/1 , passé ce point le ratio tombe a 1/1

Et plus on monte en débit et plus le ratio est défavorable.

 

1464039065_CanFAn333rupture2.png.7e6f85d89a25eedb596c5a8d3495deed.png

 

  • Ce qui veut donc dire qu'un FAC dispose d'un "nMAx"
  • Il faut donc veiller a ne pas dépasser de cette valeur sans quoi cela impacte négativement l'efficacité de l'extracteur.
  • Il faudra privilégier un FAC dont le point de rupture est inférieur ou égale au maximum du débit souhaité.

 

 

 

  • Méthode comparative / analytique - laquelle choisir ? :

 

Superposons les deux méthodes :

 

Fac + Gaine = methode comparative

Fac seul : méthode analytique

265699531_Datasheetruckcalcul3.png.d028b098561f87966598d964f7b3e48a.png

 

  • On remarque que les deux méthodes donnent des droites très similaire
  • Sue 4m de gaine droite suffisent a faire augmenter la pression dynamique d'environ 20Pa

 

 

J'en conclu qu'il est préférable d'utilise la méthode comparative en prenant pour repère :

  • 30% de perte pour un circuit simple (cas 1 et 2)
  • 50% pour un circuit plus complexe (cas 3)
  • 60% et + si vous êtes dans un cas extrème (cas 4), a ce niveau il faudroit plutot envisager un Torin.

 

 

Merci et a + !

 

Activated Carbon Definitionsas à

Indice du tétrachlorure de carbone (CTC) du charbon actif

 

 

Edited by SweetDreamsXAE5
Ajot tableau FR %
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SweetDreamsXAE5
Posted (edited)

Salut !

 

Post de conclusion :

 

Nous avons appris à lire ces fameux "Datasheet"

Nous en avons tiré des conclusions que je vais résumer içi :

 

  • Quel extracteur choisir ? :
    • Type Ovni / RVK dans une situation normale, quelques mètres de gaine et des angles faibles.
    • Type Torin si vous avez de grande longueur de gaine et/ou de coudes avec des angles élevés.

 

  • Quel "taille d'extracteur" ?
    • Pour un Ovni/RVK compter environ 15 a 20% supérieur au dessus du débit maximum souhaité.
      • nb : plus le débit max de l'extracteur est élevé moins la marge a besoin d'être importante.
      • Pour 300m3/h effectif, prenez un modèle de 340 /360 par exemple

 

  • Quel "taille de FAC" ?
    • Il faut qu'il soit environ 30% supérieur a la capacité maximal de l'extracteur.
    • Et donc environ 40-50% supérieur au débit effectif.
    • Révélation

      Revenons de nouveau sur le schéma de perte de pression du FAC :

       

      Dans notre exemple Ruck 270m3/h / débit souhaité 150 a 250m3/h

      Içi la courbe du Can Fan 400m3/h

       

      236755947_CanFAn333rupture.png.f405d22918d6f9cbd003bece19df3662.png

       

      • Le FAC est supérieur de à 30% à l'extracteur (270-400 ) ouais ok, ya plus, mais c'est pour l'exemple)
      • En bleu vous avez le maximum souhaité de 250m3/h
      • Le point de rupture est à 250m3/h
      • Pour une utilisation optimal, j'ai donc un delta de 40% par rapport au débit max souhaité (250/400)

       

      • Par contre si j'avais souhaité un débit effectif de 300m3/h (courbe verte) = delta de 30% par rapport a ce que je souhaite, je suis immédiatement à 150Pa de pression statique ce qui entraine une grosse perte de débit sur l'extracteur :
        • Je perd 50Pa pour aller a 150m3/h
        • Je perd 50Pa de plus (100Pa) pour aller a 250
        • Je perd 50Pa de plus (150) pour aller a 300m3/h .... 50Pa pour 50M3/h c'est pas très rentable ...

       

       

       

 

 

Il y a beaucoup de différence de performance entre les différences marques/gammes/modèles, il convient donc de faire un minimum de recherche pour ce situer dans ses calculs.

 

Merci

 

A +

Edited by SweetDreamsXAE5

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SweetDreamsXAE5

Salut !

 

Je vais peut-être étendre mes recherches au Filtres a charbon, mais les infos sont rares et parcellaires.

 

Je fais appel à vous pour recenser les info disponibles (graph, notices, liens etc ...)

 

Si vous avez des lien Internet à suggérer ou des photos/copie/etc... des notices/emballage de filtre à charbon, je serais intéressé pour en faire un récap/analyse.

 

 Pour rendre l'analyse pertinente il me faut des sources, les "connaissances" ou "ouï dire" ne sont pas souhaité.

 

merci pour votre attention !

 

++ !

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animalxxx

Slt

 

Le seul graph' que j'ai trouvé, c'est chez canfilter et pour les original/special:

 

http://www.canfilters.nl/english/can150.html

 

Je sais plus si il y en avait chez carboriginal, mais le site est down, je vais tenter waybackmachine tout à l'heure et j'édite si je trouve quelque chose ;)

 

Merci pour le décorticage :)

 

A+

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SweetDreamsXAE5
Posted (edited)

Salut @animalxxx !

 

Merci pour le partage !

 

Mais il y a deux choses qui me chiffonnes:

 

  • Ton lien est représentatif du problème des données disponibles :
    • Par exemple, voici la page *.com de can fan :
    • drop.png.36110ec9a1e330c8400c7265a73b8367.png
    • Il y est indiqué le Drop de pression a sa capacité maximale.
    • Mais sur le site en *.NL que tu as suggérer, il n'y a aucune info sur cette restriction.
    • C'est chiant car il faut vraiment creuser comme un taré pour faire cracher la moindre info d'efficacité ...

 

  • Second point : il n'y a aucun graphique pour "lire" les performances...
    • mais je sais que ça existe ... la preuve :
      • La tof' d'un emballage de PrimaKlima Eco
      • 1852556503_PKgraph.thumb.png.04f545f91b4f195aad5a7d87dae4d7c9.png
      • Donc je sais que ça existe, mais les qualités d'images ne sont pas satisfaisantes pour les lires (et pas dispo pour chaque marques ...)
    • De même je sais qu'il y a des calculs/info dispo sur leurs capacités:
      • 1275936476_PKnotice.png.5bd8025c678fbe13a2f568f0a39a0145.png
      • Idem les infos sont difficilement lisibles.

 

  • Si ces infos sont dispo sur les emballages je me dit que les membres CW en ont sous la main avec une qualitée sufisante pour lecture.
  • De même je me dit que sur les notices les infos seront plus complètes ( j'espère ... )

 

Edit : N'hésitez pas : mp ou via ce sujet : confiez moi les infos que vous avez sur vos Fac.

Si vous êtes un pro de la ventilation -technicien à Ingé'-  (votre métier quoi ...) je suis intéressé par vos commentaires !

 

++ !

Edited by SweetDreamsXAE5

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animalxxx

Re

 

Citation

C'est chiant car il faut vraiment creuser comme un taré pour faire cracher la moindre info d'efficacité ...

 

C'est clairement pas faux ?

 

Je crois que le .nl est plus maintenu, vu le ' CAN-Filters © 2012-2018 ' en bas. Alors que sur le .com, Copyright 2020.


 

Citation

 

il n'y a aucun graphique pour "lire" les performances...


 

 

Sur le .nl, t'as pas " Click here for a graph of the pressure drop of this filter "

 

cc.png.0a5a6c25b96b334a52621c1159d0ebcb.png

 

 

Tiens, y'a un 'vieux' graph' de PK ici:

 

https://web.archive.org/web/20170608142417/http://www.primaklima.biz/eco.html

 

Normalement je dois avoir un carton de PK, si je le retrouve je prends une photo et éditerais mon post.

 

A+

 

 

 

 

 

 

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SweetDreamsXAE5

Salut !

il y a 26 minutes, animalxxx a dit:

Sur le .nl, t'as pas " Click here for a graph of the pressure drop of this filter "

 

 Ma faute j'avais pas fait attention à ce "détail" qui a pourtant toute son importance !

 

Merci @animalxxx :respect:  je vais gratter encore, mais des données que tu m'a fournis j'en déduit déjà quelques généralités qui se recoupe ! Il faut "juste" que j'arrive à les formuler en bon français bien compréhensible :bave:

 

 Comme quoi la vie est bien faite :rolleyes:

 

Je vais potasser et je reviens !

 

++ !

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SweetDreamsXAE5

Salut !

 

 J'ai fait un complément sur les FAC  (merci à @animalxxx pour les liens :pro: )et sur les calculs de dimensionnements de l'ensemble.

 

Je pense avoir fait le tour de la question maintenant !

 

Je reviendrais faire des corrections par çi par la pour rendre les choses moins brouillons ( la faute a une coupure de courant dans la nuit qui ma fait perdre 2hr de mise en page .... du coup la version du jour est moins travaillé et j'en suis navré :rip: )

 

 

Merci et a+ !

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BigMath

Bonjour,

 

C'est vraiment super intéressant...

 

Je me demande si la solution, pour avoir un extracteur basse consommation donc peu de bruits, serait de mettre deux FAC en parallèles.

Il faudrait bricoler un collecteur bien dimensionné pour faire diminuer considérablement la pression statique.

Au final, le cout des FAC ne serait pas vraiment un problème car on les changerait deux fois moins souvent.

La difficulté serait la réalisation du collecteur... une solution caisson existe en cuisines industriels.

On pourrait peut être envisager un simple raccord en Y de diamètre bien supérieur.

 

Qu'en pensez vous?

 

A+

 

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Bartouche

Bonjour.

 

Bon, je réagis un peu tard, mais je n'avais pas vu passer ce tread avant.

J'espère ne pas être trop rude, car je me rends compte qu'énormément de temps à été nécessaire mais il y a hélas pas mal d'erreurs. Entre fausse interprétation, mauvaise compréhension et fausse vérité, il y a pas mal de chose à reprendre.

Je vais voir ce qui est le plus simple à faire, pondre un nouveau "tuto" ou corriger celui-ci.

 

A plus.

 

Bart'che.

  • Confused 1

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SweetDreamsXAE5
Révélation
il y a 20 minutes, Bartouche a dit:

Bonjour.

 

Bon, je réagis un peu tard, mais je n'avais pas vu passer ce tread avant.

J'espère ne pas être trop rude, car je me rends compte qu'énormément de temps à été nécessaire mais il y a hélas pas mal d'erreurs. Entre fausse interprétation, mauvaise compréhension et fausse vérité, il y a pas mal de chose à reprendre.

Je vais voir ce qui est le plus simple à faire, pondre un nouveau "tuto" ou corriger celui-ci.

 

A plus.

 

Bart'che.

 

 

Salut @Bartouche !

 

 Alors non pas du tout : si c’est c’est faux c’est faux. 

 

Ce qui m’intéresse c’est comprendre, si tu as des corrections / rectifications / ajouts a faire , sent toi libre de les poster ci-dessous avec les références et les sources et je les implementerais si cela est pertinent.

 

A+ !

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